El Banco de España propone sustituir el Euríbor por un índice a cinco años en las hipotecas

#2   Para que no varíe cada 6 meses, es lógico.

#3   Gobernar a través de ocurrencias en lugar de ideas.

#4   #1 Imagino que sea con medias anuales que fluctúan menos que el dato mensual y es más "equitativo". (en plan de ser igual para todos y no tener que estar pendiente de cuando te revisan para pegarte un susto grande)

#5   #2 y #4 Parece ser que este índice suele estar un puntito (al menos) por encima del Euribor. Vamos, que de buena noticia no tiene nada.

#7   #1 Si se revisase cada 5 años no habría problema.

#8   #0 Dupe: www.meneame.net/story/ordonez-promueve-hipotecas-dejen-vincularse-euri

#9   La idea en sí no es mala. El índice, en lugar de ser anual, tiene en cuenta el valor en los últimos cinco años. Si no lo he entendido mal, tendría un comportamiento más "plano" sin tantas subidas bruscas que arruinan al hipotecado ni las bajadas vertiginosas que incentivan el "métete ahora, que luego no podrás" del cuñado-gurú económico.

Ahora, no olvidemos que es una propuesta de la banca. Por dolorosa experiencia previa, cojamos una lupa y leamos detenidamente la letra pequeña.

#10   #6 Pregunta a los del sector de las renovables por la retroactividad a ver qué dicen...

#11   #5 Que gracioso, los índices miden porcentajes que pueden ser mas altos o más bajos, como el ibex35´que no sube mas que la bolsa de Madrid pese a ser más alto el índice.

#12   El Gobernador del B. España mira más por los bancos que por los ciudadanos.

#14   Si cambian algo es para jodernos ¿A estas alturas y todavía creyendo en duendes? No tenemos remedio

#15   Yo propongo quitar el banco de españa.. Que nos cancelen la cuenta y nos den lo que tengamos ahi guardado, as mañana me voy de parranda con mis horros.

#16   Si bajan o se mantienen los intereses no les conviene... así que hay que inventar algo para que los intereses que pagan los hipotecados a los bancos sea una cantidad mayor !!!

Téngase en cuenta que el indice se revisaría constantemente y el valor del dinero al futuro siempre los pondrían más alto de lo que esperan: así siempre la cifra saldrá mayor.

Ladrones y se ríen en la cara de la gente. El Banco de España representa los intereses de la banca y la oligarquía que gobierna el país.

#17   #10 o a los trabajadores publicos por la rebaja de sueldo del año pasado....

#18   Será como las gasolinas. Si sube el euribor, el índice éste sube; si baja el euribor, también sube.

#19   #18 Es lo que todos nos tememos...

#20   #6 No, no has entendido, lo que no puede ser con carácter retroactivo es lo que beneficia al ciudadano (por ejemplo, la dación en pago), esto puede y debe poder aplicarse a hipotecas antiguas. Faltaría más. Por el bien de todos (de todos los banqueros y políticos, claro)

#21   Y con esta medida; que claramente persigue encarecer las hipotecas para ganar más dinero los bancos pero que solo se podrá aplicar a nuevas hipoteca; ¿Es con la que piensan impulsar de nuevo el sector del ladrillo?
Me alegro que tomen estas medidas, los pisos seguiran cayendo más y más gracias a que la gente no podrá pagar las hipotecas, más caras que nunca, pero que cada vez les será más factible pagar a tocateja.

Solo espero que en el futuro la gente se compre casas sin hipotecas y que les den por el culo !!!

#22   En muchos países algunos las hipotecas mas comunes son así. Se busca la que ofrezca la menor diferencia con el euribor en el momento de contratarla y luego puedes verlo como "perder" o "ganar" contra la evolución de euribor, pero en realidad lo que haces fundamentalmente es eliminar un riesgo.

#23   En primer lugar, aclarar que no se trata de sustituir el Euribor de los préstamos hipotecarios ya concertados, sino de introducir un nuevo índice en los que el BdE considerá válidos para concertar préstamos hipotecarios de aquí en adelante.

Aquí hay más información:

www.capitalmadrid.com/2011/10/7/0000022795/las_cajas_de_ahorros_se_sal

Se trata de una propuesta de las Cajas de Ahorro, cuyos índices hipotecarios habían quedado fuera de juego.

#24   Yo propongo que los bancos centrales

-dejen de rescatar bancos que no se sostienen (no por casualidad, son los peor gestionados)
-dejen de permitir a los bancos crear dinero a espuertas (reserva fraccionaria ridícula)
-dejen de inyectar dinero de mentira a la economía con tipos de interés artificialmente bajos (primera palanca para crear burbujas)
-dejen que sus presidentes sean elegidos democráticamente (a ser posible, por los parlamentos)

#25   Si la propuesta viene del MAFO, entonces seguro seguro que no es buena idea. A la historia me remito.

#26   #1 si tienes firmada una hipoteca referenciada a un indice no creo que afecte a las hipotecas actuales; en todo caso afectaría a las nuevas
edit no había visto a #23

#27   Pues dado la “tendencia” del banco de España y viendo leyendo sus continuas declaraciones (parece el portavoz de la CEOE) es para preocuparse.

#28   #24 Yo propongo suprimir los bancos centrales directamente. No son necesarios, aunque nos hayan hecho creer lo contrario. Es más, son dañinos.

#29   El Euribor será mejor o peor y fluctuará a veces mucho, pero al menos es un índice 'objetivo' (Aproximadamante la media del interés al que se prestan los bancos entre sí), y por tanto los políticos españoles poco pueden manipular a su antojo. Poner un índice distinto cocinado en casa, aunque ahora pueda parecer bueno, es una puerta abierta a que mañana se vuelva contra todos.

#30   Y... esto no es empezar a salir de la Zona Euro ?? No habíamos quedado en que las políticas económicas las marcaba la UE ??

La verdad es que el Euribor no era el único índice al que se podía acoger cualquier persona que formalizase una hipoteca; también estaba el índice de las cajas de ahorro (no me acuerdo del nombre). Pero me temo que ahora mismo la gente prefiere el Euribor a cualquier cosa que le propongan desde una caja de ahorros, de las que quedan vivas*

#31   Qué se dejen de proponer y se pongan a trabajar. A ver si despechan de una vez por todas al inútil de MAFO.

#32   #20 Entiendo que tanto la dación de pago como este nuevo índice tienen su sentido en las nuevas hipotecas, si así lo deciden las dos partes. En lo ya firmado, como dice #6, parece difícil que se implante. Yo no quiero vivir en un país donde se puedan cambiar las reglas a media partida.

#33   #30 Ese índice es el que se utiliza para las viviendas de Protección Oficial. Dicen que es más "estable" que el Euríbor. Lo que normalmente significa más caro.

#34   Ir a una oficina bancaria los que tengais hipoteca, y pedir al director de la sucursal datos específicos de donde sale el Euribor. Mirar su cara.

#35   Si me dicen que el euribor no sube en 5 años firmo donde haga falta. Acojonadito me tienen con "lo que puede llegar a pasar". Estoy harto, cojones.

#36   #33 Si, siempre decían que fluctuaba menos que el Euribor, pero poca gente se acogía a el. Además, me contaron en cierta ocasión, que no es que fluctuara menos, sino que lo revisaban (y aplicaban) a plazo más largo que el Euribor; pero que finalmente siempre recogía todas las fluctuaciones y acababas pagando más.

#37   #35

Claro, pero es que la vida cotidiana es variable

#38   Estamos más perdidos... Cada uno dando vandazos según le parece. Quizá habría que elegir a los gobiernos de entre los mejores expedientes académicos según las carreras universitarias, y dejar de lado a los partidos y sus nefastos y representantes que no tienen los conocimentos básicos para establecer leyes y normas correctas.

#39   Yo no sé si es bueno o malo... pero no me pienso hipotecar en la vida...

#40   #1 El valor de referencia no tiene nada que ver con el interés efectivo. Lo que nos jode no es el euribor, es el diferencial que aplican los bancos. Mi hipoteca, por ejemplo, está referenciada al interbancario, mucho mas estable que el euribor, te ahorras el estar siempre pendiente de las subidas y bajadas del referencial.

#41   #21 Amén.

#42   #6 en muchas hipotecas, no se si en todas, se especifica que en caso de desaparecer el euribor se puede aplicar índice otro como el IRPH o el CECA.

#43   aquí hay un gráfico con los dos índices superpuestos durante los últimos 5 años y donde se ve que el que proponen es más caro que el euribor

www.idealista.com/news/archivo/2011/10/06/0354023-el-banco-de-espana-c

#44   Que se dediquen a sacar de una puta vez el reglamento que iba a limitar el sueldo de los banqueros.

#45   Yo es que me cago en la leche, aquí las leyes se hacen siempre para cubrir la imbecilidad ajena.
¿Que has sido un imbécil y te has endeudado sin leerte las condiciones de la condena a 40 años que firmabas?
No hay problema, sacamos una ley que permita que devuelvas tu casa a cambio de tu deuda y el sufrido pagador de impuestos se hace cargo del quebranto que tal cambio de las reglas una vez comenzado el partido supone para los bancos.
¿Que has sido un imbécil, además de un jeta, y has dado crédito a unos pelagatos que se iban a ir a la calle en cuanto vinieran mal dadas y te iban a hundir las cuentas?
No hay problema, sacamos un fondo común con el dinero del contribuyente para recapitalizar el banco que has llevado a la ruina en vez de dejar que os vayáis a la ruina tú, tus accionistas y los ignorantes infelices que confiaron sus ahorros en la caja de tu mierda de negocio.

En resumen, tranquilos todos los imbéciles que aquí sois, un montón de pringados están obligados a pagar las consecuencias de todas vuestras imbecilidades. ¿Quién es el tonto aquí?

#46   Espero que esta medida no se lleve a cabo, porqué seguro que sería mala para los que tenemos créditos pendientes.

Yo lo veo clarísimo, vamos! En USA se han fijado, hace muy poco, unos tipos de interés de entre el 0% y el 0,25%... en Europa estamos por encima del 2%, y eso es mucha pasta de diferencia!!!

Se está hablando desde hace días de que Trichet debería bajar los tipos en Europa... de momento no los baja, pero todos saben que es una medida necesaria, y tarde o temprano se bajarán a los niveles de USA.

Como eso lo tienen claro los bancos, proponen un euríbor a 5 años para "evitar la volatilidad de los mercados".

Ese euríbor a 5 años, obviamente, estaría cercano al valor actual del 2%... pero si los tipos bajan en Europa (cosa casi segura), los bancos comprarían el dinero al 0,25% (si copiamos a USA), y nos lo venderían a nosotros al 2%...

Con ello, conseguirían hacer dinero con el porcentaje sobre el euríbor que tiene cualquier hipoteca... y con el propio euríbor!!!

Yo voto NO a este euribor a 5 años!!!!

#47   #28 Hola, la evidencia histórica te saluda:

Admira este estudio del mismísimo Milton Friedman: books.google.es/books?id=DZ9OTS6LbEcC&pg=PA261&dq=The+Monetary

Y citando a un amigo mío, que tiene una buena formación como economista: "¿Lo notáis? No sigue un patrón, es bastante aleatorio, pero como podéis observar, La Fed tiene los tipos de interés MÁS BAJOS cuando hay crisis (para facilitar la recuperación económica), NO ANTES, como dicen los “austríacos”."

Se refiere a esta preciosa gráfica chemazdamundi.files.wordpress.com/2010/09/fedfunds_max_630_3781.png

Y he aquí otra gráfica que compara las evoluciones de los tipos de interés de la Fed y del índice del PIB: chemazdamundi.files.wordpress.com/2010/09/usa-gdp-growth-pa-versus-fed

Fuente: chemazdamundi.wordpress.com/2010/09/07/falacias-economicas-iii-la-impo

Si no gusta el tono, dejemos que los datos hablen por sí mismos. Y no hay que olvidar otro detalle: un buen banco central (no me vale el de Argentina en el año 2001) no está manoseado por políticos, es independiente. Está regentado por tecnócratas.

Ah, y ahí va otro dato. Como demuestran Kenneth Rogoff y Carmen Reinhart en This Time Is Different: Eight Centuries of Financial Folly, las crisis se reproducen a lo largo de los tiempos y las sociedades. Tienen un sinfín de causas. Pueden pasar en cualquier sistema económico. Si buscáis una teoría definitiva y que lo explique todo en ciencias sociales, volved al calor de vuestras sábanas y seguid soñando. Todas nuestras explicaciones son provisionales. Incompletas, por la enorme complejidad del mundo en el que residimos. Pero siguen siendo más fiables que la mera intuición y divagación. Por eso no parece tan realista atribuir la culpa de todo a los bancos centrales (sí, pueden fallar miserablemente), mientras idealizamos otras alternativas (todas pueden fallar miserablemente también).

Toma, otro dato sobre las crisis en los EEUU, citando de nuevo a Chema:

"ANTES de ese año: 1720, 1722, 1792, 1796, 1819, 1825, 1837, 1847, 1857, 1873, 1884, 1890, 1893, 1896, 1901, 1907, 1910.

TRAS esa última crisis, se crea la Reserva Federal (1913), después de lo cual se producen las siguientes crisis: 1929, 1953, 1973, 1987, 1992, 2001, 2007 (la actual)."

¿Hace falta recordar lo obvio? El Estado es una institución más. Absolutamente todas las instituciones, bancos centrales incluidos, están regentadas por seres humanos con sus virtudes y defectos. ¿Quién nos dice que en una institución alternativa mágicamente se portarán mejor? Es cierto que hay numerosos métodos de organización que funcionan mejor o peor según las circunstancias, pero lo innegable es que siempre fallarán. Siempre: lo que tercia es buscar un sistema con el menor número de fallos. Y ahí es donde parece que al Banco Central, siempre bien administrado, no le ha ido tan mal.

#48   Me parece una buena idea siempre y cuando pongan un índice razonable en ese periodo. Em tiempo como los que corren ayudaría a saber hasta donde pueden llegar el sueldo cosa que hasta ahora tienes el riesgo de que te peguen un susto de muerte en la siguiente revisión bien a 3, 6 meses o anual.

#49   #47 Pobre iluso, los bancos centrales son los que manipulando el flujo de credito (buscando un aumento del crecimiento) provocan las burbujitas y las crisis sucesivas, que de paso les benefician enormemente puesto que un grupo de personas que tienen conocimiento previo de como va a variar y cuando el credito tiene una capacidad para generar dinero muy privilegiada

Como tu bien dices los BC estan dirigidos por seres humanos y son INCAPACES que regular lo inregulable, y en sus desmanes intentan contener el exceso de credito que han ido generando con subidas, y finalmente cuando las burbujas que han ido creando en sectores improductivos pinchan con bajadas, pero ninguno se planteara dejar de tocar los huevins, porque se estan forrando ellos y sus amigitos

Todas esas crisis de las que hablas tuvieron como causa las mismas que hemos tenido a posteriori ? pues eso

Tu amigo que ha estudiado ciencias economicas en una de esas universidades en las que se les enseña que los bancos centrales son los bueno y de lo bueno lo mejor y los liberales una panda de ignorantes chupacabras verdad ?

El articulo que enlazas es erroneo y cae en errores que son los que le llevan a formular todas las barbaridades que comenta

#50   Los bancos le habrán dicho al banco de España (o a la ministra Salgado) que no puede haber clientes como yo...

- Mis ahorros me rentan en ING al 4%

- Pago al Santander por mi hipoteca un 2,90%

Asi que gano al año un 1,10% y encima me desgravo el 15% de lo amortizado en la hipoteca.

Y como en este pais solo pueden ganar los bancos...

1º) La ministra Salgado se sacó de la manga la ley que penalizaba los fondos y que asi Botin y compañía no perdieran fondos hacia los bancos y cajas que ofertaban intereses justos.

2º) Banco de España referencia las hipotecas a este nuevo indice que podrán controlar Botin and Company para mantenerlo en la media donde ellos puedan ganar dinero y no otros.

#51   #6 Te equivocas, una ley puede tener efectos retroactivos siempre que favorezca a aquel que antes no le favorecía. En este caso es difícil de entender, digamos que los bancos juegan y siempre jugarán a su favor.

No viene al caso, pero por ponerte un ejemplo, supón que un REO es sentenciado a una pena de cárcel de X años y que una ley posterior a la sentencia que le dictaron y por la cual cumple condena rebaja esa condena, por el mismo delito cometido. En ese caso y para favorecer al susodicho REO, entonces la ley debe ser retroactiva para el mismo, porque ésta le favorece.

En el caso de los bancos, digamos que ellos nunca van a favorecer a sus clientes, sino que tratarán de engañarles para tenerles como clientes el máximo tiempo posible y a los intereses que se hayan pactado en contrato.

En mi opinión, un tipo de interés que se revisara cada X años, en este caso, 5, podría perjudicar a unos y favorecer a otros.

Lo que tienen que hacer es tratar de luchar contra las especulaciones del suelo, que en ese punto si que hay más vandalismo

#52   #49 Muy buen comentario, me has quitado las palabras de las manos. Como se ha echo otras veces en menéame, recomiendo encarecidamente la lectura de "La doctrina del shock" de Naomi Klein. En el entendereis la manera de aprovecharse de las crisis de estos superliberales, con su buque insignia el tan alardeado Miltron Friedman.

#53   El camino de la crisis de crédito está siguiendo el mismo modelo que el japones por lo que nos años de deflación con los tipos al mínimo hasta que la cosa termine de implosionar a más de 10 años vista como le está pasando ahora a la economía nipona.

#54   Me sorprenden las pajillas que se hace la gente alucubrando sobre los motivos de la jugada y los beneficios para el pepito de a pie, cuando el movimiento es bien sencillo de entender.

Traducción del titular: "Como la economía va a remontar próximamente el Euribor bajará durante unos años (pongamos cinco), así que durante ese tiempo la banca quiere cobrar a interés fijo para mantener bien altas las cuotas que pagáis".

Eso sin contar que el "nuevo" índice se mantendrá más alto que el Euríbor desde el día uno. Nadie lo dude.

Si la banca promueve algo, nunca es por el bien común. Jamás.

#55   #8 ¿Por qué llega esta noticia a portada (duplicada www.meneame.net/story/ordonez-promueve-hipotecas-dejen-vincularse-euri) y no la primera? ¿Por qué?

Yo quiero que me quiten el IRPH Cajas que me esta matando!!!

#56   #2, #4 el indice propuesto varia a diario y seguramente se usaria la media mensual igual que con el euribor. pero tiene sentido que para una hipoteca se use algo a mas largo plazo que 1 año. y tiene sentido que este por encima del euribor a 1 año: en teoria a mas plazo, mas riesgos. aunque en mi opinion, al estar el prestamo asegurado por la garantia hipotecaria de la casa, seria mas indicado algo tipo deuda soberana a 10 años o incluso el bono a 30, pero vamos, solo es una opinion.

en el grafico de #43 podeis ver los 2 indices comparados, aunque los de idealista podian mostrar mas historia, la megacaida del euribor no responde a una situacion economica estandar, sino a una crisis de caballo.

#57   alguien deberia de pisar la carcel..

#58   #13 no hacer nada? já! el pastón que habrá recibido en maletines

#59   Mira tu que oportuno

www.businessweek.com/ap/financialnews/D9Q717681.htm

#60   El grafico de #43 cierrra cualquier discusion.
Dicho de otra forma los bancos quieren cobrar un 0.5% de media mas caro que el euribor. Es solo otra medida para ayudar los bancos.

Ver grafico y finalizar discusion. Ahi se acaba el tema.

#61   #32 estoy de acuerdo, por tanto en vez de pedir la dación en pago con efectos retroactivos, q es muy dicícil de hacer juridicamente, sería más sencillo pedir q la entrega del piso reste el 100% de su valor a la deuda (en vez de restar sólo el 50-60%). Esto también solucionaría el problema de las familias, es más justo y de sentido común, y muy fácil de hacer jurídicamente (no necesitas cambiar nada con efectos retroactivos)

#62   #47 Los llamados ciclos económicos son algo típicamente moderno, y se producen regularmente precisamente por las periódicas burbujas que provoca la actividad de los bancos centrales.

Antes de la creación y asentamiento de los bancos centrales también se producían burbujas, pero no de forma regular como ahora.

Últimamente, al quedar primero todas las divisas menos el dólar desvinculadas del oro (1944) y luego el dólar (1971), la política de los bancos centrales ha sido la de envilecer a tutiplén sus respectivas monedas mediante la impresión infinita de papelitos, que es la última causa de todas las burbujas.