www.elboletin.com/index.php?noticia=41696&name=Econom%C3%ADa por --278055-- el 30-09-2011 10:28 UTC publicado el 30-09-2011 11:05 UTC
El Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) ha tomado el 93% de Novacaixagalicia (NCG), el 90% de CatalunyaCaixa y el 100% del capital de Unnim, según los datos difundidos por el Banco de España.
#5 No, significa que los sanearemos con fondos publicos, y cuando vuelvan a ser rentables, se los volveremos a pasar a "sus colegas" para que vuelvan a hacer negocio con ellos. Tipico ejemplo de socializar las perdidas para luego privatizar los futuros beneficios.
#6#1#2#3#4 no es una nacionalización, es un rescate público temporal, pero está previsto privatizarlas después. No se trata de una nacionalización, por tanto.
#9#7 cagada no, es un ROBO en toda regla. Nos toman por gilipollas. Y he votado #0, pero es totalmente erróneo decir que las han nacionalizado, cuando se trata precisamente de lo contrario:
#8 el máximo para su privatización son 5 años. Hasta entonces pueden pasar muchas cosas, por ejemplo, que para poder re-financiar la bancarización de las cajas... nos privaticen todos los servicios públicos.
#10#6 Pues eso. El Estado (es decir, nosotros) se lo queda, se gasta una pasta para limpiar la entidades, se queda toda la mierda y después se lo venderá a alguien por cuatro duros (un amigo seguramente) para que vuelvan a joderla como han hecho hasta ahora.
#15 1) Quitan el dinero de la sanidad/educación para darselo a los amigos banqueros que lo han despilfarrado, sin ni siquiera hacerles rendir cuentas.
2) Cuando la cosa vaya mejor, privatizan de nuevo las cajas para que los amigos vuelvan a ganar pasta.
3) Con un poco de suerte, la sanidad/educación en ese momento todavía será en parte publica, puesto que sino habrá sido también privatizada para regozijo de los amigotes.
Salir a la calle empieza a ser poco para todo lo que están haciendo
#21 - Somos campeones en economía.
- No habrá rescates.
- La banca española es la más robusta del mundo.
- Vemos unos brotes verdes (y nos los hemos fumado)
#22#6: Exacto, si las rescatan, que las dejen públicas y que el dinero de los intereses de las hipotecas se reparta entre todos los ciudadanos y ciudadanas de España.
#23Ordóñez ha explicado ademas que en el caso de Novacaixagalicia, cuando los inversores privados que ya han comprometido su inversión quieran entrar, deberán pagar uos intereses de un 12,5% respecto a lo pagado por el FROB (12%).
Deduzo que con esta operación, el Estado ganará dinero. ¿Correcto?.
- nos va a costar varios cientos o miles de millones sanearla (porque se hara con dinero publico)
- se va a (¿mal?)vender, sea como banco o sea desguazada, de modo que dificilmente se recupere, sobre todo en el contexto actual, el dinero publico empleado en su saneamiento
#27 - Ahora los nacionalizamos de nuevo
- Los volvemos a hacer rentables a costa del dinero de todos
- Se vuelven a privatizar haciendo ricos a algunos "amigos de ..."
#41 Cuando hace dos semanas fui a comprar el pan me lo pusieron en bolsas de papel con publicidad de una ´feria´ de venta de pisos de Unnim (incluia paella gratuita), fue entonces cuando confirme que estabamos entrando en la capitulacion y que Unnim estaba apunto de reventar.
#45#1 Significa que nacionalizar es bueno sólo si se "compran" entidades en bancarrota, pero nacionalizar es malo si se "compran" bancos solventes que podrían solventar la crisis económica en España de un plumazo, léanse Santander o BBVA.
#46#43 las cajas no son públicas, son, como mucho, semi-públicas. La deuda de las cajas la tienen con empresas privadas, como constructoras, etc, todo teledirigido por políticos neoliberales que se vieron beneficiados por el ladrillo y otras corruptelas.
#48#33 a) En ningun momento he dicho yo que se han nacionalizado entidades privadas.
b) No entiendo que puedo haber dicho erroneamente para tu negativo. Primero sueltan pasta, cuando están bien o mas o menos privatizan para que los de siempre vuelvan a ganar (ej: Bankia).
#49 mi (subjetiva) interpretacion de los hechos:
- Cajas de ahorros dirigidas por gente que quiere cobrar más que nadie, declaran ganancias cada vez mayores todos los años.
- Llega la crisis. Pierden dinero por haberselo prestado a bancos americanos. Piden a las empresas que les devuelvan los créditos. Piden al estado que les regalen dinero. Se fusionan para despedir curritos. La directiva sigue intacta y sigue cobrando una pasta.
- Fusiones obligatorias. Una caja está hundida y se fusiona con otra que ya va muy mal y no quiere tragarse el marrón. Por poner un ejemplo, Feijoo obliga a que caixagalicia (muy hundida) se fusione con caixanova (va mal) para dar una novacaixanova. Los directivos siguen cobrando.
- Se privatizan (se convierten en bancos).
- ** Actual: ** Se pide la intervención de papa estado, para que les regale dinero. Mientras recortamos en pensiones y educación. La directiva sigue cobrando una pasta.
- Próximo: se vuelven a privatizar. La directiva sigue cobrando una pasta.
#52 Cada vez está más claro que la única solución para salvar el sistema capitalista es reducirlo a aquellos aspectos de la economía donde se gestionan servicios no esenciales, ya que en caso de que estén en manos privadas el Estado debe rescatarlas en caso de problemas, pero no se beneficia en caso de que funcionen bien.
Por tanto, los bancos, servicios públicos (electricidad, agua, gas, etc), transportes y demás servicios esenciales deben ser renacionalizados (o no privatizados en caso que aún sean públicos). En caso contrario, el sistema se hunde.
#58 Conozco un poco el caso particular de Novacaixagalicia actualmente NCG Banco S.A. y voy a intentar explicarlo un poco por encima... Para cumplir las exigencias del gobierno en cuanto a core capital el FROB ha inyectado hoy 2.465 millones convirtiendose asi en el mayor accionista del banco, puesto que la caja se queda con un 15% de este aproximadamente. Estas acciones, el FROB las irá vendiendo hasta diciembre a inversores privados, en 2012 se desprenderá del resto, eso si, aplicando in tipo de interés fijo. En principio hay un grupo de inversores gallegos que aseguran tener entre 1100 y 1200 millones para invertir y asi mantener la galleguidad de la caja (en manos privadas).
#59#50 tanto el Banco Santander como las cajas son privadas, porque su financiación lo es. Para lo único que ha servido la gestión mixta es para que los ricos y los políticos neoliberales hayan acordado mayores corruptelas. La solución era la nacionalización total, pero lejos de eso, las nacionalizan temporalmente para sacarlas del agujero... y luego las volverán a privatizar. ¡Menudo chollo!
Espero que la mayor caja del sur, Unicaja (que no hace mas que comprar otras cajas), no esté por las mismas ramas... Por que al final parece que es la mejor de todas.
#63 ¿Para que creiais que era la reforma de la constitución?, ¿para ponerle techo al deficit?. Criaturas, vamos a convertir todas las deudas privadas de los bancos y cajas en vuestras deudas de curritos, y después no podreis decir ni mu puesto que la reforma dice que el pago de la deuda contraida por lass admisnistraciones públicas (Banco de España para este caso) gozará de prioridad absoluta en el pago y además, no prodrá ser renegociada. ¿Os acordais de sudamerica en los años 80 y 90? ¿Los problemas de deuda externa, pobreza y crimen que tenian?. Ahora los sufrireis en vuestras carnes.
#67 Que verguenza. O sea que compramos a estos bancos para sanear sus agujeros para luego volver a regalarlos por cuatro duros a otros bankeros, eso si, bien saneaditos. Los mas fuerte de todo es que se hace con dinero PUBLICO. Lo que habria que hacer es dejar quebrarlos por mala gestión, rescatar unicamente a los clientes con el dineral que se van a gastar o dejar que otros bancos asuman la deuda. Ya esta bien de nacionalizar perdidas y dar el mensaje de que hagas lo que hagas vendrá papi estado a salvarte con el dinero de todos.
#68#35 NAda de locos, son unos ladrones. La ecuación es la siguiente:
Da dinero?? La privatizamos para los colegas.
Pierde dinero?? Entonces que paguen los curritos.
Y la obra maestra intermedia, colmo de los colmos es utilizar una empresa que daba pasta a raudales, financiar partidos, estafas y demás mierdas y cuando la tienen de rodillas entonces nos la pasan a los españoles.
El libre mercado quizás es cojonudo, pero como nunca ha existido nunca lo sabremos.
#69 MAFO ha sido incapaz de intervenir antes en algo que ya tenía recorrido, los agujeros que tienen las cajas en bienes inmobiliarios y relacionados con el mismo ha sido enorme.
El BdE no ha cumplido sus funciones de velar por las cuentas de las entidades, el sistema de auditorias externas sigue siendo una farsa (Al fin y al cabo el auditor cobra al auditado), así se pueden explicar los grandes agujeros que salen en cuanto cambia de manos, y otra vez no será una excepción.
El BdE realizo una gestión similar pero más rápida a finales de los 70 y principios de los 80, con lo cual estas actuaciones eran normales en España, pero el agujero solía ser menor porque se actuaba antes.
Primero: las cajas de ahorros no serian, en si, entidades privadas. Como tampoco son estrictamente públicas se podría decir que, en su origen, son de carácter fundacional. Teóricamente, siempre teóricamente, se crean en un territorio con voluntad mutual, esto es, resumiendo mucho: los depósitos de unos vecinos financiarán los créditos de los otros. Todo ello gestionado por una asamblea general en la que están los gestores, sindicatos, organismos públicos, impositores y trabajadores, según proporción. Esta asamblea designa un consejo de administración y algún órgano más que, siempre teóricamente, controlaran que el negocio funcione.
Siempre sobre el papel, el remanente, lo que en una empresa normal seria el beneficio, tiene que ir en buena parte a obra social, sea cultural o asistencial, y otra a reservas. Hasta aquí, todo teórico pero legalmente cierto. Otra cosa es que en algunas entidades la representatividad de los organismos públicos (léase partidos) se haya ido de la mano (como en la CAM) , o que los gestores se metieran con demasiada alegría en el negocio inmobiliario (Unnim o Catalunya Caixa). Está claro que a esos gestores habría que pasarles la factura moral, porque las entidades, en si, ya la pagaran, o al menos el mecanismo así lo estipula. Y paso al segundo punto:
El FROB, que se creó con un año de retraso respecto a otros rescates bancarios europeos, es dinerito público que hay que devolver, y no precisamente barato. Si no recuerdo mal las primeras inyecciones eran al 7 y pico por ciento. En esta nueva edición del FROB, la fórmula pasa porque dentro de un par de años estas entidades se vendan al mejor postor y retornen al Estado lo que ha costado sanearlas. Así que si es bueno o malo lo que se ha hecho (malo por el origen del problema, pero “bienintencionado” porque se supone que es una solución para los depósitos de mucha gente) se verá en el momento de la subasta, aunque supongo (y espero) que los nuevos gestores airearán antes algunos trapitos sucios que quedarán debajo de las respectivas alfombras. También, si se tercia, habría que presionar para que llevaran a los tribunales a los que hayan metido la zarpa en la caja o simplemente, se revelen como gestores incompetentes.
De todas maneras, la conversión de las cajas en bancos a mi me parece una pena, porque se va a perder lo poco que había de obra social y que daba vidilla en muchas comarcas donde el Estado ni se asoma para asistir a la gente. Y no os engañéis, si pringan estos no es porque sean peores que los grandes, sino porque la gran banca compensa las pérdidas del negocio inmobiliario aquí con lo que gana en países emergentes. Y si no, mirad ésto: www.meneame.net/story/banco-santander-estrangula-credito-espana-asegur
#72 ¡Bien! ahora somos dueños de más bancos. Me siento banquero.
Se me ocurre que podríamos sanear la cuentas, intentar llevar una buena gestión con ellos y cuando den buen beneficio, repartirlos para todos los ciudadanos (AHORA DUEÑOS) en forma de mejoras en la sanidad, educación y mejores juristas, y jueces para que puedan juzgar y meter en la cárcel a los que han hecho tal destrozo con estas cajas.
Llamadme soñador, pero incluso podríamos formar a mejores personas en ciencias políticas y económicas, para aprender de nuestros errores y tener una mejor sociedad de futuro donde nuestros hijos puedan ser felices sin tener que bajar continuamente la cabeza al pasar por un cajero automático.
#74#71 Efectivamente, el dinero del FROB se deberá devolver con un alto interés, así es que a la larga, si no pasa nada, el BdE ganará dinero. Pero el problema es otro, ahora mismo lo que no hay es crédito para las empresas ni para las personas, y lo que sorprende es que sí lo haya para las cajas en problemas.
#75#62 Eso es en las cooperativas de credito, que algunas se llaman cajas rurales como la caja Rural de Utrera, pero estas ninguna esta en dificultades.
En las Cajas de ahorro, los impositores tienen derecho a una representación en el consejo de adnistación, tambien hay una representación de los trabajabores.
#70 Porque es púbico pero no nacional, creo que no es tan dificil de entender.
Es como si nacionalizas Aljarafesa, Emasesa, o cualquier servicio de agua municipales o comarcales, son empresas públicas pero no son nacionales.
#76#74 Opino como tú, pero el razonamiento que hacen los responsables económicos es que dejando caer las cajas tampoco ayudan precisamente al crédito, y no sé yo si tendrán parte de razón, aunque nos dé rabia. Digamos que el mal ya está hecho, ahora sólo queda poner paños calientes.
Y sí, sería mucho mejor que ese dinero fuese al ICO o a otros canales, claro...
#78#76 Esos responsables económicos son los que han provocado (por acción u omisión) que nos metiéramos en este berenjenal. No confío en sus opiniones para nada, entre otras cosas porque son parte interesada.
Pero sí, hay que salvar lo que se pueda a corto plazo, pero no solo las cajas, me preocupan mucho más las personas que desde hace dos o tres años veo rebuscando entre las basuras.
#81 No se si lo especifica en la noticia, al menos no lo he leído. Pero en el caso de Caixa Cataluña se mantiene la misma junta de dirección, lo cual me parece increíble.
Unos señores le llevan a la ruina, y el premio es mantenerlos en su cargo y que el estado rescate el agujero han hecho? No seria lógico los despidieran a todos, y de paso fueran a por ellos judicialmente por estafadores.
#82#12 Una cosa son los presidentes y directivos de las cajas, que suelen ser bastante "anónimos" con sonadas excepciones como el Sr. Serra o el Sr Olivas en Bancaja, y otra los que los nombran. Normalmente, suelen decidir las diputaciones y las comunidades autónomas. Es decir, por mucho que me duela, los que pusieron a unos inútiles al frente de las cajas fueron los mismos políticos que elegimos entre todos en las municipales y autonómicas.
#83 Y por que no venden todos los pisos que tienen a precios normales que la gente pueda pagar para saldar la deuda que tienen y no tener que pedir dinero al gobierno. Ah no espera, que el gobierno no le deja el dinero se lo regala! Como se nota que no sale de los bolsillos de los políticos. LADRONES!!
#84#49 Casi casi. Remontándonos un poco en el tiempo, los obispados (no todas, pero un número significativo sí) crean montes de piedad para poder ayudar financieramente a los pequeños propietarios que surgen con las desamortizaciones del XIX. Con el tiempo, los momtes de piedad se convierten en unos "bancos" cuyos beneficios destina el obispado a fines sociales y se les llama caja de ahorro y monte de piedad. Durante los 70 del XX, muchas de estas entidades tienen problemas financieros graves y entran en juego las diputaciones. La diputación mete dinero en el sistema a cambio de poder decidir quién va a dirigir la caja de ahorros de la provincia y, en consecuencia, en qué se invierten los beneficios (obra social).
A lo largo de los 80, parte de las competencias que tenían las diputaciones pasan a engrosar la lista de competencias de las comunidades autónomas y, entre ellas, el control de las cajas de ahorros. Cierto que todavía tiene peso el obispado y hay representación de los impositores y los trabajadores de la caja, pero quien controla la mayor parte de los miembros del consejo de administración es la comunidad autónoma.
En llegando el boom inmobiliario, desde las comunidades autónomas se "presiona" para que la caja de ahorros haga negocio con hipotecas llegando a controlar cerca del 70% del mercado hipotecario y a conceder créditos para la financiación de grandes "infraestructuras vitales" como Terra Mítica o Valencia CFSAD. En ocasiones, estas operaciones se hacen con cargo a la obra social, pero no es extraño que se contabilicen como prestamos corrientes.
Para conseguir el dinero que necesitan para los préstamos, en lugar de reducir su obra social, acudieron a los mercados internacionales para pedir préstamos.
Cuando estalla la burbuja, lo primero que ocurre es que ningún banco presta a nadie (y a las cajas, menos). Esto hace que las cajas empiecen a tener problemas para poder hacer frente a sus pagos y, evidentemente, no pueden seguir prestando con la misma alegría con que prestaban antes.
Lo segundo que ocurre es que el valor de los pisos se hunde con lo que la garantía del préstamo ya no cubre sobradamente el principal y, para más inri, los deudores (esos que se han quedado en paro y ya sin prestación) no pueden hacer frente a sus deudas, con lo que hay que ejecutar la hipoteca sin que eso suponga que se recupera el principal, con lo que no sólo es que entren en pérdidas, si no que, a demás, se las ven muy putas para poder renovar las deudas que tienen contraídas.
Para evitar que quebraran las cajas, se creó el FROB que prestó el dinero a las cajas a cambio de que se sanearan y éstas han partido su patrimonio en dos partes: la rentable que se ha convertido en banco y los pufos que se siguen llamando como antes. Se vende parte de los bancos y, con lo que sacan se deshacen de parte de los pufos. Si queda algo, va a la obra social, pero olvídate de esto hasta dentro de mucho tiempo.
Como hay más de una caja que ni con esas se puede librar de la quiebra, el Banco de España las interviene, supongo que soltará un pastizal de todos para que vuelvan a ser rentables y las venderá como bancos.
A no que estaba muy atareado diciendole a los trabajadores que debian ajustarse el cinturón , cobrar menos y trabajar mas , mientras la mitad del Sistema Financiero español estaba quebrando
#86 Ese dinero podrían destinarlo para no hacer recortes en la sanidad Catalana por ejemplo, pero les mola más mantener a los banqueros. Hijos de puta.
#87 tendrían que dejar caer algunas, una empresa que no es eficiente, desaparece y punto, ya aparecerán nuevos bancos, pero basta ya de dar segundas oportunidades a gente que ya ha demostrado su incompetencia.
#88#75 Sin ánimo de entrar en polémicas (porque no estoy informado del todo sobre el asunto) eso no convierte a las cajitas en públicas. Digamos que tampoco las convierte en privadas. Las cajitas son una cosa curiosa nacida en la época de Primo de Rivera. Ni públicas (pero sí penetradas por el poder político) ni privadas (pero con vocación de serlo).
Hace años me presenté a las elecciones por el sector de los impositores (precisamente por la Caixa Galicia de entonces, tras sorteo ante notario de todos los elegibles, que eran lo que tenían un saldo medio anual de al menos 80.000 pesetas) y me leí los estatutos y las leyes correspondientes, y esa fue la conclusión que saqué entonces.
Por cierto, obtuve dos votos (uno de ellos el mío).
#91#87 ya, todos lo hemos pensado alguna vez, pero en ese caso ¿qué pasa con la deuda q tiene la caja con los ahorradores q le confiaron su dinero? se supone q lo deberían devolver entre todo el sistema bancario conjuntamente, lo q dejaría tocado a otros bancos y cajas y caerían como un dominó... al final el estado debería devolver buena parte de los ahorros evaporados pues es el garante último si cae el sistema bancario, y evidentemente el estado caería tambien.
www.lne.es/economia/2011/01/25/gobierno-fuerza-privatizacion-cajas-ban
#8 el máximo para su privatización son 5 años. Hasta entonces pueden pasar muchas cosas, por ejemplo, que para poder re-financiar la bancarización de las cajas... nos privaticen todos los servicios públicos.
2) Cuando la cosa vaya mejor, privatizan de nuevo las cajas para que los amigos vuelvan a ganar pasta.
3) Con un poco de suerte, la sanidad/educación en ese momento todavía será en parte publica, puesto que sino habrá sido también privatizada para regozijo de los amigotes.
Salir a la calle empieza a ser poco para todo lo que están haciendo
#1 Que tu futuro y el de los tuyos cada vez está peor para que las castas padezcan la crisis, eso es lo ÚNICO que significa toda esta mierda
#20 Ya lo he editado.
- No habrá rescates.
- La banca española es la más robusta del mundo.
- Vemos unos brotes verdes (y nos los hemos fumado)
Deduzo que con esta operación, el Estado ganará dinero. ¿Correcto?.
Catalunya Banc es el banco de CatalunyaCaixa. Y NCG Banco son las dos cajas gallegas.
Todo emtidades públicas
- nos va a costar varios cientos o miles de millones sanearla (porque se hara con dinero publico)
- se va a (¿mal?)vender, sea como banco o sea desguazada, de modo que dificilmente se recupere, sobre todo en el contexto actual, el dinero publico empleado en su saneamiento
- Los volvemos a hacer rentables a costa del dinero de todos
- Se vuelven a privatizar haciendo ricos a algunos "amigos de ..."
y vuelta empezar el ciclo
es simpática pero no corresponde
por segundos!
No se ha nacionalizado ninguna entidad privada, las que dan perdidas son las cajas públicas.
lagrancorrupcion.blogspot.com/2009/12/narcis-serra-i-serra-cargos-y.ht
están locos estos romanos!
Se nacionalizan cajas públicas, no bancos privados.
Gobierno de España.
www.elconfidencial.com/economia/2011/09/28/la%2Dcaixa%2Destudia%2Dla%2
b) No entiendo que puedo haber dicho erroneamente para tu negativo. Primero sueltan pasta, cuando están bien o mas o menos privatizan para que los de siempre vuelvan a ganar (ej: Bankia).
Siento si no te ha gustado, pero es lo que hay.
- Cajas de ahorros dirigidas por gente que quiere cobrar más que nadie, declaran ganancias cada vez mayores todos los años.
- Llega la crisis. Pierden dinero por haberselo prestado a bancos americanos. Piden a las empresas que les devuelvan los créditos. Piden al estado que les regalen dinero. Se fusionan para despedir curritos. La directiva sigue intacta y sigue cobrando una pasta.
- Fusiones obligatorias. Una caja está hundida y se fusiona con otra que ya va muy mal y no quiere tragarse el marrón. Por poner un ejemplo, Feijoo obliga a que caixagalicia (muy hundida) se fusione con caixanova (va mal) para dar una novacaixanova. Los directivos siguen cobrando.
- Se privatizan (se convierten en bancos).
- ** Actual: ** Se pide la intervención de papa estado, para que les regale dinero. Mientras recortamos en pensiones y educación. La directiva sigue cobrando una pasta.
- Próximo: se vuelven a privatizar. La directiva sigue cobrando una pasta.
Los mayores deudores de las cajas son los ayuntamientos, diputaciones y sus empresas públicas.
Por tanto, los bancos, servicios públicos (electricidad, agua, gas, etc), transportes y demás servicios esenciales deben ser renacionalizados (o no privatizados en caso que aún sean públicos). En caso contrario, el sistema se hunde.
El expolio continúa.
www.reporterodigital.com/castillalamancha/post.php/2009/03/16/molto_ba
Cuando se hable de saldo deudor significa que la entidad debe, sado acreedor la entidad se beneficia.
Cuando una entidad está en banca rota el saldo es deudor, es decir debe. Si fuera acreedor los deudores deberían de pagar y no estarían en banca rota.
Sí se ha hecho lo mismo que en la idolatrada "Islandia".
Pues tampoco está la gente de acuerdo.
Esto es un sin vivirrrrr.
Espero que la mayor caja del sur, Unicaja (que no hace mas que comprar otras cajas), no esté por las mismas ramas... Por que al final parece que es la mejor de todas.
Da dinero?? La privatizamos para los colegas.
Pierde dinero?? Entonces que paguen los curritos.
Y la obra maestra intermedia, colmo de los colmos es utilizar una empresa que daba pasta a raudales, financiar partidos, estafas y demás mierdas y cuando la tienen de rodillas entonces nos la pasan a los españoles.
El libre mercado quizás es cojonudo, pero como nunca ha existido nunca lo sabremos.
El BdE no ha cumplido sus funciones de velar por las cuentas de las entidades, el sistema de auditorias externas sigue siendo una farsa (Al fin y al cabo el auditor cobra al auditado), así se pueden explicar los grandes agujeros que salen en cuanto cambia de manos, y otra vez no será una excepción.
El BdE realizo una gestión similar pero más rápida a finales de los 70 y principios de los 80, con lo cual estas actuaciones eran normales en España, pero el agujero solía ser menor porque se actuaba antes.
Cosas veredes...
Vayamos por partes:
Primero: las cajas de ahorros no serian, en si, entidades privadas. Como tampoco son estrictamente públicas se podría decir que, en su origen, son de carácter fundacional. Teóricamente, siempre teóricamente, se crean en un territorio con voluntad mutual, esto es, resumiendo mucho: los depósitos de unos vecinos financiarán los créditos de los otros. Todo ello gestionado por una asamblea general en la que están los gestores, sindicatos, organismos públicos, impositores y trabajadores, según proporción. Esta asamblea designa un consejo de administración y algún órgano más que, siempre teóricamente, controlaran que el negocio funcione.
Siempre sobre el papel, el remanente, lo que en una empresa normal seria el beneficio, tiene que ir en buena parte a obra social, sea cultural o asistencial, y otra a reservas. Hasta aquí, todo teórico pero legalmente cierto. Otra cosa es que en algunas entidades la representatividad de los organismos públicos (léase partidos) se haya ido de la mano (como en la CAM) , o que los gestores se metieran con demasiada alegría en el negocio inmobiliario (Unnim o Catalunya Caixa). Está claro que a esos gestores habría que pasarles la factura moral, porque las entidades, en si, ya la pagaran, o al menos el mecanismo así lo estipula. Y paso al segundo punto:
El FROB, que se creó con un año de retraso respecto a otros rescates bancarios europeos, es dinerito público que hay que devolver, y no precisamente barato. Si no recuerdo mal las primeras inyecciones eran al 7 y pico por ciento. En esta nueva edición del FROB, la fórmula pasa porque dentro de un par de años estas entidades se vendan al mejor postor y retornen al Estado lo que ha costado sanearlas. Así que si es bueno o malo lo que se ha hecho (malo por el origen del problema, pero “bienintencionado” porque se supone que es una solución para los depósitos de mucha gente) se verá en el momento de la subasta, aunque supongo (y espero) que los nuevos gestores airearán antes algunos trapitos sucios que quedarán debajo de las respectivas alfombras. También, si se tercia, habría que presionar para que llevaran a los tribunales a los que hayan metido la zarpa en la caja o simplemente, se revelen como gestores incompetentes.
De todas maneras, la conversión de las cajas en bancos a mi me parece una pena, porque se va a perder lo poco que había de obra social y que daba vidilla en muchas comarcas donde el Estado ni se asoma para asistir a la gente. Y no os engañéis, si pringan estos no es porque sean peores que los grandes, sino porque la gran banca compensa las pérdidas del negocio inmobiliario aquí con lo que gana en países emergentes. Y si no, mirad ésto: www.meneame.net/story/banco-santander-estrangula-credito-espana-asegur
Así que, a verlas venir y a tomar nota de todo...
Se me ocurre que podríamos sanear la cuentas, intentar llevar una buena gestión con ellos y cuando den buen beneficio, repartirlos para todos los ciudadanos (AHORA DUEÑOS) en forma de mejoras en la sanidad, educación y mejores juristas, y jueces para que puedan juzgar y meter en la cárcel a los que han hecho tal destrozo con estas cajas.
Llamadme soñador, pero incluso podríamos formar a mejores personas en ciencias políticas y económicas, para aprender de nuestros errores y tener una mejor sociedad de futuro donde nuestros hijos puedan ser felices sin tener que bajar continuamente la cabeza al pasar por un cajero automático.
Y...tanto va el cántaro a la fuente...
En las Cajas de ahorro, los impositores tienen derecho a una representación en el consejo de adnistación, tambien hay una representación de los trabajabores.
#70 Porque es púbico pero no nacional, creo que no es tan dificil de entender.
Es como si nacionalizas Aljarafesa, Emasesa, o cualquier servicio de agua municipales o comarcales, son empresas públicas pero no son nacionales.
Y sí, sería mucho mejor que ese dinero fuese al ICO o a otros canales, claro...
Pero sí, hay que salvar lo que se pueda a corto plazo, pero no solo las cajas, me preocupan mucho más las personas que desde hace dos o tres años veo rebuscando entre las basuras.
Me equivoqué era el conejo de administración.
Unos señores le llevan a la ruina, y el premio es mantenerlos en su cargo y que el estado rescate el agujero han hecho? No seria lógico los despidieran a todos, y de paso fueran a por ellos judicialmente por estafadores.
A lo largo de los 80, parte de las competencias que tenían las diputaciones pasan a engrosar la lista de competencias de las comunidades autónomas y, entre ellas, el control de las cajas de ahorros. Cierto que todavía tiene peso el obispado y hay representación de los impositores y los trabajadores de la caja, pero quien controla la mayor parte de los miembros del consejo de administración es la comunidad autónoma.
En llegando el boom inmobiliario, desde las comunidades autónomas se "presiona" para que la caja de ahorros haga negocio con hipotecas llegando a controlar cerca del 70% del mercado hipotecario y a conceder créditos para la financiación de grandes "infraestructuras vitales" como Terra Mítica o Valencia CFSAD. En ocasiones, estas operaciones se hacen con cargo a la obra social, pero no es extraño que se contabilicen como prestamos corrientes.
Para conseguir el dinero que necesitan para los préstamos, en lugar de reducir su obra social, acudieron a los mercados internacionales para pedir préstamos.
Cuando estalla la burbuja, lo primero que ocurre es que ningún banco presta a nadie (y a las cajas, menos). Esto hace que las cajas empiecen a tener problemas para poder hacer frente a sus pagos y, evidentemente, no pueden seguir prestando con la misma alegría con que prestaban antes.
Lo segundo que ocurre es que el valor de los pisos se hunde con lo que la garantía del préstamo ya no cubre sobradamente el principal y, para más inri, los deudores (esos que se han quedado en paro y ya sin prestación) no pueden hacer frente a sus deudas, con lo que hay que ejecutar la hipoteca sin que eso suponga que se recupera el principal, con lo que no sólo es que entren en pérdidas, si no que, a demás, se las ven muy putas para poder renovar las deudas que tienen contraídas.
Para evitar que quebraran las cajas, se creó el FROB que prestó el dinero a las cajas a cambio de que se sanearan y éstas han partido su patrimonio en dos partes: la rentable que se ha convertido en banco y los pufos que se siguen llamando como antes. Se vende parte de los bancos y, con lo que sacan se deshacen de parte de los pufos. Si queda algo, va a la obra social, pero olvídate de esto hasta dentro de mucho tiempo.
Como hay más de una caja que ni con esas se puede librar de la quiebra, el Banco de España las interviene, supongo que soltará un pastizal de todos para que vuelvan a ser rentables y las venderá como bancos.
Su trabajo no era mirar lo que pasaba en el Sistema Bancario Española ????
CAM, CCM y Cajasur, cuando peor lo hagas mas premio recibes
investorsconundrum.com/2011/07/25/cam-ccm-y-cajasur-cuando-peor-lo-hag
A no que estaba muy atareado diciendole a los trabajadores que debian ajustarse el cinturón , cobrar menos y trabajar mas , mientras la mitad del Sistema Financiero español estaba quebrando
www.lavozdegalicia.es/dinero/2011/04/06/0003_201104G6P27991.htm
Hace años me presenté a las elecciones por el sector de los impositores (precisamente por la Caixa Galicia de entonces, tras sorteo ante notario de todos los elegibles, que eran lo que tenían un saldo medio anual de al menos 80.000 pesetas) y me leí los estatutos y las leyes correspondientes, y esa fue la conclusión que saqué entonces.
Por cierto, obtuve dos votos (uno de ellos el mío).
Haces bien en hacer malabares con las palabras. Con antorchas es más peligroso.