Baja la pobreza en Venezuela

#1   Esperemos que la cosa siga mejorando. Ha bajado, pero no puede uno pensar que ya está todo hecho, hay que seguir luchando contra la pobreza.

#2   Y eso lo dice el INE, dependiente del "Ministerio del Poder Popular para la planificación y el desarrollo" del gobierno de Venezuela...
No me creo nada. Tengo familia en Venezuela, y, desde luego, no va en ese sentido lo que me explican.

#3   Pues ojalá sea cierto, no está de más una buena noticia de vez en cuando para no descorazonarse del todo...

#5   Esta noticia nunca la veremos en los medios españoles, en donde existe una campaña política. A ver, si al menos, llega a portada del menéame.

#8   2# deben de ser los que tienen o tenian dinero, si a estos los estan machacando bastante, las cosas a veces dan la vuelta(por suerte).

#10   #6 Vamos a ver semiramis, por partes:
El primer enlace únicamente dice que un ministro del gobierno Venezolano ha dicho ante la ONU que Venezuela había mejorado. El único dato que no sale del gobierno, es la frase que citas en tu comentario anterior, y eso de que ha mejorado en "algunas" variables y sin siquiera poner números, me hace desconfiar bastante.
El segundo enlace, también es dependiente de un ministerio y también ofrece datos del INE, por lo tanto, tampoco me ofrece excesiva confianza.
Como comentaba antes, tengo familia lejana en Venezuela (emigrantes gallegos de finales de los 60) y según me comentan la situación es desastrosa: inseguridad, pésima atención médica, mala situación económica...
Ojalá sean verdad esos datos que estamos comentando y Venezuela pueda mejorar su situación, sería una gran noticia, pero no me los creo.

#12   #11 Como comentaba en #10, los familiares que tengo alli son emigrantes gallegos de la década de los 60. Se fueron con una mano delante y la otra detrás, endeudándose para poder comprar el billete del barco. Con los años pudieron salir adelante montando pequeños negocios familiares pero nunca han sido gente de mucha pasta ni mucho menos.

#15   #14, bueno, las dictaduras evolucionan y se hacen mas inteligentes. Descubren que los pobres son mejores actuando de exclavos que muertos. Sin pobres, no habría ricos.

#18   mmm, y digo yo no tendra algo que ver que el petroleo ha pasado de valer menos de 30 dolares a 140 en esos 4 años? igual ha sido solo casualidad.... no te jode.

También es interesante como ha medida que el precio del petroleo ha subido, Chaves ha pasado de venir a ver a su "amigo Aznar" al "mr danger".

Por cierto pq no se refleja la consiguiente destrucción de la clse media que ha venido sujeta a esto?

En fin...

#22   #20, bueno, no tengo mucho tiempo para discutir tonterias, así que mira, que facil fue encontrar un articulo sobre las "fraternales" relaciones entre España y Venezuela anteriormente, admás seguro que te la pone dura ya que es critico con el pp por ello:
actualidad.terra.es/nacional/articulo/aznar_chavez_pp_2007706.htm

¿"Ahora son más pobres"? ¿En qué datos te basas? , en los datos que proporciona el propio articulo que situa la inflacción en el primer semesre del año en el 15%, o en las colas que hay en los supermercados para poder coger leche ante el desabastecimineto. Al mismo tiempo serán más pobres pq Chaves eá construyendo un regimen basado en el clientelismo hacia el petroleo, y eso a la larga no genererá riqueza.

¿Por qué aumenta la falta de libertad? En que un estado donde el gobierno amenaza y ejecuta ordenes de nacionalización de empresas y donde se decide si se deja o no emitri tv según su carga ideologica 8esto es igual en España), y donde se pretende cambiar la constitución para perpetuarse en el poder, hombre, no lo pondría yo como ejemplo de derechos.

#23   #19, no importa que me corrijas, de hecho me parece bien, siempre que no seas obsesivo, claro

Y hablando de la noticia. Sobre el tema en Venezuela, está claro que hay polémica, porque para poder darle a los pobres, los ricos tienen que dejar de ganar tanto. Y así algunos hablan de pérdidas en sus negocios y decrecimiento de los ingresos, etc.

¿No podrían pensar en la tanta gente que se estaba muriendo de hambre y que aun sigue muriendo por esa razón? Ellos seguro que tienen dinero para denunciarlo en los medios de PRISA, otros no tienen dinero ni para vivir.

#24   #22, para empezar, Chavez no quería cambiar la constitución para perpetuarse en el poder. Menuda mentira. Quería eliminar el límite de 2 mandatos consecutivos de la misma persona, limitación que no existe aquí en España y que permite que un presidente pueda estar mas de dos legislaturas en el poder, si este es votado y elegido por el pueblo.

Sobre la nacionalización... lo mismo de siempre. Antes estaban saqueando el país empresas extranjeras y eso no se puede permitir. Si se quiere acabar con la pobreza, hay que hacer que el dinero se quede en el país.

#25   he estado en Venezuela estas navidades y todos los venezolanos coinciden en que nunca Venezuela ha estado tan bien economicamente.
otra cosa es el enfrentamiento que hay entre chavistas y antichavistas y la delincuencia de la ciudad de Caracas.

#26   #25, siempre critican los mismos, los que tienen el dinero, no quieren llegar a ser iguales a los que antes estaban en la mierda.

Ven perder sus privilegios y saltan. Ahora un gobierno que mira mas por el pueblo les está cortando el grifo y protestan. Es normal.

Luego algunos hablan de que si se cierran cadenas... Por ahora lo único que ha ocurrido fué que se le revocó un espacio radioeléctrico a una cadena que había participado en un golpe de estado contra el gobierno legítimo de Venezuela. O sea, ni se la censuró ni nada, de hecho puede emitir por otros medios.

#27, así es

#28   Aunque paso de razonar con bots que no son personas reales, dire un par de cosas:

#23 , porque para poder darle a los pobres, los ricos tienen que dejar de ganar tanto, ese es problamente una de las mayores subnormaladas que se pueden oir hoy en día, y que sin embargo se asienta como piedra fundamental de todo el pensamiento de la izq pija. La clase rica no deja de ganar dinero NUNCA, o si deja de ganarlo y se empobrece no es para el beneficio de la clase baja sino para el surgimiento de una nueva clase rica (como ejemplo vease la familia del propio Chavez).

Luego no se que mania le teneis cierta clase alta, a mi no me molesta que haya gente que tenga una empresa y gane dienro, de hecho gracias a eso invierte y crea puestos de trabajo, me molesta que intente maximizar su beneficio a costa de los empleados, y es ahí donde debe intervenir el estado, y de forma sutil no como un elefante en una cacharreria.

#24, el limite de 2 mandatos es perfectamente logico y normal, de hecho debería ser así tb en España, que un hombre con su propio programa de varias horas en la tele, con la intención en propias palabras de instaurar un nuevo regimen, con su amor declarado a la dictadura castrista y con su proceso de amasado de poder y cierre de medios adversos, me dice que quiere eliminar la unica limitación para peerpetuarse en el poder, pues hombre, "blanco y en botella: leche".

En España hay un grna número de multinacionales, España es un pais conun gran deficit a cuenta, lo que implic una gran necesidad de inversiones con dienro porveniente del extranjero, si una vez que una empresa ha realizado una inversión, tu se la quitas a sus dueños... ¿crees que vendrían otras?, la posición de repsol en sudamerica es moralmente repugnnante, pero tu como gobernante debes dictar leyes que terminen con sus abusos

#29   #27 , claro tio, y el solitario no era un ladrón sino un expropiador de bancos

#31   #28, para que haya ricos tiene que haber pobres. Es imposible el nivel de riqueza que tienen algunos, si a el accede todo el mundo.

Esto es así, aunque no lo quieras ver. Lo ideal era que cada uno tuviese una parte de riqueza decente.

Y en Venezuela si ha bajado la pobreza, no creo que se haya hecho solo por la familia de Chávez.

Sobre el límite de dos mandatos, hay muchos países considerados democráticos que no tienen ese límite. España es una democracia, pobre en algunos aspectos, pero democracia al fin y al cabo. No se puede decir que Chavez quiera convertir Venezuela en una dictadura por querer quitar ese límite, es totalmente ridículo.

#30, buenísimo el vídeo!

#32   Hombre, a poco que se repartan los beneficios del petroleo, por fuerza tiene que bajar Es buena noticia!

#33   Creo que me voy a retirar, pq entre la inteligencia de fumancho y el bot de hYs0, me estias matando.

#30 Creia que lo estupido de: " Estado no cerró nada, unicamente no le renovó la concencisión pública", contestado ironicamente por un argumento similar utilizado por el soliitario, sería bastante, pero nada, sigue dandole vueltas que igual lo pillas.

#31 para que haya ricos tiene que haber pobres. Es imposible el nivel de riqueza que tienen algunos, si a el accede todo el mundo.. Lar primera frase es bastante estupida, muy marxiana pero muy incorrecta, la segunda frase si es cierta. Y llegamos a:
Lo ideal era que cada uno tuviese una parte de riqueza decente. .
lo idela es que cada uno tubiera un trabajo acorde a sus caligficación, digno y remunerado convenientemente. Esto conseguiría que no hubiera pobres, ya que tendría trabajo y pagado de forma suficiente (clase media baja) y que a medida que tus capacidades fueran superiores ascendieras a un mayor nivel de rente (clase media o meida-alta) e incluso si ers un emprendedor que consiuge levantar una empresa, te conviertas en clase alta. No es necesario la pobreza para que exista riqueza, en todo caso, la pobreza existe por que parte de la calse alta, son unos inutiles que pretenden mantener su estatus sin "merecerlo", y para ello surgen medidas poco decentes de obetener beneficios (es una historia muy larga para resumirla).
Lo que no puedes pretender es que un chaval, estudie como un burro, se saque un carrera empieze a trabajar y haga un buen trabajo y llegado el moemtno , venga un sabio y le diga: "ahora vas a ganar lo mismo que el más vago que había en tu clase del insti". Ese sistema, la eliminación de la ambición de obtener cosas mejores, es lo que llevo en parte al colapso de la URRSS. De poco te valia trabajar comoun animal y ser muy bueno si tu compañero de al lado era un borracho pero el estado le da lo mismo que a ti. (es un argumentario muy largo y no lo desarrollo más).

Y en Venezuela si ha bajado la pobreza, no creo que se haya hecho solo por la familia de Chávez. ¿¿??, yo queria remarcar el enriquecimiento y pregresión de la familia Chavez, que se han convertido en terratenientes mientras Chavecito pormulaga el socilismo.

Con lo de los mandatos, pues en fin, te has pasado todos mis argumentos por la bragueta (y eso que no había utilizado el pasado golpista de Chavez), para intentar una demostración por reducción a lo absurdo, que no te ha salido ni medio bien.

Finalmamente, no lo entiendo, si tan bueno es el socialismo, comunismo y el resto de ismos... pq nadie emigra a Venezuela o Cuba? pq nadie migro al boloque sovietico?, pq en el camino opuesto vinieron millones de personas?

#34   #32, si, es posible que Chávez no lo reparta de la mejor forma, no te digo que no, pero desde luego se está haciendo mucho mejor que antes. Como digo, no hay que dormirse en los laureles y pensar que todo se ha solucionado ya que ni de lejos es así, pero desde luego tampoco hay que evitar reconocer los aciertos.

#35   #33, censura es lo que se hacía en la URSS estalinista o en la España franquista, prohibir y eliminar contenidos. Todo lo demás, no es censura. El espacio público radioeléctrico está para servir a la ciudadanía venezolana, no para coordinar golpes de estado.

#37   Sobre el resto de tu comentario. Opino parecido a ti en como deben ser los salários y la promoción del trabajador. Lo que pasa, que no creo que haya nadie que sea tan bueno en su trabajo para merecer tener cientos de palacios y casas, para tener islas, para tener aviones privados a su elección. Y no creo que haya nadie tan burro para tener que morir de hambre.

Evidentemente, tampoco lo creerás tu. Cuando hablo de riqueza, hablo de riqueza extrema, las clases altas que muchas no lo merecen, estan ahí solo por herencias, por caciquismos, por tener poder monetario. Cuanto mas dinero, mas dinero tienes. Hay gente que se esfuerza lo máximo y no obtiene nada. Hay gente en Venezuela, millones de personas que no podían estudiar, simplemente no tenían ni documentación para hacerlo. Hoy día, Chávez ha impulsado reformas para esa gente. El día de mañana serán trabajadores con formación, estarán informados de como enfrentarse al mundo, podrán desempeñar nuevos trabajos y hacer progresar a todo el conjunto de la sociedad. Que no es simplemente que uno sea un vago y no quiera estudiar, muchas veces simplemente no se le ha dado la oportunidad.

Y quieras que no, Chávez está sentando las bases para una sociedad mas libre y mas informada, con mejores capacidades para afrontar el futuro.

¿Quizás alguien podría hacerlo mejor? No te digo que no, pero que es de los mejores gobiernos que ha tenido Venezuela, también estoy seguro.

#36, la palabra censura es otra de esas palabras devaluadas por un mal uso

#38   Pero esta noticia: meneame.net/story/venezuela-reduce-mitad-pobreza-extrema, enviada hace poco más de un mes, habla de que el índice de pobreza era del 16% (7.9% en pobreza extrema). ¿Como es que un mes después está en el 28.5%? ¿Subio?

#39   #38, en esa noticia dice: "el número de hogares sumidos en la extrema pobreza se redujo de 17,1 por ciento en el segundo semestre de 1998 a 7,9 por ciento para el mismo período en 2008, con base en la línea de ingreso."

Se refiere a pobreza extrema, en esta noticia habla de la pobreza en general, de hecho también dice:

"El director del INE, Elías Eljuri, dijo a la estatal Agencia Bolivariana de Noticias (ABN) que al cierre del 2007 se alcanzó un índice de pobreza de 28,5%, lo que constituye una considerable reducción en comparación con el indicador del 1998 que fue de 43,9%.

Eljuri señaló que la pobreza extrema también ha registrado una disminución en la última década a pasar de 17,1% en 1998 a 7,9% este año."

#40   Relacionadas

Tabú mediático: la economía de Venezuela
meneame.net/story/tabu-mediatico-economia-venezuela
meneame.net/story/evolucion-economia-venezolana-durante-presidencia-ch
meneame.net/story/venezuela-ya-no-le-debe-nada-banco-mundial
etc

#41   #40, "no hay manipulación capaz de acallar la voz de la verdad"

Superskunk - En pié (Sea como Sea)

#42   Definiendo la pobreza como la incapacidad de generar, en los hogares, los ingresos que permitan adquirir la cesta básica de alimentos, la pobreza se ha desarrollado de la siguiente forma en los últimos dieciséis años: 73% (1994), 85% (1998), para finales del año 2005 se ubicó en 37.9% según The World Factbook.[24]

En 2007 en su informe Panorama social de América Latina de ese mismo año, la Comisión Económica para América Latina y el Caribe reconoció que Venezuela entre 2002 y 2006, disminuyó en ese período su tasa de pobreza en 18,4% e indigencia en 12,3%, pasando de una pobreza de 48,2% y una indigencia de 22,2% en 2002, a 37,9% y 15,9% respectivamente en 2005 y a 30,2 y 9,9% respectivamente en 2006.

es.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez#Pobreza

#43   #38 Hay muchos que no se dan cuenta de algo. La pobreza no se suma a la extrema pobreza para dar un numero total de pobreza. Sino que la pobreza se desgloza entre extrema pobreza, o no-extrema pobreza.

#44   #34 No, no es que se esta haciendo mejor que antes. Sino que se esta haciendo!

#45   Toda mi familia trabaja ahora para el gobierno (hace 10 años ninguno lo hacía). Si eso es salir de la pobreza, pues quizás el INE tiene razón.

#46   Teniendo los venezolanos gasolina a 3 centimos el litro, que quieres que te diga....aquí está a cuanto...1.30 €?

#49   Parece que el bocazas bananero no es tan malo al fin y al cabo. ¿Rajoy que opina de todo esto?

#50   Y en Cuba va todo de puta madre. Es curioso que esta página esté tan politizada, y eso que funciona con un sistema 100% democrático, si llega a estar controlada...

Baja la pobreza en Venezuela, Fidel Castro da lecciones de humildad a George Bush... Y aquí se leen aplausos.

#51   #50 goto #42. ¿Ahora crees que la CIA tambien es bolivariana?

#52   seguro se habrán muerto muchos....

#54   Me encabr$%&na que exista tanta "intencionalidad" y complacencia para con las noticias e informaciones abiertamente izquierdistas que pretenden alabar o en forma alguna convencer de que en Venezuela las cosas están bien.

Quieren ver como están las cosas de mal? Vean estas fotos de Planta Centro, uno de los complejos eléctricos principales del país donde la falta de mantenimiento la está colapsando:

www.enterateprimero.com/forum/viewtopic.php?p=6334#p6334

Y eso sin contar cualquier cantidad de obras de infraestructura por el suelo o "inauguradas" sin terminar (ni comenzar).

En Venezuela lo que hay es propaganda: la realidad es hambre, hampa, violencia y muerte.

#55   A ver si baja también el número de secuestros
www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008073000_4_246476__GALI

#56   #13 "hay que tener en cuenta la globalidad, el conjunto, y para eso nada mejor que las estadísticas"

¡Cuidado! Aqui en España, cuando surgian estadisticas del tipo el 57 % de los asalariados son mileuristas -12.000 €/año o menos- mientras el sueldo medio son 1.600 €/mes, o se hablaba de un riesgo de fractura socioeconomica y debilitamiento de la clase media, habia idolatras del PIB que decian ¡pero si crecemos por encima del 3 %! Ahora que Solbes reconoce que en el 1er semestre del 2008 crecera el PIB en España un 0'5 % como mucho, es cuando vamos a tener lamentablemente ocasion de comprobar si los analisis eran correctos o no.

La economia no es solo macroeconomia; un cordial saludo.

#57   Pues yo vivo aquí, ea! Y puedo decir que ni tanto ni tan poco.
A ver, que los programas sociales están funcionando es relativo, lo que pasa es que antes NO existian pero no creo que sea necesario que acosta de los programas sociales, tengamos una inflación tan sumamente bestial.
Aquí, aparte de la gente pobre y la gente con muchisima pasta, también hay mucha gente de clase media agobiada con los precios y con deudas q pagar. No es normal que los precios en 6 meses hayan subido un 20% (incluso mucho más en algunos casos). Eso es algo que por mucho que a los amantes de Chávez les duela, es porque NO se están haciendo las cosas bien.
La inseguridad es galopante y pronto habrán programas sociales para ponerse empastes gratis y poca gente que vaya p.q ya estarán muertos por asesinatos o secuestros.

No os creais todo lo q sale.

#58   #33 "Lo que no puedes pretender es que un chaval, estudie como un burro, se saque un carrera empieze a trabajar y haga un buen trabajo y llegado el moemtno , venga un sabio y le diga: "ahora vas a ganar lo mismo que el más vago que había en tu clase del insti"."

¿y qué tal sería?: Ahora vas a ganar lo mismo que el que no estudió, pero vas a trabajar en lo que querías y él en lo que pueda.

pregunto.

#59   #55 Si tu viviera en Mexico o Argentina. Venezuela es un pais con un numero relativamente bajo de secuestros. En Mexico secuestra a 30 personas por dia!

#60   #57 El tema es ese. Al haber mayor numero de gente con dinero, hay mas demanda. Al haber mayor demanda baja la oferta, y trae la inflacion. Lo de la violencia es verdad, Venezuela se esta convirtiendo en uno de los paises mas peligrosos del mundo, y con lo facil que seria dar soluciones a este problema.

En conclusion. ¿Se estan haciendo mejoras en Venezuela? Si, bastantes. ¿Quedan muchas cosas por mejorar? Si, bastantes.

#61   editado

#62   #60 "Al haber mayor demanda baja la oferta"

¿? Eso, ¿en que modelo economico? Si yo tengo un restaurante con diez mesas sirviendo dos tandas de comida al medio dia, si paso a tener quince clientes simultaneamente tendre que hacer tres tandas de comida -10 + 10 + 10 = 15 + 15 ... si no le simporta a los clientes hacer cola-; eso es aumento de la oferta que sigue al aumento de demanda.

Si les importa hacer cola y/o sigue aumentando la demanda, tendre que poner 5-10 mesas mas, si es que caben; y si no caben, tendre que reformar el local o adquirir otro -lo que reporta beneficio al sector de la construccion-. Asi mismo, el incremento de la demanda me fuerza a tener mas empleados para dar abasto -si, podria sentirme tentado a ser racano y querer producir mas con la misma gente ... sin embargo algo me dice que la calidad del servicio se resentiria y no podria cobrar los mismos precios-, lo que supone mayor contratacion y menor desempleo.

En resumen ... ¿? ¿De donde sale eso que mayor demanda igual a menor oferta? Un cordial saludo

#63   #62 Jajajjajaj, del modelo economico bolivariano.

Aqui lamentablemente tenemos un control cambiario que relentiza todas las importaciones haciendo imposible la subida de oferta. Un empresario tarda 6 meses en que le aprueben una peticion de divisas para la importacion.

Aqui todo el mundo sabe que yo no soy ningun opositor, ni mucho menos del gobierno. Pero cuando hay fallas hay que denunciarlas.

#64   #63 "Aqui lamentablemente tenemos un control cambiario que relentiza todas las importaciones haciendo imposible la subida de oferta. Un empresario tarda 6 meses en que le aprueben una peticion de divisas para la importacion"

Ok, el que la oferta no siga a la demanda se debe a trabas burocraticas e injerencias del Estado; duda aclarada Un cordial saludo

#65   Eso ya lo tiene el socialismo.

#66   Más que nunca se ha hecho cierto el dicho que reza "Resistir es vencer", para el gobierno bolivariano.

Hace tan solo 2 años hubiera sido imposible tantos comentarios favorables a la gestión del gobierno revolucionario, pero ahora y a pesar de que no ha cesado ni un milímetro la campaña agresiva en contra de Venezuela de los medios españoles, a la gente se le está cayendo la venda de los ojos y en este mundo globalizado, dónde la información fluye por todas partes, los exitos del gobierno de Chávez ya no pueden ser tapados por la venda de la manipulación informativa.

#67   Pues yo soy venezolano y siendo completamente sincero esto ni es un paraíso ni es un infierno.

La situación económica del país está mejorando bastante (gracias principalmente a los altos precios del petróleo), y no sólo para los estratos bajos como dijo alguien arriba, sino para todo el mundo, jamás había visto niveles de consumo tan altos como los que estamos viviendo actualmente. Por supuesto, un demanda alta genera una alta inflación, si además la mezclamos con un control cambiario bastante estricto y restricciones a las importaciones, nos encontramos con una inflación del 20%, y esto es lo único que aqueja realmente al país en el ámbito económico. Pero también es cierto que los salarios aumentan regularmente, incluso a la misma medida de la inflación, aunque esto hace que la inflación del año siguiente sea aún peor =P.

Yo sinceramente no le creería mucho a alguien de estrato A o B cuando habla de la economía (o del gobierno en general). Tengo varios amigos que prácticamente dicen que se están muriendo de hambre, pero el más barato de los carros que compraron este año entre todos ellos fue una Toyota Hilux doble cabina.

En donde realmente este gobierno lo está haciendo mal es la seguridad, la criminalidad va en aumento y los policías son unos verdaderos inútiles (si me preguntan, en realidad son unos verdaderos delincuentes, pero ése es otro tema). El problema es que este gobierno es demasiado atacado, tanto adentro como afuera del país, si tomaran medidas contra la inseguridad (que en el corto plazo necesariamente se traduce en "represión") seguro los medios de comunicación privados crucificarían al "rrrrégimen". Si en EE.UU. aumentan la cantidad de policías y los ponen en lugares estratégicos, entonces es una medida para defender a la ciudadanía, si eso ocurre en Venezuela entonces es una muestra de la "dictadura castrocomunista". La solución pasa por un acercamiento entre gobierno y oposición por lo menos para tratar ese tema, pero eso difícilmente ocurrirá. Claro, también habrá más de uno que quiera una verdadera dictadura con tal que "maten a todos esos monos" ("mono" en Venezuela es un término peyorativo y racista usado por los estratos altos para definir a una persona pobre, mal vestida y de color oscuro).

En cuanto a la corrupción, no diré que hemos empeorado, pero en el mejor de los casos seguimos igual que antes: malversación de fondos, nepotismo, "favores", y todo lo   » ver todo el comentario

#68   Si alguien que no vive en Venezuela quiere saber la verdad de lo que pasa aqui, que lea a Caribe_Azul (#67). Todo lo que dice puedo asegurar que es verdad. Todo. #67 es una de esas personas que yo llamo neutral, en el tema politico, y en Venezuela cada dia son un grupo mas numeroso. No estan ni con el gobierno ni con la oposicion, yo diria que son las mejores personas para enterarnos de la realidad, ya que no tienen ningun sesgo ideologico caracteristico de los grupos pro-gobierno o los opositores. Uno, para hacerse una idea de la realidad del pais tiene que mirar los canales opositores y los canales estatales. Luego hacer una media y obtiene algo aproximado a la realidad. Lamentablemente cada dia es mas alta la manipulacion. Pero algo que si es he visto curioso aqui en Venezuela, es que la gente a partir de estas batallas ideologicas, se termina haciendo inmune a los mass-media, ya no se creen todo lo que dicen en la tele, como sucede en España, son personas concientes de que existe una enorme manipulacion en los medios de comunicacion.

#69   Y en el país de la "libertad" y de la "democracia" la pobreza y el hambre aumentan