Insiste en que la sanidad madrileña no llegó al colapso y que solo se dejó sin tratar a los pacientes de las residencias que por su edad y condiciones no se hubieran beneficiado de una estancia hospitalaria
#1:
¿Se dejó en las residencias a los que no se hubiesen beneficiado de tener alguna posibilidad de seguir vivos? Cada día da un paso más hacia la psicopatología culpable.
#2:
¡Bueno! .. pragmatismo con los pobres, ahora sabemos que si eras viejo pero tenias un buen seguro si que los atendian.
#22:
#21 Cuando acabes con lo de Carmen Calvo, deberías comentar algo del chalet de Galapagar. Todo para no hablar sobre esta noticia. Buen trabajo, tío.
#39:
#1 Si tenias seguro privado, ibas a la publica a disponer de todos los servicios, sino lo tenias pues te quedabas a morir en solitario.
#71:
#60 No servís ni para tergiversar. No se le culpa de esas muertes, sino del hecho fehaciente y explicitado en un documento firmado de no haberles dado ni una oportunidad de salvarse, diferenciando a quién tenía seguro privado y a quién no ¿hay una actuación así de explícita por parte del gobierno?
#35:
#1#2#3#5 Isabel "Diaz Sidious" Ayuso llama "pragmatismo" a su "Orden 66", el otro día era una "anécdota"
#30:
#8 A ver, el sistema estaba colapsado y no se.podía.hacer nada, o hay 48000 muertos por culpa de.la.gestión de Sánchez?
Me estais haciendo un lío y ya acabé tres botes de tipex redactando el argumentario.
#13:
Por favor Isabel. Guarda silencio. Ahora mismo eres una pieza de caza mayor, en parte porque te lo has buscado. Por la boca muere el pez.
Lo cierto es que eso de separar a los residentes en varios grupos hubo muchas residencias en las que no se hizo. Las funerarias no tenían medios suficientes para retirar los cadáveres y la medicalización de las residencias hoy parece que sigue sin ser una realidad. Si de verdad la sanidad no estuvo colapsada entonces la no medicalización de residencias solo puede ser explicada por negligencia o maldad. No creo que nada de lo que digas te deje en buen lugar.
#84:
#60 si se filtra un documento del gobierno central en el que se dé la orden de dejar morir a los otros fallecidos, pues si. Hasta entonces el único documento que se ha filtrado y que indica explícitamente que a esas personas se las dejase morir es un documento del gobierno autonómico presidido por la señora Ayuso, y parece por sus declaraciones que está orgullosa de esa medida y que era algo normal.
Hay diferencia entre dejar morir a la gente por no tener capacidad/competencia/recursos/previsión, y directamente dar la orden de dejarlos morir. Diferencia tanto moral como legal
#82:
#71 por cierto que no la hay, y esa es la diferencia entre el gobierno y lo del PP. El gobierno ha podido cometer errores, no hay duda, pero no ha tenido voluntad de causar daño, en el caso de Madrid sí hay una voluntad mezquina y ruín detrás de sus actos, al igual que la hay en todo el PP y VOX aprovechando los muertos para su beneficio político.
#74:
#52 Es que es maravillosa la retorica del lenguaje del PP, llevan decadas haciendolo pero me sigue maravillando. Cuando culpaban al coletas, le ponían de asesino para arriba, pero cuando les queda claro que la cagada es suya, es "pragmatismo". Tienen una cara a prueba de todo.
#20:
#4 Yo tampoco porque soy un funcionario como Carmen Calvo, aunque de medio pelo pertenezco a MUFACE, también he ido a la Ruber de hecho estuve ingresado. Muface...mutua de funcionarios de la administración civil del estado.
#69:
#1 Señora Ayuso, las cámaras de gas nazis también surgieron fruto del pragmatismo, las inventaron para ahorrar munición (esto no me lo invento, es cierto) Así que el argumento del pragmatismo, habiendo vidas humanas de por medio, me resulta asqueroso. En serio que esta tia no es normal.
#67:
#60 El gobierno no ha diferenciado si tenian seguro privado o no para trasladar a personas a los hospitales, Ayuso si.
#24:
#23 A mí no me molesta para nada. Ni que no sepas lo que es el MUFACE. Pero a un comentario sobre las declaraciones de Ayuso sobre lo que hizo con los ancianos pobres, has hablado de Carmen Calvo. Que oye, está bien, pero intenta no vender la moto hombre. Si a ti, por el motivo que sea, te molesta que se hable de lo que hizo Ayuso y necesitas hablar de otras cosas, lamento mucho haber tratado este incidente.
#5:
¿¡¡¡PRAGMATISMO!!!?. Ahora ya si que estoy flipando en colores con la tipa esta.
¿Se dejó en las residencias a los que no se hubiesen beneficiado de tener alguna posibilidad de seguir vivos? Cada día da un paso más hacia la psicopatología culpable.
#39 Si tenías seguro privado y ibas a la pública (cosa que dudo que se diese en demasiadas ocasiones), es porque gente que no estaba pagando por esas camas de la privada las estaban ocupando, y tu mientras tanto además de estar pagando te estabas muriendo.
Una cosa es tomar control de los recursos privados excedentes para salvar vidas adicionales, y otra muy diferente es dejar morir a gente que estaba pagando por esos recursos privados para intentar salvar a gente que iba de gratis.
#86 Estoy hablando de la publica, donde fue gente con seguro privado y otros que no lo tenian, no. Lo que critico es porque se diferencia en la publica si tienes seguro privado o no para que te atiendan. En los "borradores" ponia que las personas mayores o de riesgo no fueran a hospitales publicos A MENOS QUE tuvieran seguro privado, que si iban, ye so me parece MUY GRAVE.
#86 A ver si lo entiendo, estás diciendo que los que tenían seguro privado se merecían más vivir que los que no lo tenian????
Es repugnante, otro liberal enseñando su verdadera cara
#60 No servís ni para tergiversar. No se le culpa de esas muertes, sino del hecho fehaciente y explicitado en un documento firmado de no haberles dado ni una oportunidad de salvarse, diferenciando a quién tenía seguro privado y a quién no ¿hay una actuación así de explícita por parte del gobierno?
#71 por cierto que no la hay, y esa es la diferencia entre el gobierno y lo del PP. El gobierno ha podido cometer errores, no hay duda, pero no ha tenido voluntad de causar daño, en el caso de Madrid sí hay una voluntad mezquina y ruín detrás de sus actos, al igual que la hay en todo el PP y VOX aprovechando los muertos para su beneficio político.
#71 Creo que eres consciente de que cuando esto ocurrió, no atendían (más allá de lo que atendiesen a esta gente en las residencias) a nadie en los hospitales que fuese mayor porque las UCIS estaban colapsadas. Cuando esto ocurre se empiezan a desechar y ordenar a los pacientes y toda esta gente, en ese momento, estaban muy abajo en la cola. Lleva a toda esta gente a los hospitales hubiese supuesto colapsar aún más el sistema sanitario de Madrid. Suena duro, lo sé, pero es lo que hay.
Por otro lado, quiero recordarte que hay una actuación explícita del gobierno, no dando importancia a lo que veíamos en Italia y otros lares, con el fin de que pudiesemos celebrar la fiestecita de las mujeres para las que este año teníamos hasta un ministerio, teníamos que celebrarlo. Sospecho, que gracias al 8M, en españa se dejo infectar a un número ingente de personas, solo por este motivo. O sea que sí, el gobierno ha tenido actuaciones explicitas que son una mierda aunque no lo quieras ver.
Por ponerte otro ejemplo, te diré que la señora de Pablo Iglesias llevaba 4 test hechos, cuando no había para nadie, incluidos un conocido mío que gracias a que no tenía el test realizado (porque no había) le dieron el alta y estuvo trabajando en un gran almacen a saber infectando a cuántos y de qué edades. O sea que sí, el gobierno ha tenido actuaciones explicitas que son una mierda aunque no lo quieras ver.
#60 si se filtra un documento del gobierno central en el que se dé la orden de dejar morir a los otros fallecidos, pues si. Hasta entonces el único documento que se ha filtrado y que indica explícitamente que a esas personas se las dejase morir es un documento del gobierno autonómico presidido por la señora Ayuso, y parece por sus declaraciones que está orgullosa de esa medida y que era algo normal.
Hay diferencia entre dejar morir a la gente por no tener capacidad/competencia/recursos/previsión, y directamente dar la orden de dejarlos morir. Diferencia tanto moral como legal
#84 Ya nos cargamos a la cúpula de Guardia Civil para que no se filtre ningún documento de nada. Y si se filtra, sacamos más noticias del rey o Ayuso para que gente como tú no vea más allá. Y ya está! de aquí a un tiempecito, todo olvidado! Podemos volver a nuestras tonterías de género y monomarental y paridas de estas.
#60 es lo que tiene aprovechar una pandemia mundial para desgastar al gobierno en vez de arrimar el hombro...
que puedes salir escaldado...
No te quepa duda que los medios de izquierda van a investigar hasta la última de las ordenes de los gobiernos del PP
(tal como empezaron los medidos de derechas)
Si hubieran sido una oposición leal, ahora nadie estaría devolviendoles las pedradas.
Veremos quien tiene más que perder.
#1 Señora Ayuso, las cámaras de gas nazis también surgieron fruto del pragmatismo, las inventaron para ahorrar munición (esto no me lo invento, es cierto) Así que el argumento del pragmatismo, habiendo vidas humanas de por medio, me resulta asqueroso. En serio que esta tia no es normal.
#69 Algo así venía a decir. Los campos de concentración, sin ir más lejos, fueron un ejercicio de pragmatismo y savoir faire en eso de apartar y suprimir elementos «indeseables» del resto de la muy «pura» y muy «aria» población del III Reich, esa atrocidad.
Pero ¿qué quieres? Es Isabelita Natividad Díaz Ayuso con sus peperos detrás y los manejadores al fondo… de inversión.
#4 Yo tampoco porque soy un funcionario como Carmen Calvo, aunque de medio pelo pertenezco a MUFACE, también he ido a la Ruber de hecho estuve ingresado. Muface...mutua de funcionarios de la administración civil del estado.
#21 Es que los/las hipócritas de este nivel me comen la polla. Y que día tras día salgan chorrocientas "noticias" en portada sobre la Ayuso.
En todo caso, y para que te enteres de algo, yo estoy respondiendo a un comentario. No estoy comentando directamente la noticia.
Si a ti, por el motivo que sea, te molesta, lamento mucho haber recordado este incidente.
#23 A mí no me molesta para nada. Ni que no sepas lo que es el MUFACE. Pero a un comentario sobre las declaraciones de Ayuso sobre lo que hizo con los ancianos pobres, has hablado de Carmen Calvo. Que oye, está bien, pero intenta no vender la moto hombre. Si a ti, por el motivo que sea, te molesta que se hable de lo que hizo Ayuso y necesitas hablar de otras cosas, lamento mucho haber tratado este incidente.
#24 La MUFACE (mutualidad es femenino) te iba a dar a ti la misma habitación que a la Calvo. Anda ya...
Ya te he dicho lo que me molesta de la Ayuso y MNM. Que para tapar la mierdosa y asesina gestión del Gobierno, le van a acusar de la muerte de Manolete con 500 envíos diarios.
Respondo con las mismas armas.
#25 Sí, sí, que ya sabía yo que esto es una persecución contra Ayuso y por eso hablas de Carmen Calvo. De hecho, esta noticia es culpa de menéame. Es más, Ayuso ha hecho estas declaraciones para perjudicar a Ayuso por culpa de Menéame.
#25 “ya te he dicho lo que me molesta de la Ayuso y MNM”.
Pues para molestarte mucho meneame bien que entras a escribir y responder comentarios. No sera que te gusta provocar en meneame?
#25 pues si. Es totalmente posible. MUFACE viene de tiempos inmemoriales. Pero con los años, cada vez habrá menos funcionarios a disponer de dichos servicios.
Deberías ver las habitaciones que tiene el Ruber... mejores que las de un hotel de 4 estrellas.
Por cierto, también derivan a gente del Régimen General al Ruber cuando es necesario. Con un precio que pagamos todos, claro.
#21 A mi me asignan una habitación individual que está bien, no necesito que me protejan de posibles actos terroristas o de exaltados de extrema derecha
#32 Ah, que la habitación era enorme por la protección de actos terroristas. Acabáramos.
Lo de exaltados de extrema derecha te ha quedado muy superprogre
#21 pues es perfectamente posible. MUFACE tiene esos acuerdos. Que van cambiando cada cierto tiempo.
Ahora los que entran como nuevos funcionarios. .. ya no lo tienen.
#20 Siempre me ha sorprendido que los funcionarios eviten los servicios públicos cuando pueden en favor de los privados.
Luego la sanidad pública se defiende, de camino a la clínica Ruber por supuesto.
#53 no, no es que lo eviten. .. es que no les daban opción. Ahora bien, desde hace como unos 6 u 8 años, todos los nuevos funcionarios pasan al Régimen General. Ya sin MUFACE.
#4 es que cualquiera puede ser defensor de la sanidad publica, pero pagarse un seguro privado, simplemente porque
le da la gana.
La sanidad publica da pena, esta infrafinanciada.
SI yo fuera millonario tendría un seguro privado e iría a clinicas de EE.UU.
pero a la vez, defendería la sanidad publica porque me gustaría que fuera la mejor del mundo (que no lo es)
¿donde está la incoherencia?
Incoherencia es declararse "liberal" pero haber vivido de las "paguitas", mamandurrias o de tu partido (pagado con fondos estatatles) toda tu vida...
eso si que es una incoherencia, y de las gordas
#5 Tan sólo hay que dejarla hablar para que esta bocazas se declare culpable ella misma. El "pragmatismo" debe de tenerlo la persona adecuada, un médico en este caso y no una política dedicada en exclusiva a mangonear para que las cifras le salgan rentables políticamente hablando.
#15 Los medicos han tenido que ser pragmaticos con criterios medicos: el pragmatismo de trasladar ancianos con seguro medico privado y no a quien no los tengan, no es pragmatismo es otra cosa.
Por favor Isabel. Guarda silencio. Ahora mismo eres una pieza de caza mayor, en parte porque te lo has buscado. Por la boca muere el pez.
Lo cierto es que eso de separar a los residentes en varios grupos hubo muchas residencias en las que no se hizo. Las funerarias no tenían medios suficientes para retirar los cadáveres y la medicalización de las residencias hoy parece que sigue sin ser una realidad. Si de verdad la sanidad no estuvo colapsada entonces la no medicalización de residencias solo puede ser explicada por negligencia o maldad. No creo que nada de lo que digas te deje en buen lugar.
#77 Yo aún estoy esperando que explique la Ayuso por cuanto ha salido a los madrileños el regalo del albergue de su amigo el empresario solidario y altruista de Sarasola.
Está reconociendo que el personal de las residencias no tuvieron culpa de nada, sino que fue su gobierno quien decretó que los abuelos muriesen (y además con el terrible sufrimiento de no contar con paliativos).
Bueno, pues ya está, caso cerrado. ¿Cuándo meten en la cárcel a esta mujer y sus secuaces?
Bueno, a mi me parece toda una confesión de negligencia y de dejación de funciones,igual no ha medido bien sus palabras para variar.
Será interesante verle decir eso ante un juez y sobre todo la explicación de la negación a medicalizar residencias.
#6 comparar esto con la eutanasia es un error.
Entiendo lo que quieres decir, pero en este caso no aplica.
Lo que han hecho en las residencias es más bien abandonar a un colectivo indefenso a una muerte segura.
Tendrán que explicar los motivos, y deben ser juzgados.
Esto del "pragmatismo" que lo desarrolle y lo exponga. A ver si de una vez nos enteramos todos de qué tipo de personas estamos poniendo al mando.
#52 Es que es maravillosa la retorica del lenguaje del PP, llevan decadas haciendolo pero me sigue maravillando. Cuando culpaban al coletas, le ponían de asesino para arriba, pero cuando les queda claro que la cagada es suya, es "pragmatismo". Tienen una cara a prueba de todo.
Obviamente no conoce la palabra, la dice por que se la han puesto.
Psicópata incapaz, espero que algún día haya un sistema judicial pragmático y todos los podridos, incluida tú, empecéis a saber de verdad lo que significa esa palabra.
#59 Creo que estás confundido. Sin ánimo de defender a Ayuso, la polémica está en que los hospitales privados no se utilizaron completamente en los días (o semanas) en que el sistema público estaba saturado, sino que la comunidad derivó sólamente una cantidad reducida de pacientes a aquéllos, permitiendo que mantuviesen plazas para sus asegurados mientras otra gente quedaba sin atención (sobre todo en residencias) porque el sistema público estaba colapsado. Es cuestionable, pero no tiene nada que ver con que los pacientes con seguro privado hayan sido prioritarios en la utilización de medios públicos (por los que, ojo, pagan igual que cualquier otro) como afirmas, sino en medios privados.
Llamar PRAGMATISMO a DEJAR MORIR es un nivel nauseabundo de pensamiento y pocos votantes suyos compartiran esa forma de pensar.
LA MOCIÓN de CENSURA, por dignidad madrileña, es INAPLAZABLE: a que todos se retraten ante esta gobernanta.
Dejó morir a los viejos poco productivos, alos pobres. Porque todos sabemos que los pobres tampoco disfrutan mucho de la vida y a esa edad ya ¿que más les da?.
Otra cosa son los ricos, que teniendo fortuna la vejez se disfruta muy bien y no es plan dejar que esa gente que se ha ganado sus millones con el sudor de alguna frente mueran tontamente, pudiendo salvarles.
Si el Gobierno central lo hubiera visto injusto podría haber tomado el control de esta situación mediante alguna ley, o al menos haber iniciado un debate público. Tanto unos como otros lo consintieron porque sabían que no podían hacer nada. El sistema estaba colapsado. Ahora la izquierda se agarra a este asunto porque saben que la gestión del Gobierno de Sánchez ha sido la causante del 48000 fallecidos y miles de personas más que están sufriendo secuelas tras haber superado la infección.
#19#8
El gobierno ni puede ni tiene medios para supervisar el gobierno autonómicos al detalle, que si que tienen medios y son
el encargado de la sanidad, residencias etc.
Y menos poner en marcha esa supervision concienzuda en solo un mes en medio de una pandemia mundial ...
El ministerio de sanidad tiene mucho menos personal que la conserjería de sanidad de la CAM.
Pero si...la culpa de P Iglesias y de Venesssueelaa
#30 Las inexistentes políticas del PSOE a nivel de prevención y la decisión de no tomar medidas hasta asegurarse de que hubieran finalizado las fiestas feministas hicieron que los contagios se desbordaran. No había sistema sanitario que pudiera soportarlo, por lo que tuvieron que hacer triaje y atender únicamente a las personas con posibilidad de recuperarse.
#42#46 Antes (y durante) del estado de alarma las competencias eran de las CA si alguien tenía que prepararse para adquirir material y personal era Ayuso.
#51 Así es muy fácil gobernar. Se delega todas las reponsabilidades en las CCAA y asunto arreglado. La realidad es que el Minsterio de Sanidad hizo caso omiso de más de 10 avisos de la UE que alertaba del riesgo de una epidemia importante. Podrían haber establecido comunicación con las CCAA y notificarles esos avisos, pero los ocultaron porque era más importante el Akelarre de les ministres que la salud de millones de personas.
#42 menos mal que son las CCAA las que dan ese servicio. Lo han de gestionar correctamente. El PSOE solo emana unas normativas. No lo gestiona. Es lo mismo que si sustituyeras PSOE por la OMS o incluso la ONU. Sólo dictan normas. Pero quien gobierna y tiene toda la potestad es quien lo gestiona.
#30 El sistema se colapsó por no tomar medidas preventivas a tiempo. Otro día discutimos si las medidas las tenía que haber tomado Ayuso, Pedro Sánchez o Jesulín de Ubrique, pero no hay mucha discusión en que esa es la realidad.
#46 Básicamente lo que dices es cierto. Si somos capaces de poder investigar objetivamente y depurar, o no, responsabilidades a quien le toque, ganaremos todos. Si no aprendemos nada será una derrota de verdad.
#30 los hospitales privados estaban a medio gas, con camas vacías... no digo nada mas de esa magnifica colaboración publico privada
de la CAM (capitalista para ganar dinero, comunista a la hora de que las clínicas privadas no pierdan dinero
Y si, los 48.000 o 200.000 o 500.000 muertos , son culpa de Sanchez y del Coletas...
o eso dicen la gente, los medios y los políticos de derechas.
Pero el primero en pisar la cárcel me parece que estará en la CAM ...
Comentarios
¿Se dejó en las residencias a los que no se hubiesen beneficiado de tener alguna posibilidad de seguir vivos? Cada día da un paso más hacia la psicopatología culpable.
#1#2 #3 #5 Isabel "Diaz Sidious" Ayuso llama "pragmatismo" a su "Orden 66", el otro día era una "anécdota"
#35 Pero... ¿No era culpa de Iglesias?
#36 el coletas. Llamalo bien.
#36 En media hora lo volverá a ser
#36 Si llueve también es culpa de Iglesias
#35 Es pragmatismo por que ha descartado a todos aquellos sin dinero que quitar, AKA los k si fueron llevados a sus clinicas privadas.
Yo la llamo unicornio.
#35 Y el pragmatismo es tener un huevo colgando y el otro lo mismo.
#1 Si tenias seguro privado, ibas a la publica a disponer de todos los servicios, sino lo tenias pues te quedabas a morir en solitario.
#39 Si tenías seguro privado y ibas a la pública (cosa que dudo que se diese en demasiadas ocasiones), es porque gente que no estaba pagando por esas camas de la privada las estaban ocupando, y tu mientras tanto además de estar pagando te estabas muriendo.
Una cosa es tomar control de los recursos privados excedentes para salvar vidas adicionales, y otra muy diferente es dejar morir a gente que estaba pagando por esos recursos privados para intentar salvar a gente que iba de gratis.
#86 Estoy hablando de la publica, donde fue gente con seguro privado y otros que no lo tenian, no. Lo que critico es porque se diferencia en la publica si tienes seguro privado o no para que te atiendan. En los "borradores" ponia que las personas mayores o de riesgo no fueran a hospitales publicos A MENOS QUE tuvieran seguro privado, que si iban, ye so me parece MUY GRAVE.
#86 gratis?
#86 A ver si lo entiendo, estás diciendo que los que tenían seguro privado se merecían más vivir que los que no lo tenian????
Es repugnante, otro liberal enseñando su verdadera cara
#86 No das una en todo el comentario, haz el favor de no decir sandeces y hacer el ridículo.
#86 Es muy diferente, e irreal. O si no dime un caso de alguien que quedara sin su cama pagada. Uno sólo.
#1 Venga, Ayuso fatal, culpable de las 5979 muertes de las residencias de Madrid. ¿échamos la culpa al gobierno de las otras 30.000 o no?
#60 La que te espera.
#66 Lo sé, pero alguien tiene que dar el paso.
#60 El gobierno no ha diferenciado si tenian seguro privado o no para trasladar a personas a los hospitales, Ayuso si.
#60 No servís ni para tergiversar. No se le culpa de esas muertes, sino del hecho fehaciente y explicitado en un documento firmado de no haberles dado ni una oportunidad de salvarse, diferenciando a quién tenía seguro privado y a quién no ¿hay una actuación así de explícita por parte del gobierno?
#71 por cierto que no la hay, y esa es la diferencia entre el gobierno y lo del PP. El gobierno ha podido cometer errores, no hay duda, pero no ha tenido voluntad de causar daño, en el caso de Madrid sí hay una voluntad mezquina y ruín detrás de sus actos, al igual que la hay en todo el PP y VOX aprovechando los muertos para su beneficio político.
#71 Creo que eres consciente de que cuando esto ocurrió, no atendían (más allá de lo que atendiesen a esta gente en las residencias) a nadie en los hospitales que fuese mayor porque las UCIS estaban colapsadas. Cuando esto ocurre se empiezan a desechar y ordenar a los pacientes y toda esta gente, en ese momento, estaban muy abajo en la cola. Lleva a toda esta gente a los hospitales hubiese supuesto colapsar aún más el sistema sanitario de Madrid. Suena duro, lo sé, pero es lo que hay.
Por otro lado, quiero recordarte que hay una actuación explícita del gobierno, no dando importancia a lo que veíamos en Italia y otros lares, con el fin de que pudiesemos celebrar la fiestecita de las mujeres para las que este año teníamos hasta un ministerio, teníamos que celebrarlo. Sospecho, que gracias al 8M, en españa se dejo infectar a un número ingente de personas, solo por este motivo. O sea que sí, el gobierno ha tenido actuaciones explicitas que son una mierda aunque no lo quieras ver.
Por ponerte otro ejemplo, te diré que la señora de Pablo Iglesias llevaba 4 test hechos, cuando no había para nadie, incluidos un conocido mío que gracias a que no tenía el test realizado (porque no había) le dieron el alta y estuvo trabajando en un gran almacen a saber infectando a cuántos y de qué edades. O sea que sí, el gobierno ha tenido actuaciones explicitas que son una mierda aunque no lo quieras ver.
#60 si se filtra un documento del gobierno central en el que se dé la orden de dejar morir a los otros fallecidos, pues si. Hasta entonces el único documento que se ha filtrado y que indica explícitamente que a esas personas se las dejase morir es un documento del gobierno autonómico presidido por la señora Ayuso, y parece por sus declaraciones que está orgullosa de esa medida y que era algo normal.
Hay diferencia entre dejar morir a la gente por no tener capacidad/competencia/recursos/previsión, y directamente dar la orden de dejarlos morir. Diferencia tanto moral como legal
#84 Ya nos cargamos a la cúpula de Guardia Civil para que no se filtre ningún documento de nada. Y si se filtra, sacamos más noticias del rey o Ayuso para que gente como tú no vea más allá. Y ya está! de aquí a un tiempecito, todo olvidado! Podemos volver a nuestras tonterías de género y monomarental y paridas de estas.
#60 Tonto
#87 Dice mucho de ti y tu nivel intelectual. Quieres un caramelito?
#60 ¿Por qué quieres cambiar de tema?
#60 es lo que tiene aprovechar una pandemia mundial para desgastar al gobierno en vez de arrimar el hombro...
que puedes salir escaldado...
No te quepa duda que los medios de izquierda van a investigar hasta la última de las ordenes de los gobiernos del PP
(tal como empezaron los medidos de derechas)
Si hubieran sido una oposición leal, ahora nadie estaría devolviendoles las pedradas.
Veremos quien tiene más que perder.
#1 Señora Ayuso, las cámaras de gas nazis también surgieron fruto del pragmatismo, las inventaron para ahorrar munición (esto no me lo invento, es cierto) Así que el argumento del pragmatismo, habiendo vidas humanas de por medio, me resulta asqueroso. En serio que esta tia no es normal.
#69 Hay que pedir la ilegalizacion del PP ya por crimenes de lesa humanidad.
Pero mientras la justicia y la cupula del CGPJ este comprada por el PP, complicado.
#69 Algo así venía a decir. Los campos de concentración, sin ir más lejos, fueron un ejercicio de pragmatismo y savoir faire en eso de apartar y suprimir elementos «indeseables» del resto de la muy «pura» y muy «aria» población del III Reich, esa atrocidad.
Pero ¿qué quieres? Es Isabelita Natividad Díaz Ayuso con sus peperos detrás y los manejadores al fondo… de inversión.
#1 Pero si en el inmundo dicen que fue culpa del número 2 del coletas que no les hizo casa a las residencias.
#1 Los creadores de la Solución Final también hablaban de pragmatismo.
Banalidad del mal en estado puro.
¡Bueno! .. pragmatismo con los pobres, ahora sabemos que si eras viejo pero tenias un buen seguro si que los atendian.
#2 Carmen Calvo (la defensora de lo público) no habría tenido ningún problema, por ejemplo.
#4 … pues aunque creo que no estaba en una residencia, tu sabes que hablamos de otros ancianos ...
#4 Yo tampoco porque soy un funcionario como Carmen Calvo, aunque de medio pelo pertenezco a MUFACE, también he ido a la Ruber de hecho estuve ingresado. Muface...mutua de funcionarios de la administración civil del estado.
#20 Ya. Y a ti te asignan el pedazo de habitación que le dieron a esta pava, repito, defensora de lo público.
#21 Cuando acabes con lo de Carmen Calvo, deberías comentar algo del chalet de Galapagar. Todo para no hablar sobre esta noticia. Buen trabajo, tío.
#22 Venezueeeeeeeela
#21 Es que los/las hipócritas de este nivel me comen la polla. Y que día tras día salgan chorrocientas "noticias" en portada sobre la Ayuso.
En todo caso, y para que te enteres de algo, yo estoy respondiendo a un comentario. No estoy comentando directamente la noticia.
Si a ti, por el motivo que sea, te molesta, lamento mucho haber recordado este incidente.
#23 A mí no me molesta para nada. Ni que no sepas lo que es el MUFACE. Pero a un comentario sobre las declaraciones de Ayuso sobre lo que hizo con los ancianos pobres, has hablado de Carmen Calvo. Que oye, está bien, pero intenta no vender la moto hombre. Si a ti, por el motivo que sea, te molesta que se hable de lo que hizo Ayuso y necesitas hablar de otras cosas, lamento mucho haber tratado este incidente.
#24 La MUFACE (mutualidad es femenino) te iba a dar a ti la misma habitación que a la Calvo. Anda ya...
Ya te he dicho lo que me molesta de la Ayuso y MNM. Que para tapar la mierdosa y asesina gestión del Gobierno, le van a acusar de la muerte de Manolete con 500 envíos diarios.
Respondo con las mismas armas.
#25 Sí, sí, que ya sabía yo que esto es una persecución contra Ayuso y por eso hablas de Carmen Calvo. De hecho, esta noticia es culpa de menéame. Es más, Ayuso ha hecho estas declaraciones para perjudicar a Ayuso por culpa de Menéame.
Ea, ea, ea, ya pasó, ya pasó.
#25 “ya te he dicho lo que me molesta de la Ayuso y MNM”.
Pues para molestarte mucho meneame bien que entras a escribir y responder comentarios. No sera que te gusta provocar en meneame?
#4 #21 #23 #25 No llegas ni a la categoría de meme... Hasta el papel de bufón de la corte te viene grande.
#25 claro hombre, claro.
#25 las mismas armas no serían envíos?
#25 pues si. Es totalmente posible. MUFACE viene de tiempos inmemoriales. Pero con los años, cada vez habrá menos funcionarios a disponer de dichos servicios.
Deberías ver las habitaciones que tiene el Ruber... mejores que las de un hotel de 4 estrellas.
Por cierto, también derivan a gente del Régimen General al Ruber cuando es necesario. Con un precio que pagamos todos, claro.
#21 A mi me asignan una habitación individual que está bien, no necesito que me protejan de posibles actos terroristas o de exaltados de extrema derecha
#32 Ah, que la habitación era enorme por la protección de actos terroristas. Acabáramos.
Lo de exaltados de extrema derecha te ha quedado muy superprogre
#32 Me has desenmascarado
#34 eres súper gracioso, enhorabuena.
#72 No. Soy normalito. Lo que pasa es que, si vives amargado, cualquiera te puede parecer gracioso.
#21 pues es perfectamente posible. MUFACE tiene esos acuerdos. Que van cambiando cada cierto tiempo.
Ahora los que entran como nuevos funcionarios. .. ya no lo tienen.
#20 Siempre me ha sorprendido que los funcionarios eviten los servicios públicos cuando pueden en favor de los privados.
Luego la sanidad pública se defiende, de camino a la clínica Ruber por supuesto.
#53 no, no es que lo eviten. .. es que no les daban opción. Ahora bien, desde hace como unos 6 u 8 años, todos los nuevos funcionarios pasan al Régimen General. Ya sin MUFACE.
#4 Y la operación "Menguele" te preocupa algo o no? Ahhh, ya veo que no, que a tí te preocupa la Sra. esa porque es de los "otros"
#4 es que cualquiera puede ser defensor de la sanidad publica, pero pagarse un seguro privado, simplemente porque
le da la gana.
La sanidad publica da pena, esta infrafinanciada.
SI yo fuera millonario tendría un seguro privado e iría a clinicas de EE.UU.
pero a la vez, defendería la sanidad publica porque me gustaría que fuera la mejor del mundo (que no lo es)
¿donde está la incoherencia?
Incoherencia es declararse "liberal" pero haber vivido de las "paguitas", mamandurrias o de tu partido (pagado con fondos estatatles) toda tu vida...
eso si que es una incoherencia, y de las gordas
#2 El seguro de los funcionarios: Muface, Mugeju e Ifass
Estos van a hospitales privados
¿¡¡¡PRAGMATISMO!!!?. Ahora ya si que estoy flipando en colores con la tipa esta.
#5 Tan sólo hay que dejarla hablar para que esta bocazas se declare culpable ella misma. El "pragmatismo" debe de tenerlo la persona adecuada, un médico en este caso y no una política dedicada en exclusiva a mangonear para que las cifras le salgan rentables políticamente hablando.
#15 Los medicos han tenido que ser pragmaticos con criterios medicos: el pragmatismo de trasladar ancianos con seguro medico privado y no a quien no los tengan, no es pragmatismo es otra cosa.
#15 las cifras que le preocupan son las de los sobres
Por favor Isabel. Guarda silencio. Ahora mismo eres una pieza de caza mayor, en parte porque te lo has buscado. Por la boca muere el pez.
Lo cierto es que eso de separar a los residentes en varios grupos hubo muchas residencias en las que no se hizo. Las funerarias no tenían medios suficientes para retirar los cadáveres y la medicalización de las residencias hoy parece que sigue sin ser una realidad. Si de verdad la sanidad no estuvo colapsada entonces la no medicalización de residencias solo puede ser explicada por negligencia o maldad. No creo que nada de lo que digas te deje en buen lugar.
Lo que no ha habido desde luego es VERGÜENZA.
Vaya, por fin reconoce la operación Mengele.
Mengele esta de acuerdo.
En una sociópata, ni le importan ni se arrepiente de las muertes que han provocado sus medidas.
#16 Los inutiles de Sanchez e Iglesias al menos han tenido la decencia de pedir perdon y reconocer errores.
#77 Yo aún estoy esperando que explique la Ayuso por cuanto ha salido a los madrileños el regalo del albergue de su amigo el empresario solidario y altruista de Sarasola.
#49
En enero ... pero antes de tomar posesión incluso.
Este es el pragmatismo: si vives en una residencia de ancianos y no tienes seguro privado te mueres ahí, en caso contrario no.
No te olvides de tomar la pastilla. Estas enfermedades como la tuya se pueden controlar a base de medicación.
Muchos ánimos, anda.
Está reconociendo que el personal de las residencias no tuvieron culpa de nada, sino que fue su gobierno quien decretó que los abuelos muriesen (y además con el terrible sufrimiento de no contar con paliativos).
Bueno, pues ya está, caso cerrado. ¿Cuándo meten en la cárcel a esta mujer y sus secuaces?
#37 A ver si os aclarais, en un sitio les dieron morfina para que se murieran durmiendo, en otro no contaban con paliativos.
O uno u otro, eh? Las dos a la vez, me da que jodio. Eso solo lo hacen las extrellas porno con experiencia.
#37 No te preocupes en caso de juicio actuaran los fiscales defensores y no pasara nada; como con el rey que porque no se le investiga? .
Bueno, a mi me parece toda una confesión de negligencia y de dejación de funciones,igual no ha medido bien sus palabras para variar.
Será interesante verle decir eso ante un juez y sobre todo la explicación de la negación a medicalizar residencias.
Pobre Madrid.
¿Pero a esa mujer quién le asesora?
Muchas gracias. Ahora a la carcel.
Pero están en contra de la eutanasia,...
#6 comparar esto con la eutanasia es un error.
Entiendo lo que quieres decir, pero en este caso no aplica.
Lo que han hecho en las residencias es más bien abandonar a un colectivo indefenso a una muerte segura.
Tendrán que explicar los motivos, y deben ser juzgados.
Esto del "pragmatismo" que lo desarrolle y lo exponga. A ver si de una vez nos enteramos todos de qué tipo de personas estamos poniendo al mando.
#6 Por supuesto, están en contra de no poder decidir por ti.
Hasta que me sangraran las manos, solo digo eso. Que escoria, digo, unicornio que es esta tía.
Anda!! ahora ha habido pragmatismo, cuando yo llevo tiempo escuchando que lo que hubo, fue un borrador.
Concretamente 4 versiones de un borrador.
¿A qué esperan para citarla desde el juzgado?
La residencias son responsabilidad de Pablo Iglesias según me han dicho por lo que deduzco que lo ha hecho bien.
#52 Es que es maravillosa la retorica del lenguaje del PP, llevan decadas haciendolo pero me sigue maravillando. Cuando culpaban al coletas, le ponían de asesino para arriba, pero cuando les queda claro que la cagada es suya, es "pragmatismo". Tienen una cara a prueba de todo.
No hubo negligencia, pero la culpa es del coletas
hij@ de put@ hay que decirlo mas
Parece que cuando se demuestra que el coletas no era responsable de las residencias el argumento cambia. Política de nivel.
Obviamente no conoce la palabra, la dice por que se la han puesto.
Psicópata incapaz, espero que algún día haya un sistema judicial pragmático y todos los podridos, incluida tú, empecéis a saber de verdad lo que significa esa palabra.
Hitler habría estado de acuerdo.
#9 Esa era mi primera idea cuando lo he leído. Luego he pensado que haría llorar a Godwin.
Del "no soy racista, solo ordenado", al "no es un exterminio, solo es pragmatismo" van muy pocos pasos.
Por qué no se calla?
Psicópata de libro
el primer paso es reconocer haber dado ordenes de dejar morir a la gente. ahora a juicio y luego a la carcel.
#50 Dejar morir a la gente que no tenia seguro privado; los que tenian seguro privado si han disfrutado de los medios publicos que pagamos todos.
#59 Creo que estás confundido. Sin ánimo de defender a Ayuso, la polémica está en que los hospitales privados no se utilizaron completamente en los días (o semanas) en que el sistema público estaba saturado, sino que la comunidad derivó sólamente una cantidad reducida de pacientes a aquéllos, permitiendo que mantuviesen plazas para sus asegurados mientras otra gente quedaba sin atención (sobre todo en residencias) porque el sistema público estaba colapsado. Es cuestionable, pero no tiene nada que ver con que los pacientes con seguro privado hayan sido prioritarios en la utilización de medios públicos (por los que, ojo, pagan igual que cualquier otro) como afirmas, sino en medios privados.
Desde luego, tener líderes como Ayuso contribuye una barbaridad al desprestigio del sistema político
"Es el mercado, amigo"
Los ancianos no han muerto, se han "autoregulado"...
"Pragmatismo, un huevo colgando y el otro lo mismo"
Dudo que IDA sepa que significa la palabra "pragmatismo", así que no se si votar errónea...
Ayuséame
Llamar PRAGMATISMO a DEJAR MORIR es un nivel nauseabundo de pensamiento y pocos votantes suyos compartiran esa forma de pensar.
LA MOCIÓN de CENSURA, por dignidad madrileña, es INAPLAZABLE: a que todos se retraten ante esta gobernanta.
Que pregunten en el 12 de octubre o la paz si hubo o no saturación de UCIs....
Menuda COMA CRIMINAL en el titular !!!!
¿Cual es el icono de hija de puta hay que decirlo más?
#14 Pues no, no te han cambiado el texto por el emoji.
#14 Unicornios. Creo que querias decir cual es el icono del unicornio...
Pedro Sanchez al menos ha pedido perdon por sus errores que no han sido pocos. Cuando ha pedido perdon por algo esta tipa¿
Dejó morir a los viejos poco productivos, alos pobres. Porque todos sabemos que los pobres tampoco disfrutan mucho de la vida y a esa edad ya ¿que más les da?.
Otra cosa son los ricos, que teniendo fortuna la vejez se disfruta muy bien y no es plan dejar que esa gente que se ha ganado sus millones con el sudor de alguna frente mueran tontamente, pudiendo salvarles.
Prision permanente NO revisable para esta psicópata YA
Si el Gobierno central lo hubiera visto injusto podría haber tomado el control de esta situación mediante alguna ley, o al menos haber iniciado un debate público. Tanto unos como otros lo consintieron porque sabían que no podían hacer nada. El sistema estaba colapsado. Ahora la izquierda se agarra a este asunto porque saben que la gestión del Gobierno de Sánchez ha sido la causante del 48000 fallecidos y miles de personas más que están sufriendo secuelas tras haber superado la infección.
#8 totalmente de acuerdo. Además lo del pragmatismo venía claramente en el BOE.
#19 #8
El gobierno ni puede ni tiene medios para supervisar el gobierno autonómicos al detalle, que si que tienen medios y son
el encargado de la sanidad, residencias etc.
Y menos poner en marcha esa supervision concienzuda en solo un mes en medio de una pandemia mundial ...
El ministerio de sanidad tiene mucho menos personal que la conserjería de sanidad de la CAM.
Pero si...la culpa de P Iglesias y de Venesssueelaa
#8 A ver, el sistema estaba colapsado y no se.podía.hacer nada, o hay 48000 muertos por culpa de.la.gestión de Sánchez?
Me estais haciendo un lío y ya acabé tres botes de tipex redactando el argumentario.
#30 Las inexistentes políticas del PSOE a nivel de prevención y la decisión de no tomar medidas hasta asegurarse de que hubieran finalizado las fiestas feministas hicieron que los contagios se desbordaran. No había sistema sanitario que pudiera soportarlo, por lo que tuvieron que hacer triaje y atender únicamente a las personas con posibilidad de recuperarse.
#42 #46 Antes (y durante) del estado de alarma las competencias eran de las CA si alguien tenía que prepararse para adquirir material y personal era Ayuso.
#51 Así es muy fácil gobernar. Se delega todas las reponsabilidades en las CCAA y asunto arreglado. La realidad es que el Minsterio de Sanidad hizo caso omiso de más de 10 avisos de la UE que alertaba del riesgo de una epidemia importante. Podrían haber establecido comunicación con las CCAA y notificarles esos avisos, pero los ocultaron porque era más importante el Akelarre de les ministres que la salud de millones de personas.
#42 menos mal que son las CCAA las que dan ese servicio. Lo han de gestionar correctamente. El PSOE solo emana unas normativas. No lo gestiona. Es lo mismo que si sustituyeras PSOE por la OMS o incluso la ONU. Sólo dictan normas. Pero quien gobierna y tiene toda la potestad es quien lo gestiona.
#30 El sistema se colapsó por no tomar medidas preventivas a tiempo. Otro día discutimos si las medidas las tenía que haber tomado Ayuso, Pedro Sánchez o Jesulín de Ubrique, pero no hay mucha discusión en que esa es la realidad.
#46 Claro. Tenían que haber cerrado el país en Enero...
Si llegan a intentar eso, el gobierno no llega a marzo.
#49 Tenían que haber hecho lo que decenas de otros países con solo un 10% de los fallecidos que aquí.
#58 UK? Bélgica? Italia? Francia? EEUU?
A lo mejor una ratio camas/habitante como Alemania?
#46 Básicamente lo que dices es cierto. Si somos capaces de poder investigar objetivamente y depurar, o no, responsabilidades a quien le toque, ganaremos todos. Si no aprendemos nada será una derrota de verdad.
#130 perdón, decía por #80
se me ha ido el dedo
#46 ¿ Dónde ha colapsado el sistema ? ¿ Han dicho eso las autoridades o es algo que te imaginas tú ?
#30 los hospitales privados estaban a medio gas, con camas vacías... no digo nada mas de esa magnifica colaboración publico privada
de la CAM (capitalista para ganar dinero, comunista a la hora de que las clínicas privadas no pierdan dinero
Y si, los 48.000 o 200.000 o 500.000 muertos , son culpa de Sanchez y del Coletas...
o eso dicen la gente, los medios y los políticos de derechas.
Pero el primero en pisar la cárcel me parece que estará en la CAM ...