Por qué el AVE es un tren para ricos

#8   En el 92 estaba en Málaga peleándome con media Andalucía diciendo que el AVE Madrid Sevilla debería ir después del de Barna. El coste en infraestructuras es enorme y su rentabilidad muy difícil. Después, cuando cada capital de provincia quería su p. AVE en la puerta pues ... dejé de insistir.

Que no nos enteramos: los presupuestos son finitos y hay que saber que elegir. Sí, los ciudadanos no hemos tenido un espíritu crítico con saber qué es prioritario y, sobre todo, hacérselo saber a los políticos por lo que ha sido completamente normal que se gastaran el dinero en chorradas. Chorriadas que quitan del presupuesto (finito) dinero a lo que es importante

#6   El AVE es un tren faraónico-político. Si hubiese sido planificado con fines comerciales sólo tendría un par de lineas como mucho.

Me parece que en muchas lineas los ingresos no deben llegar a pagar el mantenimiento de trenes y vías, y ni soñando para recuperar esa inversión.

#21   Hay que gestionarlo mal para poder usar la excusa de la "mala gestión" para privatizarlo.A estas alturas ya deberiamos tener claro como actuan nuestros gobernantes

#1   Resumen; caro.

#33   #25 O porque les sale más barato ir en un coche de alquiler, o en autobús, y en ocasiones hasta en avión !! Cuando un turista medio (que mira medianamente la cartera) va por su cuenta suele valorar todas las opciones para ir de punto A a punto B, y en función del tiempo perdido y el presupuesto se elige una opción u otra.

Tiene narices que sea más caro ir a Barcelona en AVE que a Italia en avión (todo desde Madrid). A mí me parece un despropósito.

#47   #1 Caro no. Carísimo. En mi caso, los trayectos que realizo habitualmente me sale más caro el AVE que ir yo solo en coche, y mira que la gasolina está cara en este país y encima teniendo que pagar peajes. Si vamos más de uno en el coche, ya ni te cuento.
¿La alternativa? El regional, con unos horarios patéticos y un tiempo de viaje similar al de una cuádriga romana, propia de un país del tercer mundo.
¿La otra alternativa? Quedarse en casa siempre que no sea imprescindible el viaje. Esta opción es la que más utilizo ahora mismo.

#73   #7 No sé cuál será la situación dentro de una década pero ahora mismo...
Sevilla-Madrid en autobús: 20€
Sevilla-Madrid en coche 1 plaza: 50€
Sevilla-Madrid en coche 2 plazas: 25€
Sevilla-Madrid en coche 3 plazas: 17€
Sevilla-Madrid en coche 4 plazas: 13€
Sevilla-Madrid en AVE: 84€

Salario modal en España: 45€/día (y bajando).  

#15   Cuando dejemos de preocuparnos tanto por las apariencias y empecemos a hacerlo por nuestros problemas reales, quizá tengamos un futuro. El dinero del AVE podía haber ido a cercanías, a los trenes de media y larga distancia, a mejorar el transporte público para todos. Pero las prioridades eran las que eran, y de momento siguen siendo las mismas.

#57   Pero es que no sólo el AVE es carísimo.

Los trenes convencionales también lo son. Lo que no puede ser es que en España sea más caro viajar en tren que viajar en autobús.

Planteádolo: ¿Que gastos tiene un tren regional para que sea tan caro en los precios? ¿Porqué en otros países del mundo el tren es un medio de transporte barato (y que funciona) mientras que en España es caro?

La gente no se queja porque un billete de 6€ para recorrer 50km es caro pero "asumible", normalmente la gente se queja del AVE porque ya es tan caro que su coste es inasumible por un bolsillo medio. Pero es que en los dos casos estamos hablando de unas tarifas abusivas totalmente.

Luego dicen que los trenes van vacíos, y es normal, en el caso del AVE el efecto es menor porque el AVE tiene poca competencia, pero en el caso de los trenes regionales si hay competencia (coche, autobuses...) y por eso van tan vacíos incluso en rutas donde deberían ir bien llenos.

#6 y #7: Tampoco es que estén mal los trenes de alta velocidad, el problema que tienen es que su precio es abusivo, pero como también lo es en los trenes regionales. Yo no veo mal que haya infraestructuras de alta velocidad para quién se lo pueda pagar, siempre y cuando también haya infraestructuras convencionales para poder viajar a los pueblos o poder viajar más barato tardando un poco más.

#58: Puedes ir en Cercanías a Madrid (o Barcelona) y de ahí dirigirte a León, Albacete o Huesca en un tren de alta velocidad o uno convencional (regional o de larga distancia, aunque son pocos de estos otros), según tu presupuesto y la prisa que tengas.

#48   #31 Es que no tiene lógica que un tren de alta velocidad pase por un aeropuerto, el objetivo de ese tren debería ser dejarte en la ciudad, en el centro de ella, es decir, en la estación principal de la ciudad y punto.

Y respecto a las paradas debería ser lo que es, un tren de larga distancia, por lo tanto parar solo en las capitales de comunidad o ciudades más importantes de España, para luego las comunicaciones entre ciudades en provincias o interprovincias fuera con trenes de cercanías y de media distancia.

Lo que se debe mejorar en este país son los regionales y cercanías. Y también ofrecer más oferta de trenes-noche.

#20   Para los usuarios de tren el problema no es solo el coste de los billetes, sino que hayan eliminado otros servicios que eran más económicos, como algunos trenes nocturnos, por potenciar el uso del AVE, y dejando sin alternativa para viajar de noche.

#25   #19 Me refería más a lo que he puesto en negrita, el sistema de venta de billetes, propietario y sin proyección internacional (e infame, todo hay que decirlo, no hay web más inusable que la de renfe).

Los turistas no cogen el AVE porque o ni saben que existe esa opción o porque ni saben cómo se sacan los billetes.

#18   #3 Y luego ni hablemos de Camp de Tarragona: en medio de la mismísima nada al lado de un pueblo enanísimo.

#11   #0 La entradilla resulta confusa (ya sé que es copiada del artículo)...

La operadora se resiste a adaptar el sistema de subasta inversa que permite el lanzamiento de ofertas low cost.

Cambiaría el término "adaptar" por "adoptar". Con la redacción actual puede parecer que la subasta inversa es el sistema de venta actual.

#51   #19 Porque en España hay más sitios donde ir aparte de Madrid. A algunos os cuesta entenderlo, pero lo de Madrid no es la única medida de todas las cosas.

#24   Relacionado:www.lavanguardia.com/internacional/20121225/54358313915/tren-de-alta-v

2.298 kilómetros por 85-97 euros

#27   Por cosas como esta:
Valladolid-Madrid en Avant, 27 euros, 55 minutos.
Valladolid-Madrid en Alvia, 37 euros, 65 minutos.
Valladolid-Madrid con ALSA, 14 euros, 135 minutos.
Dicho esto, para este trayecto, yo normalmente cojo el Avant, que con el carné joven se me pone la cosa en 20 euros.

#30   #8 Hombre, no es por nada, pero hacer el AVE a Barcelona ha sido muy jodido. Sólo piensa que estando Barcelona al norte de Madrid, el AVE sale de Atocha (sur de Madrid) y no de Chamartín (norte). Y que salir por el corredor del Henares tampoco fue fácil debido a la orografía y espacios protegidos (el bosque de lso lobos de Rodríguez de la Fuente, por ejemplo). Que sí, qeu hacer Calatayud-Zaragoza es fácil, pero salir de Madrid no lo era ni lo ha sido. Es qeu incluso en 1986 se pensó como opción el remontar Somosierra y girar al este casi en Segovia!!: www.ferropedia.es/mediawiki/images/7/73/CanyLAV-1986.jpg Claro, por un lado es mucho tiempo perdido y por otro estaban aún más protestas ecologistas.


Hacerlo a Sevilla era mucho más fácil (sólo salvar Sierra Morena) y en aquel momento, si se quería hacer era la única solución viable. Además, el aeropuerto de Sevilla nunca ha sido gran cosa y como mercado potencial para explotar no es descabellado.

#36   #3 Sin contar que el único acceso al aeropuerto sigue siendo por Autobus o Taxi. La línea de cercanías pasa increíblemente cerca. Tanto como para poner autobuses lanzadera desde la terminal (o un mini tranvía) para recorrer 3 km's hacía un hipotético apeadero que podrían haber construido.
¡Ya tenemos Alicante, Murcia, Elche y hasta Benidorm (haciendo combinación Tren+Tram) comunicado con el Aeropuerto por tren!

En el Tram de Alicante, mas de lo mismo. En vez de dar prioridad a la línea con el Aeropuerto, se ponen a cavar tuneles por la ciudad.

Gilipollas, eso es lo que son y nosotros mas.

#44   #9 Si consideramos que casi toda la obra AVE es del PSOE. Sí. Muy acertado.

#61   #27: Lo vergonzoso es que el regional debería costar menos que el Alsa. Cuando llegó el AVE el regional expres costaba 15€ aproximadamente (sin descuentos, precio real de un billete de ida y un regional "no expres" aún más barato). Ahora te cobran unos 22.55€, un 50% más que hace 5 años. Eso se denomina "expulsión tarifaria".

#60: Bueno, en teoría podrían llegar trenes AVE al aeropuerto de Madrid. Si hay demanda yo no veo mala idea que haya algún tren directo. A mi mientras no me quiten los trenes de Cercanías que van al aeropuerto y los trenes convencionales en España, no me importa. Yo desde luego que no pagaría por viajar en AVE.

#49 y #20: Suerte que no viajaste en el Estrella Picasso.

Ponían a la venta los billetes con un par de semanas de antelación (aproximadamente). Todo sea por disuadir a posibles clientes que decidan viajar en un tren convencional en vez de decantarse por uno de alta velocidad (y pagando mucho más dinero).

Renfe se parece a esos establecimientos hosteleros caros donde si no te pides el plato más caro, o si no te pides una copa (a 12€ cada una) cada poco tiempo intentan hacer presión para que te vayas de ahí.

Es una estrategia comercial, un pasajero viajando en un tren nocturno barato es un pasajero que no se deja un dineral en el AVE. Además, un tren nocturno llega antes que el AVE, porque viaja por la noche. Y permite aprovechar el tiempo de viaje para dormir, por lo que a efectos prácticos, el viaje en uno de esos trenes tarda mucho menos que en AVE.

#9 y #44: El AVE ni es del PSOE ni es del PP, es un proyecto que ha sido seguido por los dos partidos.

Incluso el desmantelamiento del ferrocarril convencional se puede atribuir a los dos partidos, el plan de cierres de 1985 fue empezado por el PSOE, pero el PP lo consumó de varias formas, como no evitarlo desde las comunidades autónomas, no realizar reaperturas cuando gobernaron en 1986,fomentar las vías verdes...

#18 y #59: Lo curioso del Camp de Tarragona es que la estación está al lado de una línea de tren cerrada en 1985 "by Enrique Barón". Si se reabriera esa línea se podría conectar esa estación con Reus, Tarragona, PortAventura... en pocos minutos.

Y reabrir una línea cerrada es bastante barato, salvo que haya habido alguna barbaridad urbanística en las proximidades de esta.

Supongo que nuestros políticos prefieran tener una utilísima vía verde.

#49   Yo no sabia que funcionaba tan mal la venta del AVE hasta que decidi comprar un billete con 6 meses de antelacion de madrid a barcelona y me dijeron que se ponia a la venta con 62 dias, en cambio los billetes de avion estan disponibles en todas las compañias.
Aparte de ayudar a su planificacion y la mia, dispondrian de un dinero por adelantado.
Con lo cual acabare comprando un billete de avion.

#50   #46 Yo dejaría de leer. No vaya a ser que se desmorone tu mundo. Es jodido.

#63   La gracia del ave es que la infraestructura la hemos pagado todos los españoles vía impuestos y no va a ser rentable jamás por el alto precio de cada billete.

Aparte del dinero de los billetes, como máximo puedes planear las vacaciones/viaje con 2 meses de antelación cuando los que solemos viajar a menudo (10mil KM o más al año) tenemos pensadas y planeadas las vacaciones/escapadas con mínimo 6 meses de antelación.


Autobús Madrid-Sevilla
Tiempo : 6:10 h - 6:25 h
Precio : 20.85 € - 24.35 €


AVE 020610 TIEMPO 2h. 30m PRECIO: 84,80



En coche TIEMPO: 5 horas 18 minutos 532Km. Si tienes un diesel que consuma poco por 35€ te llega.


¿84€ por un billete de ida de tren en TURISTA?


El ave, el maravilloso negocio de transportar aire.

#31   #16 La estación del aeropuerto de Ciudad Real estaba proyectada pero creo que no se llegó a hacer. El que sí tendrá estación pronto será el de Girona, y dentro de un tiempo el de Reus (pues la parada central de Tarragona estará ahí, no en la ciudad). A los de Madrid y Barcelona es difícil hacer que llegue a causa de la posición en que están, que obligaría a hacer grandes rodeos con el consecuente aumento de costes y de tiempos de viaje, además lo veo un tanto inútil dado que ya están conectados por Cercanías, si acaso habría que pasar esas vías de Cercanías a UIC o ancho mixto para que los trenes AVE pudieran usarlas, pero construir una plataforma nueva no lo veo sensato.

#102   Lleida --> Bcn
Avant 27€ y a rebentar
Ave 47€ vacío

Diferencia de tiempo: 10minutos.

He tenido que utilizar ambos por cosas del curro. Si puedo voy en Avant ya que la diferencia de tiempo no me compensa.

Si el gasto energético del trayecto es el mismo y no hay diferencia de la clase turista del Ave y la clase única del Avant (los asientos del Ave son más blandos pero el Avant tiene enchufes y los asientos son cómodos) como coño cuesta más del doble el mismo trayecto y prácticamente en el mismo tiempo.

Normal entonces que la gente solo use el Ave cuando no le queda más remedio.

#22   #4 Tu debes currar en RENFE no?? o haber llegado en una maquina del tiempo desde 1950.

#112   RENFE transportando aire, nada nuevo.

#89   #5 A ver, aquí hay dos cosas. Primera, que los precios del ave son muy caros. Eso no tiene nombre. Han quitado trenes normales, han puesto los aves en su lugar a un precio desorbitado y nos quieren hacer pagar ese precio aprovechando la poca competencia. Como conclusión se llenan los aviones y los autobuses y el tren va vacío. El precio que debería tener el tren es mucho más bajo al actual. Debe ser competitivo con el autobús, que en principio tiene unos costes más caros.

Eso está mal y ahí estamos de acuerdo (supongo, verdad ?).

En segundo lugar, el artículo es demagógico. Pone por ahí lo de los bajos precios y el low cost, para que los que leamos nos imaginemos que un mundo ideal donde consigamos todos los billetes de ave a 10 euros.

Pero la mayoría ya estamos de vuelta y sabemos que nadie vende duros a cuatro pesetas ¿ verdad ?

Pues vamos a la chicha, lo que propone de verdad el artículo. La subasta inversa. Eso supone cobrar el precio normal a los primeros billetes y a partir de ahí subir progresivamente los precios de modo que los últimos billetes ya no se venden de puro caros que son y quienes lo compran es porque están muy necesitados porque es un timo. No es lo que se espera de un servicio públio o un servicio básico ¿ verdad ? Se debería mantener el precio asequible para todos.

El caso de renfe es otro caso de libro de privatización salvaje: se coge un servicio público, se gestiona mal y cuando la gente se queja se dice "es que los gestores públicos gestionamos mal, no queda más remedio que privatizarlo en favor de mis amigotes para que vaya bien".

#91   #26 Si no tienes cuenta no te permite entrar, así que ¿de qué va la página?

#100   #4 Se ve que igual que Renfe tienes poca idea de gestión de precios. Interesa que haya ofertas en compra anticipada por:

- Te adelanta el pago del billete y puede disponer de ese dinero durante mas tiempo (a las empresas siempre le interesa adelantar cobros y retrasar pagos ya que asi aumenta su cash).

- Si se produce cancelación anticipada puede cobrar una comisión, ademas de poder luego vender el billete. Si no tambien puede cobrar un seguro de cancelación.

- Puede dirigir las compras hacia horarios y fechas "valle", a Renfe le cuesta lo mismo llevar un tren medio vacio que uno lleno.

- Por ultimo abre su mercado hacia clientes extranjeros o nacionales que planifican sus vacaciones con meses de antelación y hasta ahora no consideran al AVE alternativa por esta razón.

#59   Por no hablar de lo absurdo de que las paradas de ave estén a tantos km del centro en varias ciudades como Segovia, Guadalajara, Antequera o Tarragona, para que se forre el político o especulador d turno con desarrollos urbanísticos que, por supuesto, no se han hecho... Lástima de país!

#99   #92 #91 Antes era bastante más fácil comprar una tarifa llamada "estrella", que ahora han reducido notablemente hasta ser algo casi anecdótico. En lugar de eso, han dispuesto unas ofertas de 4 personas. Por ello en redes sociales como Facebook la gente tiene que andar buscando otras personas para comprar esos billetes conjuntamente. Así es como Renfe aumenta el consumo, reducen la oferta, y generan un mayor estrés para sus clientes.

Por cierto, el otro día hice Madrid-Sevilla en preferente y no solo no me atendieron en nada (prensa, comida, etc) si no que me dieron ni caramelos. No es que me importe, solo quiero llegar a mi puto destino, es que cualquier asociación de consumidores se preguntaría entonces en qué cojones consiste la tarifa de viajero preferente...

#23   ¡Feliz nAVEdad!

#32   #13 Renfe tiene en funcionamiento la subasta temporal en algunas líneas (Sevilla-Barcelona y Málaga-Barcelona, creo) ya y poco a poco lo va a ir poniendo en funcionamiento en todas. O al menos eso es lo que dicen los mentideros, qeu para eso contrataron a gente con experiencia en ello en el sector del transporte aéreo si no recuerdo mal.

De todos modos, el tema descuentos si que lo han mejorado mucho. Ahora las tarifas web y estrella duran más en hora valle. No es subasta, pero casi, y algo es.

#110   Renfe ha venido aplicando durante las dos décadas de vida del AVE el mismo sistema ancestral que utilizaba hace 70 años. Se trata de una fórmula de precios fijos a los que en un 85% de los casos se le aplica toda suerte de rebajas, algunas con una rancia tradición como las que benefician a las familias numerosas.

¿Rancia tradición? A mi que me lo expliquen.

#103   #99 Yo he viajado alguna vez en preferente (obligado, ya que no habia plazas para turista en el horario y fecha que tenia que coger), y si que te dan la prensa, caramelitos y algo de almuerzo y cena. Sin embargo me parece que para un viaje de 2 o 3 horas no merece para nada el sobreprecio que tiene, por menos dinero te puedes ir a la cafeteria del tren y comerte algo, teniendo en cuenta que la comida va a ser igual de mala en ambos casos.

Para lo unico que merece la pena es por el parking gratuito en la estación (si lo necesitas) y por el enchufe que tienen en los asientos (aunque a veces con el billete de turista te meten en un asiento de preferente igual).

#66   #60 Te vuelvo a repetir que ciudades como Londres tienen los aeropuertos a dos horas del centro en autobús, ni te cuento ya Milán o Dusseldorf, en el caso de Madrid el tren cercanías te lleva del aeropuerto a Chanmartín en apenas 12 minutos y en 20 a Atocha y príncipe Pío con lo que ya enlazas con cualquier AVE, hacer que el AVE pare en el aeropuerto además de costoso es una pérdida de tiempo y minutos que un tren de alta velocidad no debe permitirse, además ¿Qué propones que todos los AVES pasen por el aeropuerto? En las ciudades pequeñas, se me ocurre Valladolid, que solo hay una línea de AVE, pues tiene algo de sentido, pero es técnicamente inviable ya que hacer que el AVE pase por Villanubla haría un rodeo con una pérdida de tiempo considerable. Y pongo Valladolid porque se me vino a la cabeza, supongo que las ciudades donde acercar el AVE al aeropuerto sea viable son las pcoas. En el caso de Madrid hacer que todos los AVES pasen por Barajas es técnicamente imposible y un sin-sentido.

#88   Yo por motivos de trabajo me muevo frecuentemente entre Madrid y Barcelona y no he usado el AVE jamás. Las tarifas descuento que comentan no suelen estar operativas en fines de semana, por ejemplo, así que una i/v te puede llegar a costar 200 euros... una auténtica locura. El puente aéreo está bien, pero a veces también sale realmente caro por el precio del combustible y mientras que vas al aeropuerto, esperas, vuelas y llegas del aeropuerto a tu destino hay veces que tardas poco menos que en coche... yo llevo un tiempo utilizando páginas de internet para compartir coche, el depósito sale a compartir entre varios, y oye, al menos conoces gente, por lo general bastante interesante.

#40   #38 No hay problema. Esas cosas me dan un poco igual.

#26   Renfe nos ha obligado a esto: www.facebook.com/groups/301921786500139/?ref=ts&fref=ts, clara muestra del empobrecimiento del país

#35   Que sorpresa ¿no?

¿Esto nadie lo sabía hace varios años?

Por que yo lo sé desde el año 2000 sin necesidad de ningún informe ni mierdas varias.

Este país es tan inculto e ignorante que a veces, se merece lo que le pasa.

Habría que preguntarse porqué España se hacía "líder mundial" cuando otros países tecnológicamente mas avanzados le daban la espalda o incluso cambiaban el modelo de venta de billetes para los que ya tenían (DB con los ICE). Eso sin embargo, pese a haberse realizado antes que los nuestros, no tomamos ninguna nota.

#62   Se puede tener una plataforma propia y que sea eficiente. Por ejemplo, el sistema de Deutsche Bahn. No solo ofrece siempre la alternativa mas economica sino que ademas tienes descuentos de escandalo (ignoro si aplican la subasta a la inversa) si reservas con tiempo e incluye viajes al extranjero y transporte local.

Ademas, su aplicacion para mobiles probablemente sea la mejor aplicacion que ha existido nunca, solo por eso ya vale la pena comprar un mobil con Internet en Alemania.

Cuando vengo a España ya me mentalizo que el ferrocarril no existe en este pais. Aqui lo que hay son unos mamotretos de metal que se mueven sobre railes, lentos, caros e ineficientes. Las autoridades se empeñan en llamarlo ferrocarril pero no lo es.

#74   No interesa que el AVE sea rentable para asi poder privatizarlo en un futuro y regalar una gran infrastructura publica a manos de los de siempre. Asi funciona la corruptela politica en este pais.

#90   Pero eso ya lo sabíamos los que habíamos utilizado el AVE Madrid-Sevilla. Se han cargado o se van a cargar toda la red ferroviaria de España y solo se podrá viajar en tren si se hace en AVE. ¿De qué sirve que tengamos tantos kilómetros de alta velocidad si la mayoría no podemos pagarlo?

#13   Necesito que alguuien me explique hace algo más de un año leí en la prensa que RENFE iba a cambiar su política de precios hacia un sistema muy parecido al de los aviones, entoces era ministro Pepiño Blanco, mi pregunta es ¿Realmente llegó a modificarse?¿Qué sigue fallando?

#55   hay aplicaciones como blablacar en las que gente comparte vehiculo y gastos de gasolina en muchos trayectos. es una opcion muchisimo mas barata que el ave para tenerla en cuenta.

#116   #98 No sé, ya te digo que yo siempre viajo en altaria ida y vuelta por un valor de entre 50 y 100€, trayecto madrid-malaga. Si pillo una buena promoción como la de estas fechas, ha sido 50€ lo que pagué. El otro dia me visitó un familiar que vino desde málaga a madrid y me comentó que se dejó 50€ y todavía tenía que volver.

Muy cierto es lo que dices de la familia, y la comodidad del coche y tal... Yo es que siempre he vivido sin coche y siempre me he movido en transporte publico, así que de momento no echo en falta tener coche (será porque no sé lo que es)

Por otra parte, en total yo me dejo en transporte publico (redondeando y a ojo) entre 1200 y 1500€ al año. Entre abonos metrobus, ave, taxi alguna vez... Cuanto me saldría al año mantener un coche? Pensando en todo, amortización anual de lo que me costó el coche, seguro, gasolina, peajes, reparaciones, garaje...?

Pregunto más que nada para ver si me sale a cuenta o mejor me espero a tener algo más de dinero.... Jeje. Obviamente cuando tenga familia no me quedará otra...

#56   Y los Alvia también son carísimos.

#10   #9 El PP ha erradica la pobreza ^{_{de sus cabezas}}

#14   #13 Cobardía, ignorancia, estupidez, ineptitud... quién sabe.

#52   #27

Bueno, no es del todo así. El ALVIA si quiere llega en 60 minutos (lo hace en agosto cuando quitan el primer AVE y le ponen un ALVIA en su lugar) El ALSA tiene ese precio gracias al AVE (antes era bastante más caro) y eso de los 135 minutos ... depende mucho de la hora. Yo tengo tardado esos 135 minutos (o más) desde Puerta de Hierro a la antigua estación de autobuses.

#64   #62: Para nada, porque nuestros trenes son la flota más moderna, modernísima de Europa. Tan moderna que podría decirse que tiramos los trenes a la basura incluso cuando están nuevos, mientras que otros países les aprovechan más y les dan más uso y eso les permite optimizar los precios.

#63: En el coche no olvides sumar el desgaste del coche. Si un coche te dura 500 000 km, deberías sumarle una milésima de lo que te cueste el coche, que no es mucho, pero también cuenta. Y además, poca gente hace tantos kilómetros a su coche antes de tirarlo a la basura.

También se puede intentar sumar algo del seguro, porque más distancia es más probabilidad de tener un percance y pagar más.

Pero si, estoy de acuerdo en que el AV€ (si, con Euro) es carísimo. Y si hubiera trenes regionales, también serían muy caros, costarían unos 40€, un precio totalmente desorbitado, porque deberían ser incluso más baratos que viajar en autobús.

Lo triste es que mucha gente cree que los trenes regionales no tienen futuro, y no se dan cuenta de que si va poca gente en ellos es ni más ni menos que porque son carísimos, y a difernecia del AVE tienen alternativas más baratas y por eso van vacíos y el AVE lleva algo de pasajeros.

#114   #110: De hecho es una medida de carácter social bastante interesante.

#113: La línea Madrid - Sevilla surge por la necesidad de buscar una alternativa al paso de Despeñaperros, se empieza primero con una pequeña variante, y poco a poco crece la idea hasta que finalmente se decide hacer en ancho internacional, lo que obliga a hacer una LAV entera.

Además estaba la Expo 92, tiene su lógica.

#87   #22 no, no trabajo en renfe.

Me aparece una estafa el precio que cobran.

Y también me parece una estafa que se haga segmentación de precios en los servicios públicos. ¿ Sabes qué es la segmentación de precios, verdad ? Es no cobrar lo justo por un servicio, sino cobrar lo más caro posible.

Pero tú tranquilo que a nadie le van a cobrar por debajo del precio que es justo, haya segmentación o no. La segmentación solo sirve para timar a una parte significativa del pasaje.

No sé si te habías creído otra cosa. No hemos nacido ayer, hombre, hay que espabilar un poco.

#92   #86: Si exigimos rentabilidad a los aeropuertos, ni Madrid ni Barcelona tendrían aeropuerto.

¿A caso te molesta que otras personas renuncien a viajar en AVE? No, pero está claro que a ti si te molesta que defienda el que exista esa opción.

Ya he dicho que ahora mismo pueden llegar trenes AVE al aeropuerto de Barajas. Me parece bien que se ponga algún servicio, y si hay demanda, que se mantenga en el tiempo.

#87: Exacto, segmentar los precios significa que para que uno haga Madrid - Barcelona por 30€ en alta velocidad, otro pague más dinero por hacer el mismo trayecto. Es un sistema que no está mal, pero si se abusa, habrá gente que acabe siendo perjudicada.

#26: ¿Tienes algún espejo (mirror, para poder mirrar el enlace) para usuarios no registrados?

#98   #93 En España con los horarios, los recorridos y el precio del transporte público no es posible sustituir el coche por el transporte público para unas vacaciones y ni mucho menos para una "escapada" o puente donde no tienes horarios ni días flexibles.

Simplemente por la razón que si voy con mi mujer y dos hijos de Madrid-Sevilla en AV€ la broma es de 86€x4=344€ (no hay carnet joven ni familia numerosa) y en coche como ya he explicado en #67 no llega a 50€ suponiendo que aumentaría el consumo de combustible como máximo un 15% con el coche lleno.

El transporte público para viajar esta muy bien si viajas solo, si viajas con más personas que uno mismo o con la familia no es rentable en ningún caso.

Te pongo otros ejemplos:

Sevilla-Granada ida y vuelta en media distancia 42€ i/v. Si voy sólo yo, me sale más caro precio el tren que ir en coche (son 500km) pero por comodidad voy en tren. Si voy con 2 ó 3 personas más en el coche la rentabilidad es infinita respecto al tren. Incluso parándote a comer en la ida y en la vuelta haciéndola en coche le sale más baratos a 3 personas ir en coche que en tren. Piensa que 30€ de gasolina haces el recorrido.


Sevilla-Cadiz ida y vuelta en media distancia 27€ i/v. Si voy en coche son 15-18€ de gasolina i/v + 15€ de peaje. Si voy solo por comodidad voy en tren, pero a partir de 2 personas te sale más rentable el coche.


MADRID - VALENCIA Este es mi ejemplo preferido. La ida en tren cuesta:

AVE :81,30€ 1 h. 50 min.
ALVIA :70,30€ 2 h. 03 min
REGIONAL :29,10€ 6 h. 17 min

En coche la ida son 360km, son tres horas y media y la gasolina puede ser 20-25€ + peaje.

¿Merece la pena si no viajas solo usar el transporte público?


Cierto es que cuando no utilizo el coche sigue generando gasto, pero depender al 100% del tranporte público en España es una utopía bastante grande.


PD:Hablo de un coche diesel de menos de 1 año, que es un mechero...

#107   #104 Yo es que soy incapaz de entender que una compañía te cobre por un billete menos de lo que le cuesta dar el servicio, ganancia incluida.

Lo que hacen no es cobrar menos a los que compran antes, es cobrar más una vez que han llegado a X plazas. Y mucho más en las últimas plazas. Eso es una subasta inversa ¿ no ?

No es generosidad de las empresas. Lo siento si te defraudo.

#67   #64 De acuerdo:

Pongamos que pagamos 600€ de seguro todo riesgo al año ya que nuestro coche es nuevo y le tenemos mucho aprecio, que sale al día a 1.64€.

Pongamos que has comprado un coche diesel normal, cuyo precio es de 13000€ que vas a amortizar en no menos de 13 años, sale a 1000€ al año que sale a 2.79€ al día.
Pongamos que la revisión anual del coche sale por 190€ que sale a 0.52€ al día.

Si la gasolina son 35€, la parte proporcional del seguro es 1.64€, la parte proporcional de la amortización aproximada del coche al día es de 2.79€ y la la parte proporcional de la revisión anual del coche es de 0.52€ el total es: 39,95€.

Pongamos que eres fumador (yo no lo soy) le sumamos un paquete de tabaco para el camino ya que se fuma mucho al volante, 4€ más, y dos botella de agua cuando paras a descansar, 2€ más.

39.95€ + 6€ = 45.95€



Casi te sale más barato ida y vuelta en coche que solo la ida con el ave.

#68   #66: En el caso de Valladolid yo haría lo de la conexión de Cercanías. Ojalá se reabriera la red FSC que cerraron en los 60s.

El problema es que hay mucha gente que quiere hacer "todo en AVE", pues vale, que paguen y viajen.
En el caso de Barajas es posible, hay línea de ancho UIC hasta el Aeropuerto.

#67: Bien calculado.

Ya te dije que el AVE seguiría siendo caro, pero es que si hacemos los cálculos, hay que hacerlos bien que luego nos tiran los argumentos.

Un dato más: el tren debería costar como mucho 25-30€.

#71   #68 Hombre, he intentado hacer cálculos muy simples y redondeando cifras, para tener una aproximación "real" pero te digo que se pueden ajustar bastante más.

De todas maneras, yo siempre que voy a hacer un viaje lo hago con datos y números para ver qué sale más rentable. Sin duda, si vas a viajar solo lo más comodo es usar el tren (AVE NO) o el avión porque comerte 600km o más conduciendo no es nada divertido mientras en un media distancia puedes estar con el smartphone o la tablet entretenido.

Por ello hay que valorar el precio con la comodidad pero ya te digo que hace muchos años, por lo menos 10, que no uso el AV€.

#78   respuesta sencilla: es un tren para ricos, financiado con dinero publico, pagado por los pobres.

#85   Es mas rentable bajar el precio en algunos horarios y días y así vender casi todos los billetes, que tener un precio elevado y vender solo el 20%

#96   #93: Te olvidas un detalle: en cuanto pueda Renfe te va a quitar el Altaria y lo va a cambiar por un AVE, a mucho más precio.

Y si pensabas en ir en regional, te lo quitarán también o te meterán un buen tarifazo para que te lo pienses dos veces.

#28   #8 Por desgracia la gente sigue pensando que el presupuesto es infinito... yo estoy harto de discutir.

#29   No os preocupéis, con la construcción de AVE en Oriente Medio pagaremos la inversión que hemos hecho en nuestro país.

#70   #68 Es posible hacer un tren "alta velocidad" que una las principales estaciones de tren de Madrid con Barajas, pero no que todos o casi todos los AVE pasen por barajas

#75   #72 Las capitales con vuelos largos tienen varias líneas de AVE y hacer que todas pasen por el aeropuerto no tiene sentido, es una pérdida de tiempo, lo más lógico es enlazarlos con cercanías a las estaciones del centro, en el caso de Madrid cada 30 minutos

#77   #76 Claro Claro y a los demás que nos jodan!

#79   El ave es para ricos, que les jodan, yo en alaris...

#125   #123 Hombre, piensa que el seguro 600€ es porque es todo riesgo. A terceros son 300€ año y ahí si hay ahorro...

Por supuesto que el coche no es rentable, es mucho más rentable el transporte público. Pero la comodidad de ir en coche no se refiere a la incomodidad de la obligación de conducir sino a ir el día que quieras a la hora que quieras sin depender de si hay plaza o no o del precio. El día 25 quería ir a comer con mi familia y volver, miré el tren y no había plazas de ida pero si de vuelta. Miré el autobús y no había plaza de ida pero si de vuelta. Pues nada, use el coche y todos tan contentos.
A eso me refiero con comodidad. Si el 24 cenando me llaman y me dicen: Oye, que hemos preparado conejo a la manzanilla ¿quieres venir? Si no tuviera coche no podría haber ido.

De todas formas con el fiat punto de km0 que te he puesto sale a 123€ mes (amortización, seguro todo riesgo -a terceros es 25€ menos al mes- y revisión) le echas medio depósito al mes y sale a 150€ al mes con todo incluido y da para hacer 391Km en ciudad ó 514Km en carretera.

Entiendo que en Madrid no sea tan rentable. Pero hay muchos puntos de España que no tienen la suerte que tiene Madrid de estar tan comunicada.

Te puedo poner como ejemplo pueblos que estan a 5-10-15Km de donde vivo que pasan autobuses cada hora hacia el pueblo en cuestión y no hay trenes ni metro ni nada que se le parezca. Y por la noche no hay autobuses de 23 a 06 con lo que si entras a trabajar a las 6:30 (algo muy normal) te es imposible de llegar. Y no es sólo para ir a trabajar, imagina que te echas una querida: ¿Cómo subes y bajas con autobuses cada 1h?

#2   #1 y ya me he ahorrado leer todo el artículo. Síntesis.

#60   #57 Tú viajas poco. Si te crees que tras un vuelo largo el viajero percibe como una buena solución ir transbordando de un tren a otro, no sabes lo que dices.

Un ave en el aeropuerto con un precio razonable y salidas acordes con las llegadas de los vuelos de largo radio tendría una demanda sólida.

#109   #94 Lo he puesto, ya existía el puente aéreo y conexión de buena velocidad con Valencia. Suficiente de momento, le tocaba a otras regiones. Un AVE a Valencia o Sevilla, que eran zonas que también necesitaban despegar. Sobre todo Sevilla, que ahora está EADS y es la capital del sur.
Si no es lo de siempre, primero Cataluña, luego el resto (no se vayan a desarrollar y ser una amenaza) y todavía lloran.

#117   #102 Seguramente se deba a que el tramo Lleida - BCN sea sólo una parte del trayecto que hace el AVE. Esto significa que si alguien compra un billete de AVE está impidiendo que otra persona que pudiera ir en AVE desde Madrid a BCN (supongo que ese es el trayecto completo) no pueda comprar el billete (porque alguien ya lo ocupó). Alguién podría comprar Madrid-Lleida pero imagino que eso será muy poco habitual y por eso se penaliza el que compra el Lleida-BCN.
Sin embargo, el Avant entiendo que es para trayecto corto, sólo Lleida a BCN. Por tanto, el que compra eso no impide otra compra mayor ni nada.
De esta forma todos contentos: que tú como viajero quieres ir de Lleida a BCN pues puedes elegir el Avant que te sale más económico o bien elegir el AVE no sólo para ahorrar 10 minutos sino a lo mejor para compartir viaje con alguien que venga de Madrid o Zaragoza ¿no? La opción la tienes. Y el AVE contento porque recibe compensación por esa posible pérdida, sin complicar demasiado su sistema de tarifas.

#118   #65 #9 Yo soy de "ni PP ni PSOE" pero si el PSOE fue uno de los impulsores para estrenarlo en 1992 ... si el PSOE no hizo nada referente a los precios ni a la gestión de la web (ni desde 1992 a 1995 ni del 2004 al 2012), me parece absurdo criticar al PP cuando anuncia reducir precios... Por otro lado estoy totalmente de acuerdo en que debería gestionarse mejor y ahora es el PP quien gobierna... pues que lo haga mejor. Eso no quita que el PSOE lo haya mal, peor creo yo en lo referente al AVE que es de lo que se habla ahora.

#119   lo malo es que el ave no va resto va parando en sitio donde no va ni dios y todo ese gasto se tiene que cubrir

#123   #121 jaja, no hombre, gracias por el análisis detallado

Hombre, por lo que te leo sale bastante caro mantener un coche hoy día.... No sé al final cuánto es el total, pero pon esos 900€ al año de amortización + esos 600 de seguro (ya son 1500, lo que me gasto en metro, ave, taxis...). Pon, no sé, 20€ de gasolina al mes?, ya se nos va a 240 más. Pon 4 viajes de madrid a málaga ida y vuelta... a 80€ cada uno (ya te comenté el caso del familiar que vino a madrid y se gastó 50€ en gasolina solo en la ida) un total de 240€.... redondeado son ya 2000 euros de total.

Importante: Garajes, tanto en mi lugar de residencia como en el trabajo. Pon como poco 50€ cada garaje, 100 al mes. Solo en garaje suma 1200€ más al año, ya se nos va a 3200€, más del doble de lo que gasto yo. ¿Averías? Mejor no hablemos....

¿Por qué meto garaje en el lugar de trabajo? Por robos.... este año han robado el coche a varios compañeros mios mientras currabamos y no me fio para nada. Por no decir que hay que aparcar a casi 15 minutos andando....

Comodidad el coche, pues si... pero en el día a día de Madrid pienso que es más "cómodo" el transporte público. Es imposible aparcar rápido y cerca, hay muchos atascos, etc, etc. Si que lo veo más práctico si se vive muy lejos del trabajo, en las afueras... pero dentro de ciudad, en mi caso ahora mismo tardaría más yendo en coche y el metro pasa cada 2 minutos (no hay miedo a perderlo)

No sé, sigo pensando que para 4 viajes puntuales que hago a málaga me compensa más ir en ave que mantener un coche (si además sumamos que es más cómodo ir despreocupado leyendo un libro que conduciendo, y que se tardan 3 horas en lugar de 6 ó 7). Y para el caso de que vayan varios... hay tarifas de mesa también, aunque te suelen salir por lo mismo que la tarifa web (tarifa web que repito, de por si es más barata que la gasolina del coche). Si no hay tarifa web: Billete ida y vuelta son 100 euros en altaria, casi lo mismo que se dejó mi tio en coche tardando el doble.


En fin, mientras que sea "pobre" a tirar de metro-bus, taxis y ave, que veo que compensa por mucho, el coche hoy en día es para los ricos . Cuando tenga una familia, ya veremos....

#45   #29 el contrato de Arabia Saudí es una grandísima noticia pero "sólo" son 4000 millones de los cuales el beneficio neyo en el mejor de los casos no supetará el 10%

El futuro del AVE es continuar exportando la tecnología y buscar alianzas con las empresas francesas y alemanas para venderlo a nivel mundial y poder competir en precios contra China. Todo lo demás es tontería.

Como nota comparativa. Arabia Saudí firmó un contrato de compra de armamento con EEUU por más de 80000 millones. (sí, yo también me cabreo cuando veo que al final el más rico es el más miserable).

#53   #51 Sí hay más sitios pero no por ello hay que poner los AVEs a las puertas de los aeropuertos sino buscar otras soluciones, como cercanías o metros

#95   En resumen, AVE en España:

Madrid-Sevilla, Madrid-Barcelona, Madrid-Valladolid, Madrid-Valencia y Madrid-Toledo.

Conexiones con Europa: "CERO."

Y todo esto... al mismo precio que ir en avión.

#97   Pues no se oían muchas quejas cuando hicieron el Madrid-Sevilla en el 92, bueno sí, el resto de España se quejaba que también quería lo mismo
Ahora, después de un par de libros, un programa del follonero y 3 artículos, todos vemos claro que el AVE no es rentable

#69   El AVE es una inversión a largo plazo. Se hace con dinero público y luego se privatiza para beneficio del que realmente "invirtió" con la idea, no con su dinero.

#39   #19 Por eso había que mejorar la línea de trenes de media distancia...

#76   El AVE ha sido uno de los mayores engaños que nos han colado mientras algunos catetos lo ven como un avance.
Un avance de verdad sería mejorar y abaratar el tren de cercanías, media y larga distancia como tienen en todos los países. El AVE sólo sería necesario para conectar las principales ciudades, con 2 o 3 trayectos habría suficiente, el más importante: el corredor del mediterráneo que es una zona muy turística y muy poblada.

#81   #72: Vivo en Valladolid, y para venir en tren convencional serían 3 horas.

Si tu quieres ir en AVE, págalo y úsalo. Yo prefiero no tener que pagar tanto dinero por viajar.

Te aseguro que si puedes montarte en un tren que te lleve rápido a casa, en lugar de ponerte a combinar transordos, ni te lo piensas.

Pues no, no pago por viajar en AVE. Y por favor, deja de incluir a los demás en tus planteamientos. No todos tenemos tanta prisa, así que por favor, respetanos. No pongas en nuestra boca palabras que no son nuestras. ¿A caso te molesta que otras personas renuncien a viajar en AVE?

#76 y #77: Si tanto el AVE como los trenes MD (regionales) costasen lo que tendrían que costar, habría demanda para los trenes AVE y para los trenes MD. No tiene sentido que en España los sueldos sean bastante menores que en Europa y que los precios de los trenes sean similares. Si Renfe paga menos a sus trabajadores, debería de poder ofertar servicios más baratos, al tener menos costes. Si no lo hacen es porque alguien entre medias se está quedando con el dinero.

En cuanto a la construcción de líneas, debería ir en orden según número de usuarios, primero las que vayan a tener más gente y luego las demás.

#106   #34: Bueno, el tren si no para en el centro de las ciudades.... ¿Ves el Camp de Tarragona? Pues eso.

#94   #37 Eso es una aberración. Lo lógico es hacer primero las líneas más rentables y terminar por las menos rentables, no al revés.
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De hecho, tú te quejas de que los catalanes lo quieres todo, pero es que lo lógico era comenzar con Madrid-Barcelona, seguir con el corredor mediterraneo (el cual hubiera terminado llegando a Cádiz o incluso a Sevilla) y luego el Madrid-Sevilla. No sé qué trazado consideras tú que tendría que haber ido primero.

#113   #109 Vamos a ver, que si la línea Madrid-Sevilla hubiera sido la más rentable, por mí encantado. Pero es que no es así. Si Renfe lo hubiera hecho con cabeza hubiera empezado desde la frontera con Francia para abajo y buscando el máximo uso de las líneas. Lo ilógico (bueno, no tanto si te paras a pensar de dónde es Felipe González) es empezar por una línea que casi en exclusiva va a llevar pasajeros, cuando de lo que más se saca es con las mercancías, de ahí que diga que la preferencia debía haber sido el corredor mediterraneo (Francia-Barcelona-Valencia[-...]) para sacar dinero y poder correr más a la hora de hacer las demás líneas. Y ojo, que las siguientes hubieran sido Madrid-Barcelona y Madrid-Valencia, no Madrid-Sevilla, la cual hubiera venido justo después.

Y no es por favorecer a Barcelona o a Valencia. Es por una simple cuestión de números. Hacer lo que hizo Renfe es como abrir una cafetería y sólo ofrecer al principio té verde con flores de loto y no se qué más. Estará muy bueno, pero lo suyo es empezar con la cafetera y el grifo de la cerveza funcionando todo el día y sacar de ahí el margen para luego meter lo que te dé la gana.

#120   #115 ¿Qué parte de "conexión con Francia" no te entra en la cabeza? Que Barcelona tenga mejores comunicaciones que Burgos o Huesca no significa que ahora haya que pasar por Barcelona por una conspiración judeomasónica. Sólo significa que desde y hacia Barcelona hay más trasiego de personas y mercancías que desde Burgos o Huesca. Y lo que te he querido explicar es que Renfe, como empresa, tendría que haber mirado dónde le salía más rentable empezar para poder tener más dinero disponible para poder seguir ¿Me explico? Si hubiera resultado que hacer la vía Madrid-Sevilla-Algeciras hubiera salido más rentable que la de Francia-Barcelona-Valencia, por mí, cojonudo. Pero resulta que no, que hay más movimiento por Barcelona.

¿Que es injusto para Badajoz, por ejemplo? Pues sí, pero es así y lo seguirá siendo hasta que no se inyecte una cantidad brutal de recursos en Extremadura y no haya tanto corrupto jodiendo al pueblo (ojo, no digo que sea una exclusiva de Extremadura, que por toda España andamos sobrados de garrapatas), cosa que a mí me encantaría. Pero como actualmente no es la situación, Renfe no se debía haber guiado por intereses personales (de FG en concreto).

#127   #122 Estamos hablando de hacer infraestructuras a sitios grandes, importantes y que hay o había que poner a la altura de otros lugares del país: Valencia, Sevilla, Málaga, Murcia.

En #113 la preferencia debía haber sido el corredor mediterraneo (Francia-Barcelona-Valencia[-...]) para sacar dinero. En esos puntos suspensivos incluyo bajar hasta Cádiz. El problema es que tú lo estás mirando como que Renfe tiene que fomentar el desarrollo de las ciudades y yo lo estoy mirando como que Renfe es una empresa y, como tal, tiene que buscar la rentabilidad, cosa la cual le hubiera ido mejor, por una simple cuestión de números, nada más, haciendo que el AVE (o mejor, su infraestructura, que el tren de pasajeros es menos importante que los de mercancías) pasara por los sitios con más trasiego de mercancías.

Ojo, que me encantaría que se pudiera ir en trenes ágiles por toda la península, que hubiera línea de Madrid a Lisboa pasando por Cáceres o Badajoz, que hubiera línea por toda la costa cantábrica, ... pero por algún lado tenían que empezar y empezaron por Sevilla porque así FG llegaba antes a su casa los fines de semana, no porque fuera lo más lógico ni por lo de la Expo 92 ¿Acaso hicieron una línea hasta Zaragoza por lo de la expo que tuvieron? ¿Y a Barcelona por lo de las olimpiadas? Pues a eso me refiero, a que Renfe tendría que haber mirado el conjunto como un mercado completo, no como un sitio para hacer y recibir favores. No por dejar apartados los demás sino precisamente para haber tenido más dinero para hacer el resto de líneas y haber podido correr más con los plazos.

PS: Igualmente, ni tu opinión ni la mía son más que eso, ya que Renfe ha hecho, hace y hará lo que le salga de las narices sin seguir mucha lógica tampoco.

#38   #36 Lo siento, te he votado negativo por error.

#58   #53 Sí, seguro que tras un vuelo intercontinental de diez horas lo mejor para ir a Albacete (o a León, o a Huesca) es un cercanías que vaya parando cada diez minutos.

Precisamente si para algo tendría sentido el ave (y no se puede usar para eso) es para la distribución capilar de los viajeros de larga distancia.