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Aumenta drásticamente la pérdida de energía en Alemania por falta de redes

La falta de redes de distribución ha motivado un drástico aumento de la pérdida de energía procedente de sus parques eólicos en el norte del país, que se ven obligados a parar forzosamente sus molinos. Alemania perdió en 2011 hasta 407 gigavatios por hora de energía eólica, según un informe realizado por encargo de la Confederación de Energía Eólica alemana. Esto supone unos costes entre 18 y 35 millones de euros que deben ser asumidos finalmente por los consumidores, ya que las empresas energéticas afectadas deben ser indemnizadas...
etiquetas: alemania, aumento, pérdida de energía, infraestructuras, red eléctrica
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52comentarios mnm karma: 579
  1. #1   Francia vendiendo energía a un módico precio a Alemania en 3, 2, 1...

    Para que luego digan que los españoles somos los únicos que vamos a pagar la oligarquía eléctrica.
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     *   Ergo Ergo
  2. #2   Lo siento en el alma :troll:
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  3. #3   El ministerio alemán de Economía presentó este lunes un borrador del plan para la construcción de nuevas redes de distribución de alta tensión que contempla levantar tres nuevas "autopistas" eléctricas de norte a sur de 2.800 kilómetros y optimizar otros 2.900 kilómetros de redes ya existentes

    Va aún por el BORRADOR. :-x
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  4. #4   #3 Pues podría ir más rápido, pero esto no es una cosa de chichinabo, si analizas los últimos meses y todos los problemas que se han puesto sobre la mesa, los intentos por parte del lobby eléctrico de presionar para revocar el cambio energético y para sacar la mayor tajada posible, el conflicto siempre existente entre los intereses del estado y los intereses de cada Land. Por otro lado. Si Alemania compra energía será cuando toque, en lo más crudo del invierno, que será cuando veremos la capacidad real del plan de emergencia, cuyo borrador ya es un plan listo para entrar en marcha cuando toque. No es algo tampoco bueno, porque probablemente veamos incrementadas las emisiones de CO2, pero ya hay planes conocidos de eficiencia en el ahorro energético que se han comportado eficientemente en el pasado que podrían suavizar esa incremento de emisiones de CO2. Veremos, en todo caso en una semana o dos, cómo va la cosa.

    Por si alguien está interesado aporto un artículo donde Altmaier, ministro de medio ambiente, se se pronuncia sobre este y otros temas. Sirve para ver un poco la visión general sobre todos los factores que están en el debate sobre el cambio energético del país.

    Las posturas de la oligarquiía eléctrica que incrementa el coste doblemente para los contribuyentes y para los usuarios.

    Las discrepancias entre los diferentes Länder alemanes (supuestamente ya vencidas tras una importante reunión con el gobierno hace pocas semanas).

    Los problemas técnicos a vencer. Se han realizado muchos estudios y muchas investigaciones, tanto sociológicos, como económicos y técnicos, en los últimos meses. Toda esta información debe ayudar a conformar un buen plan de ruta.

    Los problemas de doctrina política. Hay serias discrepancias dentro de la misma coalción que tiene que poner en marcha todas las medidas políticas y legislativas para realizar este proyecto; las que mantienen el ministro de finanzas y el ministro de medio ambiente. Ministerios, ambos, que deben desarrollar el proyecto conjuntamente con la agencia federal de redes. Estos tienen, entre otras cosas, mucho que ver con el coste que va a representar esto para empresas y usuarios, y si ese coste va a ser equilibrado o va a favorecer al lobby empresarial eléctrico, por encima de las justas necesidades de la población en el marco del estado social. Actualmente las asociaciones ciudadanas comprenden la subida del coste de la energía eléctrica, pero no comprenden su cuantía, que sería de hasta un 13%, el doble de lo que ellos reclaman.

    www.welt.de/wirtschaft/article111755829/Der-alltaegliche-Irrsinn-der-d
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     *   Black_Bergman Black_Bergman
  5. #5   #4 Te veo motivado. Sigue así :-)
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  6. #6   La Merkel estará que trina
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  7. #7   Parece que el lobby energético no solo actua en España.
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  8. #8   Enron seal of approval

    Otra estafa. Oligopoly version Alemania.
    Mas rapido el I+D+i en almacenamiento de energia electrica en cualquier modo. Dadle caña a las calderas, que no hay cobre para tanto cable, y no hay viento que dure todo el rato.
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     *   capitan__nemo capitan__nemo
  9. #9   #4 ¿A esto es lo que se referian con nuevo modelo de energia descentralizada?.

    Descentralizada porque tienes que generarla donde se dan las condiciones para producirla y se necesitan de kilometricas redes para transportarla, prefiero entonces la centralizada, la que se genera donde se necesita.

    Ahora tienen que sumarle "42.500 millones de euros el coste para la construcción de las nuevas redes de alta tensión necesarias para distribuir de norte a sur la energía que producen los parques eólicos", y sumarle las perdidas de transporte.

    Además de las dos subvenciones que recibe hay que sumarle el coste de una inversión millonaria para el transporte y el 5-10% en perdidas de transporte extras, no me extraña que se quejen los alemanes de lo "barata" que le está costando la energia.

    Ya son los que tienen la electricidad mas cara de Europa, si a esto hay que sumarle los costes de esta nueva inversión, el precio final será aún mas caro.
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  10. #10   #3 Muy típico de Alemania, legislar lentamente y sin prisas. Aquí se prefiere el decretazo y p'alante.
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  11. #11   Relacionada: www.meneame.net/story/apagon-nuclear-aleman-ya-genera-beneficios-econo

    ¡Toma beneficios económicos! No hay más ciego que el que no quiere ver.
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  12. #12   #11 ¿Pero has leído el artículo? Dice justo lo contrario que su titular. xD xD xD
    Te remito a los comentarios www.meneame.net/c/11743471 y www.meneame.net/c/11741789

    Y el mas simpatico: Has arruinado un titular bonito con la realidad. ¡Fuera de Menéame! www.meneame.net/c/11743560
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  13. #13   #9

    1- Fíjate si eres sectario y manipulador que no eres capaz de esperar a que suban la factura para realizar tus afirmaciones.

    Según tú Alemania tiene la energía más cara de Europa desde hace casi dos meses, actualmente es más barata que la de España :-P

    www.welt.de/img/wirtschaft/origs111419879/1549726816-w900-h600/DWO-Str
    No es así.

    Según tú en otros comentarios se ha ocultado información, la transparencia con la que se lleva el debate político, económico y social es total. Estamos informados puntualmente de todos los detalles incluso cuando estos son especulaciones sin cerrar en datos definitivos.

    2- Entiendo que no sepas comprender mucho este proyecto. Esto es principalemtne por dos razones.

    La primera es que no te has informado. En luger de hacerlo te has dedicado a despotricar desde la ignorancia y desde tu punto de vista de consumidor español (en menéame fanboy de la energía nuclear), cuya electricidad es hasta el día 1 de enero más cara que la alemana, y si sumamos el déficit de tarifa del probablemente más aún. Ya lo veremos, porque lo que tenéis y tenemos (desgraciadamente los que votamos a otros partidos que no son PP y PSOE también lo sufrimos a pesar de no provocarlo) en en España es un cacao de tomo y lomo.

    La segunda es que en España los proyectos a largo plazo no se estilan, y mucho menos los consensos, en España somos más de cortoplacismos, improvisaciones, graciosas ocurrencias y finalmente decretos sin consenso faltos de estudio y a la postre completamente inútiles. Esa es la base de que Alemania esté donde está y España esté donde está (sin entrar a valorar los HDP de los bancos alemanes que han timado, ladrones y políticos españoles mediante, a media España).

    Así que @locuelos, majete, no hace falta que lo entiendas, creeme, para que este proyecto se termine realizando o no. Eso es algo que depende de la gente de aquí, que, como te digo, hasta el uno de Enero aún paga menos que el consumidor español por la energía electrica que consume.

    Buenas tardes.
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     *   Black_Bergman Black_Bergman
  14. #14   como dicen nuestros políticos (y los premian por ello) por aki, ¡ke se jodan!
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  15. #15   que manden al Punset! :troll:
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  16. #16   Indemnizadas si no venden, indemnizadas si venden (primas)... ¿cuanto cuesta y quien paga las nuevas redes y las mejoras de las existentes?
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     *   strel strel
  17. #17   Pues es algo que puede pasar en cualquier momento en Galicia, aún ahora hay una limitación para dar salida a la electricidad de noches de viento, con la caída de producción y la amenaza de Alcoa de cerrar no se va tener linea para la producción.
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     *   raharu_haruha raharu_haruha
  18. #18   No sé cuántas veces más vamos a tener que corregir a los periodistas en meneame el error "gigavatio POR hora". Es GIGAVATIO-HORA, es decir, la energía que proporciona un sistema con una potencia de salida de un gigavatio durante una hora.

    Basta con multiplicar por 3600 y tenemos la energía en JULIOS, que es la unidad del SI para medir energía y que no sé por qué no se utiliza por defecto.
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  19. #19   Lo divertido es que en Espanya la energía es más barata.
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  20. #20   #13 Actualizate un poco, hace mas de dos años que en España no está a 14

    En mayo de este año en España estaba a 19,59 y en Alemania a 25,41 www.energy.eu/#Domestic-Elec

    Ese era el precio de los consumidores de menos de 10 KW del 2010 www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&
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     *   --160642-- --160642--
  21. #21   la culpa es de zapatero.
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    jrz jrz
  22. #22   #18 es utilizan vatios porque se relaciona con la intensidad, la tension y el factor de potencia directamente, digamos que es simplemente por comodidad, ya que los vatios en si no son potencia sino una medida de energia, todo viene de la ley de ohm V=IR
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  23. #23   #20 Pues ya tienes una aproximación de lo que es el pufo.

    Te pongo el precio sin impuestos (lo pone bien claro en la imagen) por algo :-P
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     *   Black_Bergman Black_Bergman
  24. #24   ¿Veis? Las renovables no son tan rentables, también viven de los subsidios... :troll:
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  25. #25   #22 los vatios en si no son potencia sino una medida de energia

    Tío, ¿tú dónde has estudiado física? es.wikipedia.org/wiki/Vatio

    Entiendo que la medida de ENERGÍA pueda darse en kW·hora o mW·hora, por una convención rutinaria (similar a la que asigna un papel preponderante al campo de fútbol como medida de superficie). Justamente estoy cuestionando esa convención dado lo equívoca que resulta para el periodista de medio pelo.
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  26. #26   #22 Repasa tu comentario y date a ti mismo una colleja, que te has explicado mal.

    #25 Supongo que se usa por el mismo criterio que se usa la confusa unidad años-luz. Igual si en lugar de usar Vatio-Hora, usáramos un Horavatio (y sus múltiplos, como el añovatio), pues habría menos confusión, o igual no, porque los mismos periodistas que piensan que un añoluz es un año muy luminoso se pensarían que un añovatio es un año muy potente. Las potencias eléctricas se podrían expresar en julios, o incluso en calorías, por qué no? pero supongo que cuando dices watio-hora en ese momento piensas en energía eléctrica, si dices caballos-hora piensas en energía mecánica, calorías en energía calórica, y julios en cualquier energía de las anteriores y algunas más.
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     *   treintaitantos treintaitantos
  27. #27   #22 Has mezclado churras con merinas básicamente, como te dice #25
    #18 Por ponerme pijo no son Julios sino KJ (Kilojulios) J=[W·s]

    Parece que es un problema de distribución lo que no me ha quedado claro es para que quieren mas redes de menor tensión para evitar perdidas. Tengo entendido que se eleva la tensión para reducir pérdidas en transporte. Las redes de media y baja son para el transporte final y distribución que deben estar cubiertas.

    Entonces por lo que parece es que tendrán alguna linea saturada y no pueden distribuir más pero que las plantas eólicas ya están hechas por lo que es una tontería no hacer las lineas de transporte.

    #9 Como ya te han dicho se pone en los sitios idóneos para la generación, lo de generar donde se consume es una utopía, además ya veras tu que risa con los precios de la electricidad cuando el barril de petroleo se ponga a 300$ o el m3 de gas se ponga carísimo.

    Otra cosa que no viene a cuento pero que me apetece comentar, para la gente que propone una generación 100% renovable, ¿como se genera reactiva sin grandes centrales y por tanto grandes generadores?
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     *   urzgar urzgar
  28. #28   O sea, los master del universo también la cagan ... no somos los únicos... soy ejpañol, ejpañol, ejpañol....  media
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  29. #29   #27 seguramente por que lo que le falta dimensionamiento son a las de media tensión. Tienen una linea de alta tensión de subestación a subestación de 500 kilómetros con un rango de media tensión de cada subestación de 250 km, si una subestación tiene bastante más energía de la producción que la otra, o se sobredimensiona la de alta o se estira el rango de la subestación de media. En vez de «mover» la electricidad 500 km de alta tensión + 200 km de media tensión se mueven 300 km de media tensión. Es un ejemplo muy básico.
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     *   raharu_haruha raharu_haruha
  30. #30   "Alemania is diferent" salchichas y ole!
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  31. #31   #16 Te advierto que los puestos de consejero en UNESA ya están copados y el próximo, prometido a Soria.... por mucho que te esfuerces.... xD  media
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  32. #32   #7 ¿No trabaja el antiguo canciller Schröder para Nordstream AG, perteneciente a Gazprom, el mayor extractor de gas natural en el mundo y la mayor compañía de Rusia?
    Sí, creo que sí.
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     *   Sir_Humphrey Sir_Humphrey
  33. #33   #25 creo que lees mucho la wikipedia macho, mira tu enlace donde pone W=J/s , ¿sabes lo que significa eso? Julio=energia, s=tiempo, es decir es una medida de energia en un periodo de tiempo determinado, y no se utilizan julios debido te lo vuelvo a decir xq los vatios salen directamente de la ley P=V*I*cos(phi) , y estudie fisica en la politecnica de gijon en la rama de electronica y automatica, pero creo que la wikipedia con la convalidan lo siento.
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  34. #34   #27 La pregunta era irónica y tambien la primera parte de la auto-respuesta. :roll:
    Lo decia por la maravilla que quieren vender, de que las renovables son un sistema descentralizado magnifico.


    Y no preguntes en meneame por "pequeñeces" como los huecos de tensión, la sincronización de fase o la reactiva. Se genera 100% renovable y punto da igual que sea con los generadores asincronos de la eólica o como sea es energia 100% renovable y todo lo demás son minucias que jamas te rersponderán

    Se genera y punto, la regulación de la red es secundario y nunca responderan www.meneame.net/c/11847790
    www.meneame.net/c/11848788
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     *   --160642-- --160642--
  35. #36   #31 Te advierto el fósforo ayuda a la función cerebral.
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     *   strel strel
  36. #37   #33 Oye "macho", que POTENCIA y ENERGÍA no es lo mismo, y no sólo porque lo diga la wikipedia, sino porque llevo 20 años enseñando física.

    ¿Acaso es lo mismo VELOCIDAD (espacio recorrido en la unidad de tiempo) que ESPACIO?

    Vuelve a repasar tus apuntes, "macho".
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     *   azenbugranto azenbugranto
  37. #38   #37 potencia es un termino muy controvertido al igual que pasa con peso y masa, lo que te quiero decir es que la potencia no deja de ser energia, si tu a un profesor de fundamentos electricos le respondes que el vatio (W) es potencia te suspende, te pongas como te pongas.
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  38. #39   #26 Ya sé que las convenciones a veces funcionan. El km/h NO es una medida del Sistema Internacional y todo el mundo la usa para el tráfico (salvo los paises anglosajones) y para hablar de velocidades en un entorno no científico, en lugar del m/s.

    Pero cuando la convención cojea y da lugar a equívocos mejor ir a lo seguro, el SI.
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  39. #40   #38 xD

    El "vatio" es unidad de POTENCIA, se ponga tu profesor de fundamentos eléctricos como se ponga.
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     *   azenbugranto azenbugranto
  40. #41   #23 Esos son los datos de eurostat donde algunos países del entorno europeo, tales como Alemania, Dinamarca, Italia y Portugal, excluyen de los precios finales de consumidores sin impuestos costes incluidos en los peajes de acceso en España tales como aquellos asociados a la financiación de energías renovables, cogeneración y autoridades regulatorias, entre otros.

    Esa comparativa antes de impuestos es como comparar peras con manzanas.
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    Yep Yep
  41. #42   #41 go to #23 y sigue el hilo hacia arriba.
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     *   Black_Bergman Black_Bergman
  42. #43   #42 Para que voy a ir a #23 si es eso a lo que te estoy respondiendo :roll:

    El precio sin impuestos de Alemania no incluye costes que incluye el precio sin impuestos de España.
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    Yep Yep
  43. #44   #43 pues entonces ve al colegio a aprender a leer.

    Es bastante relevante el conocer que la energía, así pelada y mondada, es más barata en Alemania, un país con una demanda enorme, comparado con España y luego entender que si le sumas los impuestos y calculas la diferencia con España, y comparas esa diferencia con el défcit, te sale que en España las cosas se deben falsear de alguna manera. Una rápida mirada a últimas noticias te da una clave básica para comprenderlo.

    www.meneame.net/story/electricas-cifran-5-000-millones-deficit-tarifa-

    www.meneame.net/story/presupuesto-dedicara-tasas-electricas-cubrir-def

    Alemania sube el precio de la energía para financiar (sin entrar en quién debería pagar más) la remodelación en bloque de su sistema eléctrico de cara a hacerlo más eficiente versátil y ecológico durante muchos años. Más que nada porque las centrales que se han cerrado se han cerrado porque según técnicos ya tocaba cerrarlas y eran peligrosas. España paga lo que no ha pagado. Es decir, que si no lo ha pagado, lo que ha costado la electricidad no sólo no se sabe sino que además lo que nos dicen es falso.

    También es relevante conocer que a pesar de las pérdidas energéticas provocadas por las deficicencias en la infraestructura no parecen haber afectado al hecho de que Alemania sigue exportanto energía barata y a buen ritmo a los países de su entorno.
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     *   Black_Bergman Black_Bergman
  44. #45   creo que una de las formas de "almacenar" la energía sobrante en España consiste en emplearla en subir agua a las presas (cuando y donde se pueda) y la tienes almacenada lista para volver a recuperarla cuando se abra
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  45. #46   #44 "Es bastante relevante el conocer que la energía, así pelada y mondada, es más barata en Alemania"

    ¿Y esto lo sacas de? y no me digas del los precios que salen en la gráfica que has colocado antes porque es lo que te estoy venga a decir, esos datos no son comparables porque para España se incluyen costes que en Alemania no.
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    Yep Yep
  46. #47   #46 En Alemania se incluyen todos los costes en la factura electrica , ahí está la diferencia, otra cosa es el equilibrio impositivo sobre usuarios y empresas que es muy discutible. He aquí los costes aplicando todas las tasas impositivas www.welt.de/img/wirtschaft/origs111419878/6179726816-w900-h600/DWO-O-k (datos del 2012 son estimaciones provisionales que datan del final del anterior ejercicio, los datos definitivos serán aportados en Enero del 2013 a ejercicio pasado)

    Y esto lo saco de los datos que, como puedes leer a poco que te esfuerces en la gráfica allí donde veas los asteriscos, presenta en última instancia el Eurostat.

    Datos que como bien especifica la primera gráfica sobre el precio sin imposiciones, repito y repitire hasta la saciedad, no incluyen los impuestos ni gravámenes de ningún tipo para ningún país, eso es lo que cuesta la energía en España y en Alemania antes de aplicarle todos los ajustes fiscales que se aplican en cada uno de los países y que me imagino son comunicados donde se deba en Europa.

    Ambas gráficas las saco del artículo que ya he recomendado más arriba leer www.welt.de/wirtschaft/article111755829/Der-alltaegliche-Irrsinn-der-d para el que tenga tiempo y ganas.
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     *   Black_Bergman Black_Bergman
  47. #48   #47 Que cansino eres, dices:

    "Y esto lo saco de los datos que, como puedes leer a poco que te esfuerces en la gráfica allí donde veas los asteriscos, presenta en última instancia el Eurostat."

    Te repito lo que estoy venga a decirte desde el primer momento en #41 a ver si te entra en la cabeza:

    "Esos son los datos de Eurostat donde algunos países del entorno europeo, tales como Alemania, Dinamarca, Italia y Portugal, excluyen de los precios finales de consumidores sin impuestos costes incluidos en los peajes de acceso en España tales como aquellos asociados a la financiación de energías renovables, cogeneración y autoridades regulatorias, entre otros.

    Esa comparativa antes de impuestos es como comparar peras con manzanas."


    Los datos de Eurostat antes de impuestos no son comparables entre si porque las tarifas de red no son idénticas entre los Estados Miembros con lo que te encuentras que algunos Estados incluyen como tarifa de red componentes que otros Estados Miembros consideran impuestos.
    votos: 0    karma: 10
    Yep Yep
  48. #49   #48 Ya, bueno yo he dicho desde un primer momento en #28 que los datos no incluían impuestos, además lo hice contestando a otro comentario igual que el tuyo, y tú sin embargo me lo has repetido aunque dices que has leido el comentario. Oye, no me culpes, pero pensé que eras durito de entendederas y yo repito con mucho gusto.

    Pues dime qué impuestos no considerados como tales incluye España en la tarifa eléctrica y dónde vienen especificados en la factura porque eso se llama o podría llamarse fraude. Porque en Alemania están por la transparencia y lo especifican todo: La Ecotasa (EGG-Umlage), gasto estimado derivado de concesiones (Konzesionangabe),los gastos de tributación corriente por el consumo eléctrico (Stromsteuer), gasto derivado de los costes de la producción conbinada de electricidad y calor (KWK-G), y, por último, gastos derivados de la aplicación del párrafo 19 de la Ecotasa (EGG www.eeg-kwk.net/de/697.htm), que es concretamente a la compensación o indemnización que se refiere esta noticia y que va dirigida a los operadores de parques eólicos
    situados en el mar del norte, propiedad de las grandes compañías eléctricas.
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     *   Black_Bergman Black_Bergman
  49. #50   #49 "Pues dime qué impuestos no considerados como tales incluye España en la tarifa eléctrica y dónde vienen especificados en la factura porque eso se llama o podría llamarse fraude."

    Está visto que no te da...

    Por ejemplo, la tasa del EEG queda fuera del precio que refleja Eurostat para Alemania mientras que con España como las primas al régimen especial (renovables y cogeneración) están incluidas en los costes de los peajes de acceso y no como una tasa sobre el kWh generado, este coste sí queda reflejado en el precio que da Eurostat antes de impuestos.
    votos: 0    karma: 9
    Yep Yep
  50. #51   #50 ¿Y esto está también incluido en el precio?

    Desde 2007, el déficit de tarifa (los costes de la energía eléctrica no facturada) asciende a 24.000 millones de euros y cada año se incrementa en unos 4.000 millones. Este dinero se ha de colocar en el mercado financiero como emisiones de deuda avalada por el Estado

    ¿Ha hecho alguien en España el cálculo de lo que ha costado realmente la electricidad todos estos años, o es que los españoles no nos merecemos esa gracia de la que disfrutan los alemanes al tener sus cuentas claras? Tenías razón el precio de España y Alemania, no se pueden comparar, pero porque el de España no lo sabemos :roll:
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     *   Black_Bergman Black_Bergman
  51. #52   #13 Hola, antes que nada te aviso: no son fanboy de nada. Sólo soy una persona curiosa.

    Pero da la casualidad de que había leído esta noticia: La energía pasa factura a Alemania (www.gees.org/articulos/la_energia_pasa_factura_a_alemania_9538) y justo estaba pensando si menearla o no cuando me he encontrado este meneo. Como me parece muy relacionada, simplemente la menciono, para ver qué se comenta al respecto.

    Saludos, meneadores
    votos: 0    karma: 7
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