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#3:
Si estás de guardia con el móvil tienes disposición permanente y si puede darse la circunstancia de tener que presentarte en el centro de trabajo si condiciona tu libertad ambulatoria.
Los de la AN son primos hermanos del TS
Los de la AN son primos hermanos del TS
#6:
Si tu ocio consiste en estar en casa leyendo o viendo la tele lleva razón. Si se te ocurre: viajar a un sitio que esté a más de una hora o ir a cualquier espectáculo (cine, teatro) , organizar en tu casa una comida familiar o de amigos, tener responsabilidades para con personas a tu cargo, etc entonces interfiere y mucho. Y debe estar bien retribuido.
#2:
Pero tampoco es hacer tu vida. Es un término medio que debe ser pagado o compensado de alguna manera.
#4:
Otro pucherazo judicial que se pasa por los forros la desconexión digital.
#10:
Pues la próxima guardia no remunerada que tenga alguien, que se tome un vuelo y se vaya de turismo. Cuando le despidan y el tema llegue a la AN, que le digan que tenía que estar en su casa, a pesar de no cobrar. A ver si son capaces.
#85:
#6 Pero es que no debería haber ninguna diferencia a efectos legales, cada uno tiene el hobby que quiera y el que se queda en casa viendo Netflix y pelandosela con un peluche furry no tiene menos derechos que el que se va de acampada medieval a un valle perdido. Si te piden estar localizable eso un plus que no debería ni ser obligatorio aceptar fuera de convenio...
#74:
#22 Siendo sensatos, el único caso en que se cumplirían esos supuestos que mencionan los de la AN es en los que el trabajo a realizar durante esa guardia (si fuera necesario) jamás requiriese desplazamiento o equipamiento alguno más allá del teléfono móvil.
Si vas a necesitar un portátil (cc: #39) ya te estarían obligando a cargar con él allí a donde vayas, o a no alejarte mucho de tu trabajo o tu hogar. Si eso no es condicionar tu libertad ambulatoria entonces me he equivocado de universo paralelo.
Si vas a necesitar un portátil (cc: #39) ya te estarían obligando a cargar con él allí a donde vayas, o a no alejarte mucho de tu trabajo o tu hogar. Si eso no es condicionar tu libertad ambulatoria entonces me he equivocado de universo paralelo.
#7:
La Audiencia Nacional "matizando" al TJUE? No podemos dejar a los empresarios con esta inseguridad jurídica!!
Las guardias son "tiempo de trabajo" si exigen quedarse en casa, acudir raudo a la oficina y no poder disfrutar tu ocio https://www.20minutos.es/noticia/3268498/0/guardia-trabajadores-casa-tiempo-trabajo/?utm_source=twitter.com&utm_medium=socialshare&utm_campaign=mobile_amp
Las guardias son "tiempo de trabajo" si exigen quedarse en casa, acudir raudo a la oficina y no poder disfrutar tu ocio https://www.20minutos.es/noticia/3268498/0/guardia-trabajadores-casa-tiempo-trabajo/?utm_source=twitter.com&utm_medium=socialshare&utm_campaign=mobile_amp
#25:
Según la Audiencia Nacional hacer guardias no es trabajar... total solo estás despierto o sin hacer otras cosas por si te llaman para atender a tu jefe y sus necesidades...
Que poca vergüenza de justicia, como se nota que ellos en su PUÑETERA VIDA han tenido que estar pendientes de un movil ni hacer guardias.
Que poca vergüenza de justicia, como se nota que ellos en su PUÑETERA VIDA han tenido que estar pendientes de un movil ni hacer guardias.
#8:
O empezamos a asociarnos para ,al menos ,igualar los sobornos que generan según que sentencias, o empezamos a hacer algo,porque ,con razón ,nos han tomado por idiotas.
#39:
#3 estar de guardia tiene obligaciones. Dependera de cada empresa. Tengo la obligacion de reponder el telefono en 10 minutos, y conectarme por vpn en 30 minutos (de mi casa o desde la oficina). En la practica, no puedo ir a restaurantes, cine, bares (sin cobertura), montana etc. En cambio, para los que pasan el fin de semana en casa viendo la tele, no, no condiciona la actividad.
Comentarios
Si estás de guardia con el móvil tienes disposición permanente y si puede darse la circunstancia de tener que presentarte en el centro de trabajo si condiciona tu libertad ambulatoria.
Los de la AN son primos hermanos del TS
#3 Creo que una de las claves es no haber demostrado que haya sanciones si en tu tiempo libre te vas a la sierra o a un sótano, sin cobertura de teléfono.
En la noticia tampoco explican qué se espera de un trabajador de guardia (¿debe poder contestar o conectarse a un sistema remoto?, ¿debe presentarse en algún lugar?)
#22 Siendo sensatos, el único caso en que se cumplirían esos supuestos que mencionan los de la AN es en los que el trabajo a realizar durante esa guardia (si fuera necesario) jamás requiriese desplazamiento o equipamiento alguno más allá del teléfono móvil.
Si vas a necesitar un portátil (cc: #39) ya te estarían obligando a cargar con él allí a donde vayas, o a no alejarte mucho de tu trabajo o tu hogar. Si eso no es condicionar tu libertad ambulatoria entonces me he equivocado de universo paralelo.
#74 ufff estas pidiendo a gritos un ¡ Vete a cuba rojo !
#74 Ni siquiera, aunque unicamente requieras el teléfono es algo de lo que has de estar pendiente, por lo que en el horario que pueden llamarte tienes que tener el teléfono cargado, estar disponible para poder usarlo, estar pendiente de él, despierto...
A mi me sucede en mi trabajo que los sábados por la mañana pueden llamarme si hay algún problema, es algo que se soluciona por teléfono y que no requiere mucho tiempo... Pero en mi ciudad hay sesiones de cine por la mañana y los sábados me encanta ir pero me voy veo imposibilitado por ello, procuro tampoco no coger el metro ni acostarme a las mil. En definitiva puedo hacer vida normal hasta cierto punto, pero se ha de pagar por los incovenientes que acarrea, no es como estar en el trabajo pero tampoco es como estar de descanso.
#3 Como indica #22 el diablo está en los detalles. El caso no es si estas o no disponible. Cuando estas disponible no estas trabajando y puedes hacer caso lo que quieras, aunque con algunas limitaciones. El asunto más bien es que sucede cuando te llaman y que implica.
Nadie tiene una efectividad de coger el teléfono a los diez segundos de que le llaman el 100% de las veces. Te pueden pillar en mitad de la ducha o algo así. Y después de que salgas y devuelvas la llamada depende de que es lo que haya que hacer. Si simplemente tienes que dar información a tu interlocutor igual no pasa nada, pero si te tienes que conectar en remoto o tienes que desplazarte a tu centro de trabajo (u otro lugar) es otro asunto. Por ejemplo si te vas de fin de semana te tienes que llevar el móvil, el portátil y tener conexión, o estar dispuesto a ir a tu centro de trabajo. Y estar conectado en remoto o ir a tu centro de trabajo a atender un asunto si es trabajar, obviamente.
Como bien indica #74 no te puedes ir lejos de la oficina, tienes que llevar el portátil, o tener a alguien de confianza que te acompañe y que te lo custodie mientras haces alguna actividad. Por ejemplo si te vas a la playa o la piscina cercanas a tu casa y te das un remojo tu amigo que se queda en la toalla tiene que avisarte que te están llamando al móvil y cuidarte ese rato el móvil y el portátil.
Por supuesto un bombero de guardia no se puede emborrachar si esta disponible y debe estar descansado por si le llaman de refuerzo, nada de ir a machacarse a correr una marathon aunque lleve el móvil encima. Si puede irse de barbacoa a casa de un amigo que vive en la misma provincia, obviamente llevando su propio coche para no depender de nadie para volver, ni pasarse con las cervecitas y no comer a hinchapiel.
A mi lo que más me jode del. Asunto es que el portátil que me ha dado la empresa pesa como seis kilos (más el cargador), tarda 20 minutos en arrancar y cargar con el es como ser parte de la pandilla de los hermanos Dalton, arrastrando la bola con la cadena. Eso si que limita mi libertad ambulatoria.
#22 Cuando estás de guardia tienes unas condiciones de tiempo y lugar de respuesta. Recuerdo un proyecto que pedía atención remota en media hora, y atención in situ si la incidencia no se resolvía en doce horas. Era un poco absurdo, porque yo tardaba más de media hora de mi centro de trabajo hasta mi casa.
#3 estar de guardia tiene obligaciones. Dependera de cada empresa. Tengo la obligacion de reponder el telefono en 10 minutos, y conectarme por vpn en 30 minutos (de mi casa o desde la oficina). En la practica, no puedo ir a restaurantes, cine, bares (sin cobertura), montana etc. En cambio, para los que pasan el fin de semana en casa viendo la tele, no, no condiciona la actividad.
#39 pero te pagan por esas horas, no?
#51 si. Pagan por disponibilidad y por intervención. A cada cual segun valoré el tiempo del fin de semana, le parecerá suficiente o no.
#39 bueno lo de restaurantes... Si son muy pijos no, pero ya he atendido una alerta de guardia con el portátil en un Friday's y en un Tagliatella... Lo del cine si que se ha dado varias veces el caso de que mi chica ha querido ir a un estreno y no ha podido ya que vamos bastante al cine. También he atendido una alerta en una gasolinera
#39 Para los que pasan el fin de semana en casa viendo la tele también condiciona por el simple hecho de que no pueden estar perfectamente relajados. Además, el streaming bien, pero como sea un programa en directo te puedes quedar perfectamente a medias porque la tarea que te exijan necesite que pongas en ella toda tu atención.
#39 Lo tuyo es una guardia localizada en la que todas las horas tienen que ser pagadas. Estas en espera constante y sin libertad de movimientos. Hay que esperar al TSJE para ver por donde salen con los bomberos de España con esto, pero me parece que si, que el supremo se la va a comer.
#39 la sigue condicionando si o si....
#3 Esto recuerda a las bajas por enfermedad que por la crisis se han dejado de dar. En tiempos de crisis la sensibilidad de los jueces cae del lado de las empresas.
#3 Los primos somos nosotros que no podemos juzgar a quien nos juzga.
#3 totalmente de acuerdo...
Y ahora vendrá el rollo de cepilladle al currante su plus por estar de guardia...
Este país cada día me sorprende más...
#3 ya no te digo si te quieres pillar la cogorza del siglo
#3 Se está convirtiendo en una constante eso de que los tribunales españoles sean lo más conservadores posibles hasta que Europa diga lo contrario. Ese prácticamente no ve mermadas sus posibilidades me parece a mí que solo se aplica a casos en los que el jefe le puede escribir al empleado: "bien hecho, Paco". Si tienes que presentarte allí ya no puedes alejarte, si tienes que responder e-mails ya no puedes jugártela en zonas sin cobertura, lo de ir al cine también difícil si no puedes apagar el cacharro.
#3 No creo que ellos hayan estado de guardia ni una vez en si día. Ya me dirás si estar a 1 hora de distancia de tu trabajo no te limita.
#3 La sentencia dice, que esta en esta noticia: Las guardias no localizadas solo son tiempo de trabajo si se llama al empleado
Las guardias no localizadas solo son tiempo de tra...
aseryde.comEl estar con el telefono no es trabajo, porque es una gurdia no localizada, pero todas las horas que meta, se tienen que compensar como horas extra
En otras palabras, estas de guardia, te pagan una disponibilidad (el llevar el telefono), pero eso esta incluido en la disponiblidad que te pagan, las horas que se metan son las que se tienen compensar, te diga lo que te diga el jefe que tengas, que todas las horas de la incidencia estan en el pago de la disponibilidad.
Y son guardias no localizadas, respondes y te conectas cuando puedas, a la hora, 2 horas o al día siguiente, y el tiempo de atención y resolución se tiene que pagar o compensar, en las localizadas, la empresa te ha puesto un tiempo, y esas son las horas que se pagan todas, desde que sales a las 16 hasta que vuelves al día siguiente a las 8.
Lo que tienen en Accenture, son horas a compensar y disponibilidad, por eso dicen que estar pendiente del telefono no se pueden computar como horas extra.
La segunda parte, al ser no localizadas y tener un tiempo indefinido de respuesta, internamente hay otro definido y es por donde lo van a usar, que si, que tienes toda la razón que lo ganarás, pero esperate 5 a 10 años en los juzgados y pagando hasta la sentencia, pero el que se va a la calle eres tu.
Si tu ocio consiste en estar en casa leyendo o viendo la tele lleva razón. Si se te ocurre: viajar a un sitio que esté a más de una hora o ir a cualquier espectáculo (cine, teatro) , organizar en tu casa una comida familiar o de amigos, tener responsabilidades para con personas a tu cargo, etc entonces interfiere y mucho. Y debe estar bien retribuido.
#6 La AN no puede entrar a valorar en qué consista el ocio de cada uno. Lo que está implicando esta sentencia (o lo que sea) es que solo aplicaría a quienes puedan realizar su trabajo simplemente con el móvil.
Y aún así se pasan por el forro el asunto de que no hay cobertura universal en España, y menos aún de datos (cc: #4).
#6 Pero es que no debería haber ninguna diferencia a efectos legales, cada uno tiene el hobby que quiera y el que se queda en casa viendo Netflix y pelandosela con un peluche furry no tiene menos derechos que el que se va de acampada medieval a un valle perdido. Si te piden estar localizable eso un plus que no debería ni ser obligatorio aceptar fuera de convenio...
#85 Voto por el peluche furry
#85 Ya ves, se nota que mister "tengo vida social" no ha dejado nunca a un peluche furry a medias.
#6 O follando , que puede ser en casa y no te hace gracia que te llamen por teléfono.
#6 estar pendiente del móvil, solucionar un problema a distancia, estar pendiente de su evolución, eso también merma la calidad de tu tiempo libre sin tener que acudir al puesto laboral.
#6 Bueno, si mi hobby es ver la tele fumao o borracho (No muy recomendable la verdad) ya no puedo hacerlo porque tengo que estar listo para trabajar. Y vamos, a nivel psicológico la incertidumbre de estar pendiente de una llamada que pueda hacer que tengas que dejarlo todo se nota.
Pero tampoco es hacer tu vida. Es un término medio que debe ser pagado o compensado de alguna manera.
#2 Según la UE no hay término medio, o trabajas o descansas.
El TJUE tirará abajo esta sentencia.
Directiva 2003/88/CE
Articulo 2
2) período de descanso: todo período que no sea tiempo de trabajo;
#12 #2 La disponibilidad también tiene precio, por mucho que diga la audiencia nacional
#23 El concepto "disponibilidad" no existe, o estas en tu periodo de descanso en el cual debes ignorar el teléfono o estas en tiempo de trabajo y tienes que estar pendiente del teléfono.
#46 Se nota que nunca trabajaste en el Pool....
#70 Vivir pegado al telefono... lo unico bueno que tiene es que puntua muy bien.
#46 Es disponibilidad si en tu período de descanso tienes que estar pendiente de un teléfono del trabajo, porque requiere que estés disponible,algo que no te permite total libertad en tu descanso es trabajo.
#23 Pienso lo mismo, a mi Endesa me cobra un precio fijo por "la disponibilidad de cierta potencia" aunque no la use. Si tu empresa necesita que estes disponible aunque no use tus servicios entiendo que deberían pagar.
#23 según la A.N. Los bomberos que atienden al teléfono y salen corriendo por si hay un incendio, no ven mermada su capacidad ......
#12 No hemos leído el artículo porque lo que dice es que la CGT pedía que contase como horario laboral mientras que la empresa ya pagaba la disponibilidad, yo pertenezco a la CGT y creo que en este caso se les ha ido tampoco se las condiciones de la empresa pero en la mía por ejemplo son "voluntarias"(nadie te obliga ni te despide aunque la gente que no hace guardias no suele mejorar de posición) y como en esta sentencia pagadas o días libres decidiendo el empleado y en función de la carga de trabajo
#54 Lo cual son obigatorias si quieres una progresion normal en tu trabjo
#12 "El TJUE tirará abajo esta sentencia."
No has leído el artículo.
#12 Para eso se esta trabajando en España en una ley de desconexión digital. Para evitar chupa sangres aprovechándose de un vació legal. No todo es blanco o negro
#12 Perfectamente explicado. Gracias.
#2 un 50% de tu nómina diaria por día localizable
Que lo apague!!
#1 que tire el teléfono
#17 Qué lo desvie a la Audiencia Nacional.
#1 Eso hice yo la primera vez que me dieron un móvil de empresa. Lo metí en el cajón.
#1 Entonces se cumplirá también que : "un trabajador no pendiente del teléfono fuera de su horario prácticamente no ve mermadas ni su libertad laboral, ni las posibilidades de dedicar tiempo a su trabajo y las inquietudes del empresario ni su empresa"
#1 No hombre, que eso se nota, mejor en silencio..
#1 Correcto. Si no es trabajar, pues puedo apagarlo porque atenderlo no es trabajar.
#1 Mi móvil de empresa, tiene configurado el encendido y el apagado automatico, cuando llego por la mañana solo tengo que ponerle el PIN, cuando es hora de irse salta la alarma de que se apaga, si no lo toco se apaga solo.
Mano de santo.
Otro pucherazo judicial que se pasa por los forros la desconexión digital.
#4 ¿En qué ley aparece esa desconexión digital? En España, que yo sepa, aún no hay nada.
Pues la próxima guardia no remunerada que tenga alguien, que se tome un vuelo y se vaya de turismo. Cuando le despidan y el tema llegue a la AN, que le digan que tenía que estar en su casa, a pesar de no cobrar. A ver si son capaces.
#10 son capaces de todo
#10 Claro que son capaces.
Y si no coge ninguna llamada y lo despiden por eso?
#5 Despido nulo obviamente, ¿como te van a despedir por lo que hagas o dejes de hacer cuando no estas trabajando (ni cobrando)?
#49 tu denuncia y mientras sea soperas el juicio no cobras ni sueldo no paro. Si te buscas otro trabajo para poder comer se acaba el problema para la empresa que te despidió.
#73 ¿Cómo es eso de que no cobras paro mientras esperas el juicio? Una cosa es que tengas la mala suerte de no encontrar otro trabajo, pero si te han despedido por supuesto que cobras el paro, con juicio o sin él.
Y si el juicio sale nulo, luego vas a cobrar todo el sueldo más cotizaciones desde el día que te despidieron hasta el de la sentencia (2 añitos buenos). Te puede quedar fácil una indemnización de 5 dígitos.
O empezamos a asociarnos para ,al menos ,igualar los sobornos que generan según que sentencias, o empezamos a hacer algo,porque ,con razón ,nos han tomado por idiotas.
#8 Bienvenido a los sindicatos. (y no, no me refiero a CCOO y a UGT, eso son organizaciones del poder que hacen lo que quieren los que les pagan)
La Audiencia Nacional "matizando" al TJUE? No podemos dejar a los empresarios con esta inseguridad jurídica!!
Las guardias son "tiempo de trabajo" si exigen quedarse en casa, acudir raudo a la oficina y no poder disfrutar tu ocio https://www.20minutos.es/noticia/3268498/0/guardia-trabajadores-casa-tiempo-trabajo/?utm_source=twitter.com&utm_medium=socialshare&utm_campaign=mobile_amp
#7 no, no lo matiza, si te lees el enlace que publicas: "No es aplicable para todos los casos de guardias"
#40 Ya me dirás tu como se mide esto "PRACTICAMENTE no ve mermadas ni su libertad ambulatoria, ni las posibilidades de dedicar tiempo al descanso y a sus inquietudes personales y sociales"
Luego hablamos de inseguridad jurídica.
Hay que entenderlo en su contexto, los jueces de la Audiencia Nacional no saben qué escribir en sus sentencias sin estar pendientes del teléfono.
#11 ¡Qué bueno! Ja, ja, ja.
Según la Audiencia Nacional hacer guardias no es trabajar... total solo estás despierto o sin hacer otras cosas por si te llaman para atender a tu jefe y sus necesidades...
Que poca vergüenza de justicia, como se nota que ellos en su PUÑETERA VIDA han tenido que estar pendientes de un movil ni hacer guardias.
#25 yo es lo primero que he pensado, que sus señorías viven en su burbuja de sueldazo, dietas y horario comodísimo, y ni se plantean lo que es eso de decir "no puedo irme a una casa rural que como me llamen del curro me toca salir echando leches"
#30 Decis que no se hacen guardias en la judicatura? ... suena raro.
#44 Nosotros no, pero ellos dicen que eso no es trabajo. Supongo que cuando les toca no cobrarán.
#53 Claro que las cobrarán, y a precio de caviar. Pero es que ellos son una élite profesional cuyo esfuerzo debe ser remunerado adecuadamente; no como la purria obrera muerta de hambre, que no sólo debería hacer guardias gratis, sino que además deberían estar agradecidos de que sus bondadosos jefes les den trabajo.
(No se si tengo que aclarar que esto es sarcasmo)
#30 #27 #48 Según la noticia, contando con el mismo fallo del tribunal, lo que dices si que deberían ser pagadas como guardias.
Si significa tener un móvil más y si suena, cogerlo, no son guardias. Si te obliga a no salir de tu casa, son guardias y deben ser pagadas.
Mientras el impacto sea mínimo no importa. Si tienes que tener un pc a mano o poder acercarte a la oficina en un momento entonces deben ser pagadas.
Eso de la noticia según la AN. Lo suyo sería que el gobierno obligará por ley a la desconexión digital.
Cc #25
#25 Exacto.
Esta gente no ha estado pendiente de un teléfono de guardias en su P vida. Tienes que estar localizable, a una distancia determinada de tu centro de intervención si tienes un tiempo máximo de respuesta corto. Y tienes que estar cerca de un ordenador con un acceso viable a internet, y no cualquier ordenador, usualmente uno con una VPN enrevesada que no hay dios que la configure y sólo funciona en Windows.
No puedes tomar alcohol porque en cualquier momento puedes tener que coger el coche y desplazarte. Y luego encima si tienes la mala suerte de que los impresentables de Médicos sin Fronteras la tomen con tu número de teléfono del trabajo y te llamen cada dos por tres desde números diferentes para que les des dinero ya puedes darte por jodido.
Yo estuve pendiente del teléfono un par de años y es lo peor que te puede pasar.
#28 El que no lo sufre no sabe de lo mal que se pasa.
Si estás "pendiente" del teléfono del curro, estás "pendiente" del teléfono del curro...
Pero bueno... qué se puede esperar de un organismo lleno de MIERDAS...
Lo de la justicia de este país ya no se lo cree nadie. Entre los políticos sobreados que hacen las leyes, y los jueces (puestos a dedo por estos políticos) que las interpretan, nos podemos dar por jodidos.
#13 si supieras en qué despachos se redactan las leyes ...
#16 te has dejado las comillas para despacho ""
#24 estaba pensando más en oficinas de equipos de asesoría de multinacionales
#24 #63 En eso estamos pensando todos. ""
#13 La justicia es un cachondeo.
TS / AN: Entre corruptos anda el juego
#9 Juececillos. No dan para más.
Que lo llamen como quieran, pero que lo paguen.
"todo pagado en base a un “complemento de disponibilidad"
"la doctrina española y europea invitan a interpretar que el tiempo que un trabajador está de guardia, aunque sea un fin de semana, no cuenta como horario trabajado si no le obliga, por ejemplo, a quedarse en casa o en la oficina. Al menos, explica, mientras “no preste trabajo efectivo, ni se encuentre presencialmente en el centro de trabajo”."
En los casos en los que la guardia exija estar en tu domicilio, o algún tipo de restricción similar, sí contaría en el horario laboral.
¿Aceptar una responsabilidad laboral y velar por cumplirla no es trabajar?
Qué poca vergüenza tienen estos servidores de sus amos.
Sensacionalista / incompleta / errónea?
El sindicato CGT solicitaba, entre otras cosas, que las guardias domiciliarias se considerasen tiempo de trabajo efectivo y formasen parte de la jornada diaria y los cómputos para respetar el derecho del trabajador.
Y eso de ‘trabajo efectivo’ es verdad que no lo es. Esto al menos en mi campo y empresa cuando trabajaba en España estaba regulado: soporte ‘on-call’, implicaba un pago por hora determinado. La responsabilidad era coger el teléfono en condiciones y poder presentarte en un punto (oficina o cliente) en cierto margen de tiempo (aprox. 2 horas) en caso de que la situación no se pudiera solucionar telefónicamente. En caso de llamada la paga pasaba a ser ‘call-in’ e implicaba un jugoso extra con respecto a tu salario nominal.
Una vez hablaron de que checkearamos a lo largo del fin de semana unas pruebas de test y eventualmente ir a la empresa a relanzar si habían fallado. Como no se nos ofreció on-call / call-in, nos negamos a hacer esa tarea el equipo completo sin más problema. Se decidió automatizar el relanzado/monitorización de tests.
En el caso del artículo no se especifica gran cosa. Me gustaría saber los detalles concretos... igual alguien contestando un mail porque le salió de las bolas quería que le pagaran el domingo entero, que hay mucho jeta que se las da de trabajar el fin de semana a base de mandar un mail de mierda el sábado/domingo noche.
#32 Con el sentido común no llegarás muy lejos aquí.
Yo he estado mucho tiempo con disponibilidad.
Recuerdo que mi mujer estaba como loca por ir a IKEA cuando lo abrieron aquí y nunca podíamos ir.
Finalmente, fuimos un sábado a las 17h, fue bajar del coche y me llaman del trabajo... tenía que ir urgente porque había un problema con una envasadora.
Otra vez estaba de vacaciones en el chalet de unos amigos, bebiendo en la piscina.
Salgo y tenía 14 llamadas. Que se había parado un molino y no sabían arrancarlo.
Me tocó ir, y lo gracioso es que al verme aparecer (oliendo a cerveza, mojado, en chanclas y bermudas) me dicen que como se me ocurría aparecer con esas pintas.
Contesté que eran mis vacaciones, que si preferían que me fuese lo dijesen... y nada, obviamente me dijeron que arreglase el desaguisado.
Si estos dos ejemplos no les parece que condicionen la vida de las personas, pues no sé yo qué lo hará entonces.
Sí, hace un tiempo cambié de empresa.
#72 si no te pagaban la disponibilidad te estaban timando y no debías haber aceptado.
Si te la pagaban y no atendiste el teléfono y estabas de cervezas llegando ‘contento’ te podrían haber abierto un expediente.
- Estar pendiente de que tu inquilino te ingrese el alquiler no es trabajar
- Estar pendiente de cobrar los royalties de tu primer disco no es trabajar...
- Estar pendientes de que las acciones suban no es trabajar...
- Ser diputado y cobrar una pensión alimenticia no es trabajar...
- Que tu padre haya inventado el tetra brik no es trabajar...
- Que la Audiencia Nacional se llene de amonal... no es trabajar.
#69 Yo trabajo desde casa, y dos cosas: Lo primero que soy mas productivo, y lo segundo que desde luego nadie pone en duda que este trabajando, aunque ese día sea tranquilo y solo tenga que mandar un correo, o ni eso. En esos momentos les llamo "estar en casa", porque en mi caso concreto suelo estar ahí. Pero en realidad se denomina "teletrabajar", y tengo libertad para estar conectado a la wifi de casa, la de un bar en otro país, o la casa de mi colega mientras jugamos a la play.
Es decir, esa "libertad" a la que hace referencia la sentencia la disfruto cuando teletrabajo. La única diferencia con respecto a una guardia es que estoy conectado de forma "activa", en lugar de esperar a que alguien "me convoque" por teléfono para darle a la tecla. Y ese tiempo se me paga.
Y es que todavía hay una mentalidad de que "trabajar" es plantarse en un edificio a mantener calentita una cara silla de oficina, desayunar, tomar café, comentar en menéame y cuñadear con otros compañeros que anden por allí, perdiendo el tiempo de la misma forma. Mis chats con mis compañeros de la oficina son una cronología de la frustración. No suelen "estar" a la primera. No se lo reprocho, pobres ciraturas que pasan horas mirando el reloj. Yo sin embargo, "no tengo escapatoria". Desayuno, almuerzo, tomo café y fumo en el confort de mi casa, y eso me permite ser el primero en dar respuesta. Vamos, que casi deberían pagarme mas.
Luego tirarte 10 horas recuperando backups en productivo, salvandóle el culo al cliente, te lo pagan menos. A mi me parece muy injusto.
Además, que lo de más de traca me parece es que la propia sentencia afirma:
trabajado si no le obliga, por ejemplo, a quedarse en casa o en la oficina. Al menos, explica, mientras “no preste trabajo efectivo, ni se encuentre presencialmente en el centro de trabajo”.
¿Como cuantificas el "quedarse en casa"? ¿Que es para estos señores el "trabajo efectivo"? Todo esto me parece lenguaje derivado de mentalidad casposa, y punto.
¿Como cojones me dice una empresa que no puedo salir de "mi casa"? Vamos, me sueltan eso y ese fin de semana le pido a mi colega que me alquile su piso, con contrato de alquiler de por medio y todo, comunico a la empresa que me mudo a ese domicilio y que además me den un día libre por mudanza.
Pero fumadas y troleos aparte, los conceptos "centro de trabajo" o "trabajo efectivo" me chirrían mucho, ya que para cualquier empleado de una consultora tu "centro de trabajo" son tu móvil y tu PC.
Así que tras el tostón que he soltado, y tras sufrir esas guardias muchos años, mi opinión es que sí, el estar con la guardia debería contar como horas de curro contantes y sonantes, no como lo que se ha impuesto en consultoría, que es la "tarifa plana" (cobras una mierda por toda la semana, te llamen o no te llamen). Imagino que CGT no se achantará por esta sentencia y seguirá peleando este y los "otros temas" que dice el artículo.
#83 Has dado en el clavo.
Pero fumadas y troleos aparte, los conceptos "centro de trabajo" o "trabajo efectivo" me chirrían mucho, ya que para cualquier empleado de una consultora tu "centro de trabajo" son tu móvil y tu PC.
Los casposos de la AN y empresaurios juegan con las palabras para no reconocer algo obvio: La gran mayoría de lo que se presenta como guardias no presenciales, en realidad si son guardias presenciales.
Porque la disponibilidad no es para preguntarte una cosa por WhatsApp o Teléfono y hasta el día siguiente: es para solicitarte que enciendas tu portátil (con el que vas a cuestas), te conectes a un acceso a Internet fiable y seguro (lo que restringe tu movilidad) para que soluciones o compruebas algo (horas de trabajo).
Si fuera responder un mensaje o una conversación de 3 minutos, claro que no es trabajar y si sería guardia no presencial (disponibilidad).
La falsedad es que te quieren disponible para trabajar, obviando si estás dispuesto o no.
#83 Estás diciendo "yo trabajo desde casa". Con lo que estás trabajando. No estás esperando a ver si pasa algo, o si alguien llama. No es lo mismo.
Yo trabajo a veces en casa, otras en la oficina, y tengo muy claro aunque esté en casa cuando estoy trabajando y cuando no. Si estoy con el PC currando, estoy trabajando. Si estoy viendo la tele, no estoy trabajando. Es sencillo, al menos para mí.
Si una guardia es estar disponible, hay que pagarlo. Pero no es lo mismo que estés en casa (o cerca) por si te llaman, a que estes en el ordenador dando el callo. Si tu al trabajar desde casa tienes tan interiorizado el trabajo que no desconectas nunca... pues estás siempre de guardia. Pero no es lo normal.
#87 Creo que confundes términos. Obviamente una guardia es para que te conectes sí te llaman. Pero si no te llaman, no estás trabajando. Y hay guardias que tienen 1-2 llamadas en toda una semana. ¿Dirías que ha trabajado 4 jornadas laborales seguidas?
No, no es trabajar, es estar disponible por si tienes que trabajar. Y ello tiene un coste, limita tu vida privada y por lo tanto no lo puedes hacer gratis,
Pero descolgarlo sí
El problema es que sólo haya dos categorías: O estás trabajando o estás descansando.
Estar de guardia no es estar descansando, estamos de acuerdo. Pero tampoco es estar trabajando (si no llaman). O por lo menos para mí no es lo mismo estar en casa viendo la tele que estar currando.
Debe haber una tercera categoría que sea "disponibilidad" para reflejar esto. Que obviamente debe estar limitada y remunerada. Porque si las guardias son tiempo de trabajo (en las 40 horas semanales) no van a ser estar en casa pendiente del móvil, serán estar en el trabajo haciendo loquesea, y de paso, pendiente del teléfono).
#60 me suena que hay pluses por disponibilidad y esas horas deberían contar como extra.
#67 Claro. Pero no es lo mismo estar disponible que estar currando. Vamos, lo veo lógico.
Eso sí, cuando te llaman sí es trabajo efectivo, para todos los efectos.
Otra sentencia que es percibida por la ciudadanía como una mamada al poder, con razón o sin ella.
Suma y sigue.
El dia que me digan en el curro que dejan de pagarme la disponibilidad y/o la hora de guardia les indicaré educadamente que dejo de hacer guardias.
Yo puse a mi empresa en la lista Robinson, no hacian más que incordiar.
Quiero entender que entonces los jueces de la audiencia nacional no llevarán incluidas en su salario-dietas ningúna linea que refleje guardia o similar, ya que en ese tiempo pudiese tener libertad ambulatoria
Pues entonces me puedo echar una siesta no?
Entiendo lo que decís, y comparto vuestra indignación, pero yo le veo otro punto a la sentencia, y es que si no es trabajar estar pendiente del teléfono por si acaso, entonces no cogerlo tampoco debe traer consecuencias, vamos que si te despiden por no contestar debería ser nulo. O al menos así lo entiendo yo .
Aquí se ve lo que determinados jueces entienden de lo que es tiempo libre y tiempo de trabajo.
Yo por mi parte, en mi tiempo libre no atiendo al tfno del trabajo.
SI eres un trabajador que tiene unos terminos de servicio "on call" con tiempo de respuesta (SLA) y resolución en tiempo acotado, no puedes estar donde te apetece. Debes estar a una distancia X de tus herramientas.
Aparte de limitar tu movilidad, cambia tu estado mental. Si eso no es trabajar, que me explique la audiencia como lo razona en este caso.
Menudos capullos. Osea que no podría irme a correr por qué no lo cogería, ni ir a la piscina, o al spa, no podría ir a un masaje, ni ir tranquilo al cine pensando que me van a llamar y perderme media peli.
Todo muy normal. Será que ellos tienen una vida muy triste y no hacen nada cuando acaban de trabajar.
La mafia en pleno trabajo
Bueno, pues entonces utilizar el teléfono para asuntos personales en horas de trabajo tampoco supondrá ningún problema.
Deberían haber leído este artículo de los americanos...
"Extended work availability and its relation with start-of-day mood and cortisol."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26236956
Entonces, ¿No te puedes tomar unas cervecitas? porque esto, para empezar, ya te impide conducir.
Ya solo faltaba hacer caso a la AN.
Estoy de acuerdo.
Estar pendiente del teléfono no es trabajar. Ahora bien, nadie puede imponerte cómo y cuándo usas el telefono: así que el de la empresa al cajón en modo silencio. Si no es trabajo...
Puedo considerar que es más prioritario estar atento a mi móvil personal y dejar la linea libre para atender la posible llamada de un familiar enfermo o dependiente, que responder para atender la llamada de alguien del trabajo que desea le sean resueltas dudas en mi tiempo libre, cosa que debe hacerse en la siguiente jornada.
Me parece bien que estar pendiente de un teléfono "no sea trabajar", porque yo responderé a mensajes o llamadas del trabajo solamente si me sale de los huevos ya que a mi nadie me va a decir cómo he de gestionar mi tiempo libre.
Entiendo que ellos mismos tambien estaran localizables y disponibles fuera de su horario de trabajo.
Total, no es trabajar
Dice que si te obligan a quedarte en casa o en la oficina sí, pero si no es obligatorio estar físicamente disponible pues no.
No lo veo tan loco.
#27 Habitualmente si ese telefono suena tienes que estar en algun sitio en un determinado tiempo ... eso definitivamente restringe la movilidad. La cuestion no es "estar pendiente del telefono" pq eso lo puedes hacer en casi cualquier sitio, la cosa es ... si ese telefono suena, en cuanto tiempo tienes que estar en un lugar concreto? ... puedo irme a la sierra? ... puedo ir al cine? ... puedo quedar con mi cita de Tinder? ... cosas basicas para la vida.
#48 osea que cuando quede con la tia del tinder, y me dijo que tenia que irse corriendo al trabajo, era verdad?
#27 Cuando estas de guardia, no sabes si te van a llamar, o si lo van a hacer mientras estas en el baño, sin cobertura o vete a saber.
No sabes si la llamada entrante te va a costar 5 minutos de conversación o 6 horas de trabajo. Tampoco tienes garantizado que todo vaya a ir bien (tienes mucha visibilidad de cara a tu empresa o cliente, y en momentos críticos aunque seas buen profesional, sabes que tienes que ir con pies de plomo porque "te la estas jugando". Y pocos va a haber para respaldarte un Domingo por la noche, a la hora de la verdad, solo para juzgar a toro pasado. Esto va en la medida de lo empresaurios que sean en tu proyecto, pero se da mas de lo que debería)
El "trabajar", y mas en IT, no tiene nada que ver con el ir o venir de los sitios. La guardia es disponibilidad para ponerte a currar a muerte con temas muy críticos y delicados, en momentos muy inoportunos. "Trabajar duro" no es enseñar tu cara bonita en una oficina. Trabajar duro es dar un buen servicio, ya estés en tu casa o en la China. Y jodido estas igual cuando suena el teléfono.
Esta sentencia, mas que sentencia es la opinión de un cuñao con toga. A comerse guardias bien moviditas lo ponía yo unas semanas, verás como cambiaba de opinión el tío.
#66 Esta claro que se tienen que pagar, y que no es lo mismo que descansar. Pero... ¿Es lo mismo estar de guardia que estar en la oficina?
La respuesta es sencilla: críos.
No te puedes ir a trabajar de forma expontánea cuando tienes críos.
Muy fácil. Cuando salgo del trabajo bloque el wasap del trabajo y 10 min antes de entrar lo desbloqueo. Y ni que decir de abrir el correo.
Los de la Audiencia viven en la Tierra o en Marte? Quizás no sea trabajar, pero el estrés que te provoca es peor que el de estar trabajando. Luego si, hay que asimilarlo al trabajo.
Yo he estado así con movil pudiendo sonar en cualquier momento sabados y domingos. Éramos dos en esa situación y si atendiamos la llamada en fin de semana o noches, cobrabamos la hora extra al triple de la hora normal.
Si podias ir, bien. Si no podias, tambien.
No se por que hay que judicializar todo en este pais cuando los problemas los teneis algunos directamente con vuestras empresas y meternos a todos en el mismo saco.
Un puesto de trabajo no es una oposición a funcionario.
#50 El problema viene cuando como en mi empresa te dicen que estés pendiente 24/7 del teléfono, sin pagártelo, y encima te caen broncas si no lo coges. Por eso es necesario judicializar este tipo de cosas.
#58 Exacto.
#50 No en todos los trabajos es igual. Donde yo trabajo hacemos guardias 24x7 y tienes un máximo de una hora para atender una incidencia. Si no cobrase la disponibilidad no me compensaría hacer guardias.