La Audiencia Nacional se prepara para una avalancha de recursos por los sellos

#5   #1 #4 Totalmente de acuerdo con vosotros.

Yo he perdido a un amigo de los de toda la vida por culpa del forum. Le dije que no comprara, que me parecía una gilipollez. Pues nada el tío invirtió y ha perdido un pastón y ahora quiere que se lo pague el estado ¡manda güevos!.

Como dice #1 , si invierto en bolsa y pierdo pues me jodo, nadie me obliga.

#14   #7 ¿Perdón? Eso es como decir que si me roba un atracador el estado es responsable y tiene que devolverme el dinero porque no había un policía en esa esquina...

Para empezar, auditar las cuentas de las compañías y emitir recomendaciones no es competencia del estado: me gustaría oir los aullidos que lanzarían los empresarios si un auditor estatal tuviera autoridad para examinar sus cuentas y decirles a sus inversores "Me parece que esta compañía está incurriendo en riesgos excesivos... sería bueno que sus inversores se largaran con su dinero a otra parte." Sería un poder enorme, desmesurado, que daría al estado en la práctica el poder de hundir a voluntad a cualquier firma de inversión.

#7   Yo no tengo un duro en los sellitos y también me dar por culo que el Estado asuma la estafa, pero no tiene el Estado responsabilidad al no haber auditado correctamente a las entidades?

No es algo parecido a que el estado no ponga controles sanitarios a importaciones? Si yo veo algo en un super ASUMO que ha pasado controles por el ESTADO.

Dicho esto, que no asuma TODA la estafa, pero una (pequeña) parte puede que sí.

#26   No se me ocurre mejor explicación a la conducta de estos individuos que éstas, de Javier Marías:
"En más de una ocasión he hablado de la progresiva infantilización del mundo y de la aspiración de todo quisque a carecer de responsabilidades y a ser menor de edad indefinidamente. Pero hay que matizar esto: en realidad todos quieren ser mayores de edad en principio, tomar iniciativas, no ser coartados, hacer lo que les venga en gana, disponer de su dinero como mejor les parezca, ir donde les plazca. Lo cual está muy bien y es, en efecto, lo propio de los adultos. Demasiadas personas, sin embargo, dejan de ser esto último en cuanto las cosas les salen mal o se tuercen, y entonces exigen volver a la condición de niños. Hay, así, la descarada tendencia a cambiar las reglas del juego a conveniencia, algo que nunca es aceptable pero que, extrañamente, cada día se impone más y se acepta. Los damnificados por las aparentes estafas de los sellos fueron libres de invertir sus ahorros e intentar hacer negocio con entidades mercantiles, no financieras, y por tanto no garantizadas igual que éstas. No pidieron permiso a nadie, pero ahora, cuando se descubre el timo, algunas voces están ya pidiendo el amparo del Estado, si no el adelanto parcial de lo perdido, a cargo de sus inocentes conciudadanos."
"A las muchas lacras intelectuales de nuestro tiempo debe añadirse sin duda la incoherencia. Es bien sabido que nada gusta tanto a la gente actual como quejarse, protestar, quitarse las responsabilidades de encima, echar a otros o a la sociedad las culpas de sus propios actos y decisiones libres, sentirse agraviada u ofendida, pretender que el Estado le saque las castañas del fuego (ahí tenemos el caso de la estafa de los sellos: a unos individuos que buscaban enriquecerse les salió el tiro por la culata, y ahora “exigen” que seamos todos los que les compensemos las pérdidas, como si hubiéramos tenido algo que ver con su ingenuidad y su codicia). En suma, nada la reconforta ni solaza tanto como sentirse víctima."

#24   El caso es que ya nos va a costar dinero:

Con el objeto de tramitar rápidamente la avalancha de recursos que prevé recibir, la Audiencia Nacional ha habilitado una secretaría especial, constituida al margen de la secretaría general permanente, que irá incrementando el número de funcionarios a su servicio según el volumen de trabajo que vaya entrando

Si son recursos personales pueden colapsar aún más la audiencia nacional paralizando otros casos más importantes.

#4   Completamente de acuerdo con #1.
Nadie da duros a peseta, eso le deberiamos de saber todos ya, por no hablar de donde invertimos nuestros ahorros de toda la vida, hay que ser mas cauto y menos ingenuo, cuantas personas de mi zona inviertieron sus ahorros de toda la vida en el forun sin ni tan siquiera saber que 'trabajaban con sellos', veian un 6%de inereses y se les nublaba la vista y el conocimiento.

Si esto es asi podria causar precedente, asi que hacer un fondo de inversiones, en vez de sellos con 'cromos de fubolistas', que cuando caiga en bancarrota porque se sobrevaloran yo ya estare forrado y a los afectados que les pague el estado. Tampoco es justo.

Pd. Me hizo gracia una manifestacion sobre el caso forum en la que podia leer algo asi como: Zapatero ladron... y pense, Zapatero ladron, no; tonto tu por meter tu dinero donde no debes

#12   Si es que es de tontos, existiendo el correo electrónico ¿Quién necesita comprar sellos?.

#22   #21 ¿Por qué no lees las noticias? El gobierno ha dicho que no va a indemnizar a los de los sellos. Entonces los de los sellos se han ido a la Audiencia Nacional a pedir que les indemnice. Habrá que ver qué es lo que dice la Audiencia Nacional, pero en todo caso podrías manifestarte delante de la Audencia Nacional cuando haya sentencia en firme.

#20   #18 Estoy contigo. La culpa de todo esto es de Rajoy por haberles dado una esperanza que nunca debieron tener.
La ley en este aspecto es tajante, no siempre vale todo por los votos.

#39   Si el Estado ( o sea, todos nosotros) indemniza a los de Forum por que les han estafado... ¿esto no abre el camino para que cualquiera al que le roben la cartera o atraquen saliendo del cajero pueda iniciar el mismo tipo de demanda?

#37   Y mañana pagará el piso a los Pepit@s que no puedan con la hipoteca... oh, Wait!

#27   Me encanta este liberalismo. Huimos del estado y "lo público" salvo cuando perdemos pasta.

#38   #29 Puedes encontrar muchos de sus artículos en www.javiermarias.es/blog.html , habla a menudo de temas similares. Las columnas de prensa son las entradas que comienzan por LA ZONA FANTASMA. Los artículos en cuestión, por si a alguien le interesa leerlos completos, son:
LA ZONA FANTASMA. 28 de mayo de 2006. Una del corazón
LA ZONA FANTASMA. 26 de noviembre de 2006. Abajo la compasión y viva la ofensa

#9   Inversión asegurada! Hoygan! Si no gana con nuestros sellitos, el estado paga!

#31   #22 #23 me había leído la noticia, el problema es que tendría que haber puesto un offtopic o haberme expresado mejor. Me quería recibir a las ayudas que ya han recibido, como los créditos sin intereses de hasta 15.000€ que les da el ICO.
Con "Esto" me refería a la situación y no a que el gobierno les hubiese dado las ayudas que ellos piden.

#32   Afinsa tiene solucion:
meneame.net/story/afinsa-sopesa-acuerdos-comerciales-empresas-para-dev

Que el estado no pague, pero que tampoco les arruine, yo les dejaria que pudiaran dar viabilidad a la empresa para que se saquen solos las castañas del fuego.

Por que quieras que no, 25 años estafando, algo tendra que decir Hacienda con sus aditorias.

#25   El problema del gobierno (no de este o del anterior o del siguiente), sino de la institucion del gobierno, fue que dio a las empresas de los sellos una apariencia de legal y rentable.
En el boletin que edita hacienda, recomendaban la inversion en los sellos como rentable y segura.
El barco de las regatas del rey lo patrocinaba forum, y ademas era presidente de honor de una de las fundaciones de forum.
El ministro de justicia (Lopez Aguilar) se hizo fotos con los presidentes de las empresas 5 meses antes de que les cerraran el chiringuito (recordaros que la investigacion llevaba años).
Efectivamente nadie da duros a peseta pero si yo quiero que el rey sea presidente de honor de mi empresa, supongo que primero me investigaran para que no le salpique la mierda si por ejemplo soy traficante de armas (como se dijo de los de los sellos).
Evidentemente el estado no tiene que indemnizar por haber perdido la "inversion", pero si que creo que parte de culpa tiene al haber estado "fomentando" a esas empresas, y no haber notado en casi 30 años que algo no iba bien con las declaraciones de hacienda que hacian estas empresas.
Y por cierto, recordar, que los beneficios que daban los sellos tributaban a hacienda. Esto lo digo por #2, aunque no es la primera vez que veo ese tipo de comentario "sin saber" por llamarlo de alguna forma.

No se si acabo de suicidar mi poco karma o no pero es lo que pienso. Conozco a un par de personas afectadas y esta es su vision del asunto.

#48   Mis abuelos invirtieron en sellos, que le vamos a hacer son mayores de edad y su dinero es suyo. Yo no quiero que el estado les indemnize, sino que recuperen lo que se pueda de lo invertido, que al jefazo de la empresa, el del chalet, el cochazo, etc... le quiten hasta la camisa. Se compara esta situación con las perdidas de la bolsa, tengo entendido que si pierdo en la bolsa las siguientes ganancias no las tengo que tributar, porque como habia perdido, corregidme si me equivoco; y si no, pues es una especie de indemnización, no?

#8   #7 Por lo que tengo entendido en un principio era totalmente valido, lo que pasa es que con tanta gente que se habia metido se llego al un punto donde no podian progresar, y para poder seguir creciendo empezaron a inflar el precio de los sellos 'por lo bajini'... ocultandolo completamente al estado; hasta que esa situacion se volvio insostenible y cayo en bancarrota. O por lo menos eso es lo que tengo entendido, correjirme si me equivoco...

Lo que si se es que uno de los 'fundadores' o un rango muy alto del forum (familiar de un amigo) vivia a 'to complot', con su hammer, chalets etcetc (ahora esta a la sombra )

#13   ¡Que los pongan en circulación, así podemos poner cartas gratis ayudar a Correos, que anda muy chungo!

#17   Estoy de acuerdo en que el estado no tiene por qué hacerse cargo de estas pérdidas.
Para las cuentas bancarias existe un Fondo de Garantía de Depósitos, que devuelve PARTE de lo perdido si un banco quebrara, cosa improbable hoy día. Pero ese FGD es una especie de seguro por el que los impositores PAGAMOS. Ese no era el caso de Forum Filatélico. Es una inversión en bienes materiales, casi igual que si inviertes en ladrillo, o en acciones de una Empresa.
Sólo un pero: el gobierno debió controlar más a esas empresas al ver su crecimiento.

#19   Bueno, los estafados podrán pedir lo que les dé la gana. Luego ya el juez verá si sus quejas para que les pague el estado tienen algún soporte o no. De buenas a primeras, el estado ya les ha dicho que no, que verdes las han segado y que si invirtieron como les pareció, que apechuguen con las pérdidas.

#43   Leo que se reclama por la negligencia del estado durante más de 25 años... y es verdad.

Imaginad que mañana se "confiscan" todos los depósitos bancarios porque el negocio bancario entero está formado por la mayor panda de ladrones desde que el mundo es mundo. Seguramente mucha gente pensaría con bastante razón que los gobiernos tendrían alguna responsabilidad en semejante robo perpetrado a lo largo de generaciones por parte de los bancos.

Claro está que hablo hipotéticamente; eso de que los bancos prestan dinero que no es suyo o incluso dinero que no existe no es más que un bulo malintencionado. ¿O no?

#49   #40 Todas las empresas que facturan mucho, Hacienda les pone un inspector para revisar sus cuentas todos los años. Y Afinsa y Forum no eran menos.

#11   #9 LoL

#23   Estos de Afinsa adelantaron lo que luego sucedería con los constructores en España o los bancos en otros países: los más rrradicales defensores de la libertad de mercado, los más egoístas en sus plusvalías, son los que más morro le echan exigiendo que todos (incluyendo a las pobres víctimas sobre las que pisando y engañando, construyeron su fortuna) les salvemos el trasero. "Cínicos" es el más suave de los adjetivos que se me ocurren.

#21: GOTO #19

#28   #7 No esta auditado por Comision del Mercado de Valores, al ser bienes tangibles... Es como si a mi me venden un coche de segunda mano, por que iba a tener que auditarlo el estado ?

#46   Se creían al amparo de ser numerosos, todos a sabiendas salvo quizás algún lelo.
Y ahora piden resarcir con dinero público,pero bueno...

#47   #34 Efectivamente, el valor del sello lo da su rareza, si hay miles de sellos iguales solo valen lo que marca su valor facial, eso no hace falta ser Pantuflo Zapatilla para saberlo... Y tampoco hace falta ser Emilio Botín para saber que no puedes "ganar" dinero sin vender el sello, eso de dar "intereses" todos los años solo lo puede hacer un banco... o alguien que pretende hacerse pasar por tal. Pero a la peña le pones 3 duros delante y ya se tiran de cabeza.

#34   #10 ¿Los sellos pasta enorme? La ignorancia es atrevida.

Yo tuve una coleccion hace muchos años y la conclusion es que el valor de estos no baja nunca (si estan sin matasellar), ¿por que?, por que es dinero del estado. Un sello de un euro ¿sabes cuanto vale? No te lo vas a creer, un euro. Pero con el paso de los años ese sello se revaloriza y si hay pocos, mas todavia.

Pero de hay ha crear una empresa con millones de sellos...

#33   Esto es como si reclamas al estado porque has caído en el timo de la estampita.
Estoy absolutamente en contra de que nos hagamos responsables todos.
O sea, los que no tenemos ni un duro para invertir, tenemos que pagar los pufos de los que sí.

#45   Si es que al final siempre pagamos entre todos, los errores de los más listos.

#35   El estado les va a pagar, no por que les de pena o por que tenga culpa, si no por que esa gente es mucha y, ha perdido mucho dinero, por lo que si antes compra leche pascual ahora compra leche día que es mas barata, por lo que en leche pascual ganan menos, por lo que sobra gente por lo que echa a la calle a Pepe que no tenia comprado sellos ni sabia nada de esto. Otro ejemplo es que, antes se bajaban al bar de la esquina a tomarse unas cervezas y ahora se quedan en casa, con lo que el del bar gana menos y, si el bar esta en un pueblo donde el 80 % a invertido en sellos, pues ya sabéis donde va el bar.
Para eso esta el gobierno, para solucionar problemas antes de que sean mas gordos.

#36   vamos a ver... si el estado se ha comido las auditorias de estas empresas durante 25 años digo yo que alguna resposabilidad va a tener.
El Forum Filatelico estaba entra las 50 principales empresas de nuestro pais y si el estado no ha hecho su trabajo pues obviamente tendra que hacerse responsable.
Recordar que 4 personas se han suicidado hasta la fecha debido a que han perdido los ahorros de su vida..en definitiva que el estado es responsable subsidiario en esta estafa querais o no.

#21   Esto y lo de darles subvenciones a los promotores y constructores para salir del pozo que ellos mismos han provocado, han decidido que en las próximas elecciones, el PSOE ya no cuente con mi voto (ya no los he votado en estos últimos comicios).

Es una vergüenza que se atrevan a decir que hacen socialismo de izquierdas

#6   Enviado sin querer, que alguien borre esto, por favor : )