La Audiencia Nacional niega a Ana Patricia Botín la retirada de una antena de telefonía cerca de su casa

#1   veremos ....normalmente esas instalaciones no las ponen en sitios chic

#4   ¿Este juez habrá visto Escépticos?

#5   Para mí, es irrelevante, se trate de quien se trate el demandante.

#6   Si ella no puede, imaginad el resto.

#7   #6 Ésto es sólo el primer round, me da la sensación que de una manera u otra esa antena va a acabar desapareciendo.

#8   Pues que presente su encefalograma como prueba, verás que al día siguiente la retiran.

#9   Seguro que si retiran la antena, se quejará de la cobertura de su móvil.

#10   No soy muy experta en el tema. Pero al trabajar con cáncer se habla de estas cosas.

¿No se supone que, por el tema de las ondas, quien está más cerca de estas antenas es a quien menos afectan? Por la longitud de onda o algo así. Y que entre más antenas se instalen, mejor, porque las ondas que emitan serán menos potentes y por tanto menos dañinas.

No obstante, lo que sí es cierto, es que no se ha demostrado que las antenas o los móviles produzcan cáncer.

#11   El poder del dinero se impondrá al poder de la justicia.

#12   ¿Pero que se creen estos impresentables que el mundo les pertenece?

#13   Fans de la economía de mercado liberal que se lamentan cuando alguien utiliza su propiedad privada para darle una explotación económica y supuestamente genera externalidades negativas.

Señora, ¿ahora estará de acuerdo en que le subamos los impuestos para buscar esas externalidades positivas de las que se beneficia su empresa?

#14   Siendo todos un poco francos (independientemente de que al que nos toque nos tuviéramos que fastidiar), habida cuenta de todo lo que se ha dicho de los perjuicios que ocasionan (que no entro a analizar si es cierto o no) ¿a quién le gusta que le pongan una antena de telefonía al lado de su casa?

#15   #14 Tengo una al lado de casa desde hace mucho... Y no, no me han crecido brazos extra ni me ha pasado nada

#16   #10 ¿Qué quieres decir con "Al trabajar con cáncer se habla de estas cosas"?

#17   #10 Lo de estar cerca de la antena agravaría los efectos de la antena (que no son gran cosa). Lo de poner más antenas viene a cuento de que si hay muchas cada una necesita cubrir menos área y cada una de ellas necesita menos potencia, bajando el efecto dañino de las antenas.

#18   Pues sinceramente, que lo haya intentado tramitar legalmente no me parece mal, me parecería peor que estuviera chanchulleando por ser quién es su papi

#19   #10 No van por ahí los tiros.
No afecta a quien está debajo de la antena, pero si eres el vecino de quien la tiene te comes toda la radiación.

#20   #14

A nadie,pero nos sentimos tan pequeñitos frustrados e impotentes que cualquier "puyita" a los poderosos la celebramos como si nuestro equipo hubiese marcado un gol (inserta aqui algo que celebrarias con entusiasmo si eres un intelectual muy serio y antifutbolero).
En el fondo a todos nos gustaria disponer de toda esta gente que jode a medio mundo en un cuarto,un bidon de gasolina y un mechero,pero como eso no puede ser nos alegra ver que alguien les deniegue algo por insignificante que sea.

#21   "el Gobierno realizó una ponderación detallada, tras realizar amplios estudios y consultas"

me gustaría ver estos estudios. si es un trabajo realizado directamente por el gobierno deberían publicarlo y ponerlo a disposición de los ciudadanos.

#22   De haber sido aceptada la denuncia el foro se habria llenado de los tipicos comentarios y quejas contra los ricos.

#23   #14 #20 ojalá me pusieran una antena a 20 metros de la casa de la aldea, porque para coger cobertura tengo que asomarme por la ventana o ir a otra habitación.

#24   #14 A mí me importa tres pimientos. Más desde que sé algo de física.

Recordemos este caso de estupidez antológica: digital.el-esceptico.org/leer.php?id=1650&autor=157&tema=124

#25   #10 Esta mañana lo hemos visto en clase de radiocomunicaciones.
Es el edificio que está justo debajo de la antena quien recibe menos radiación. Es más, si alguien no la quiere, se la ofrecerán al vecino, y se comerá toda la radiación y no se llevarán la pasata del alquiler de terraza.

#26   #23

Y a todas luces es preferible perder en salud y ganar en cobertura como no.


....

#27   #26 no voy a perder en salud absolutamente nada. Las ondas de los móviles son inocuas.

#28   #15 Ya, imagino. Lo que quiero decir es que (desde mi ignorancia) con todas las cosas que se oyen y los efectos negativos que se ha dicho que producen, a mí no me gustaría. Posiblemente, si me la pusieran, 1)me aguantaría y 2) tal vez, me percataría de que, aparentemente, no pasa nada. Pero la primera sensación sería que no me gustaría.
#20 Puede ser... (muy bueno tu paréntesis )
#23 En mi casa pasa lo mismo, pero yo (por ahora) y por lo que contesto a Wiros, no querría una tan cerca... (y eso que es muy incómodo andar por casa, buscando el rincón para oirlo todo entrecortado )
#24 Como yo no se tanta Física como tú pues me reitero a lo que contesto al principio de este comentario

#29   #16 Probablemente que las personas que contraen algún tipo ce cáncer y sus familiares (sobre todo si son creyentes), se preguntan algo tan complicado como ¿ por qué a mi, si yo llevaba una vida normal?; y cosas por el estilo: "el mundo está lleno de HDP y criminales, yo no merecía esto"...

Y en esa búsqueda del origen de la enfermedad, acaban culpando de ella a las cosas más inverosímiles, como por ejemplo, una antena de telefonía móvil. Es uno de los precios que han de pagar quienes han sido educados en un concepto de "culpa" exagerado.

#30   Diox, envien una buaaambulancia ya...

www.cuarentaydos.com/sites/default/files/buambulancia.jpg

#31   #23 ¡Menudo drama!

ojalá alguien me ponga un váter en la habitación que para ir a cagar tengo que levantarme e ir al baño.

#32   #28 Como bien dices, "desde tu ignorancia". Sin acritud, eh. Si te consideras ignorante en estos temas, escucha a la gente que no lo es. A los que saben física y te están explicando por qué exactamente no son dañinas esas ondas. A los que siguen buscando, sin encontrarlo aun, un estudio científico y serio que avale la teoría de que si son dañinas.

O bien sigue en la ignorancia y habla de oidas. Son malissssimas. Y también los chemtrails. Y el 11 de septiembre no fue un atentado. Te lo digo yo, que lo se.

#33   #31 lo que tú necesitas se llama pañal

#34   #28 Si, ya, pero decir pueden decir lo que quieran... Tb la masturbación te dejaba ciego, y oye, una vista de lince

#32 No mezcles el 11S con esto... La versión oficial cojea y sin entrar en "magufadas"

#35   #16 #29

Soy psicóloga, especializda en cáncer. Estudié letras, por eso mi desconocimiento a nivel de ondas y demás.

Pero durante las clases del máster, se comentaban estas cosas, lo que pasa es eso, que al no entender mucho del tema, una sabe lo que quiere decir, pero no sabe explicarlo.

#37   Copio y pego uno de mis últimos comentarios.

Diferencias entre ondas:
es.wikipedia.org/wiki/Radiaci%C3%B3n_no_ionizante

Solo como ejemplo valga uno dado por alguien aquí hace ya más de un año...

Si yo (radiación) tiro una piedra desde Portugal, ¿alcanzaré Nueva York? no es evidente, pero ahora sumemos cantidades...
Si yo y toda España cada uno tiramos una piedra desde Portugal ¿alcanzaremos Nueva York? tampoco... pues las radiaciones funcionan de manera similar.

#38   SCIENCE BITCHES!

#39   #32 No, si lo de la ignorancia en este asunto lo reconozco, no me puede parecer mal que me lo digas.
Muchas veces es la ignorancia el origen de temores infundados, pero...ya sabes, el miedo es libre.
Yo personalmente, hasta hace relativamente poco tiempo, todo lo que había oído era negativo.

#40   Es normal, su papá es el dueño de España. Ella cree que puede hacer lo que le de la gana. Tristemente casi siempre consiguen lo que quieren, apuostaría dinero a que en poco tiempo desaparece la antena como por arte de magia.

#41   #16 #29

Que trabajo con enfermos de cáncer.

Pero no soy médico, estudié letras, por eso mi desconocimiento a nivel de ondas y demás.

Me refería a lo que han explicado mejor #17 y #19

#42   #27 Una cosa son las ondas de los móviles y otra las ondas de las antenas de los móviles. Magufo.

#43   Un ciudadano pide la retirada de la antena y se la niegan. NOTICION! PAREN LAS ROTATIVAS!!
En cualquier caso podría ser noticia si el juez le hubiera dado la razón, ahí alguno podría empezar a echar espuma por la boca hablando de trafico de influencias y tal. Pero hasta entonces Irrelevante a mas no poder.

#44   #12 ¿lo dudas?

#45   #39, por suerte, sabes lo que no sabes, con lo cual eres bastante menos ignorante de lo que crees

#46   #42 se me entiende. Además, si nos ponemos tiquismiquis, todos los móviles (terminales) tienen antena, y tú pretendías diferenciar entre antenas de los terminales y antenas de las estaciones de telefonía

#47   #37 No entiendo tu negativo al comentario que hice #14, (ni los otros que he visto, claro). Como yo me leo las "flechitas", pues no te lo pongo a tí, me explico: tu comentario, al que respondo, no reúne las descripciones para ser votado negativo y, a mi juicio, si positivo, por eso lo voto así.
Que no te guste un comentario no es la razón (creo) para votar negativo. Sino que este comentario sea ofensivo, molesto, etc...
No obstante, no me importa, solo me ha llamado la atención tener varios negativos y me pregunto qué ha podido molestar de tal comentario.

#48   #28 Te recomiendo que veas esto, no hace falta saber nada de física para hacerte una idea bastante acertada de cómo va este tema:

amazings.es/2011/10/10/escepticos-ondas-electromagneticas-moviles-y-sa

PD: Sorry por no poner el enlace de la fuente original

#49   #41 Entiendo. Es que era ambiguo. "Al trabajar con cáncer" puede ser que curres teniendo cáncer, que no te hayas pedido la baja vamos. En fin, no sé por qué se le acusa siempre a las antenas de telefonía... Supongo que los medios habrán tenido parte de culpa.

#17 ¿a qué efecto dañino de las antenas te refieres?

#50   #10 las antenas no emiten en "redondo" es decir, en plan globo al rededor de la antena, si no que son direccionales, digamos que emiten en forma de toro (Vamos, como un tonel sin tapa ni fondo) para que así la eficacia de la antena sea mejor (no tiene sentido emitir hacia arriba, para darle cobertura a las gaviotas, ni hacia abajo, por que solo tienen un edificio debajo; por lo que toda la potencia se "lanza" en horizontal (horizontal con un poco de inclinación hacia el suelo)
por eso se dice que estás más "seguro" debajo de la antena, que en el edificio de enfrente. recibes mucha más potencia.

(a los expertos, perdón por la explicación simplona)

#51   #50 Donut, esa es la palabra que buscas

#52   #23 Mierda, te puse un negativo por error. Sorry dude.

#54   #42 Son el mismo tipo de ondas, con la misma frecuencia y la misma potencia (el móvil está a la misma distancia de la antena que la antena del móvil, y cuando envía a un satélite sólo envía a una dirección). La antena sólo es un intermediario, al igual que el satélite, entre móvil y móvil, por lo que sí, son "las mismas ondas" suponiendo que tenga sentido la frase.

Si estabas siendo irónico... he caído (sino, ver arriba).

Un saludo

#55   #10 #17 Para los que creen en brujas:
www.meneame.net/story/escepticos-ciencia-no-ha-demostrado-relacion-ent

#56   #55 No creo en brujas, de hecho estudio teleco

Hay estudios que si admiten la posibilidad de que las ondas de radio propicien la aparicion de ciertas enfermedades en personas propensas a ellas, a partir de cierto nivel de potencia.

Si se ponen antenas en todos lados y se baja la potencia quitas el riesgo de enfermedades.

#57   #51 parece mentira que con mi avatar, no la recordase

#58   No se pa que os poneis a discutir de antenas, lo importante aqui es si alguien tiene una foto de esta mujer en sus buenos años y a poder ser en bolas

#59   Wellcome to the real world.....

#60   #10 Por la longitud de onda o algo así.

Más que la longitud de onda, la frecuencia (si la onda es más corta, "caben" más ondas en menos tiempo). Lo que determina la energía de un fotón es la frecuencia por una constante (la constante de Planck). Para causar cáncer hace falta una alteración del ADN. Para una alteración del ADN, hacen falta ciertas sustancias o radiaciones ionizantes. Sólo son ionizantes alrededor del ultravioleta y superior, creo recordar. Las del móvil, desde luego, no lo son.

#61   ¿Afectados?¿Pero no quedamos que esto no afecta?

#62   Si tanto le preocupa la radiación que empiece por deshacerse del móvil y despues ya tendrá tiempo de preocuparse de la antena.

Un minuto diario hablando por él le va a proporcionar a su cerebrito más radiación que cualquier antena cercana a su casa. ;-p

#63   Los médicos entienden poco de medicina, los físicos poco de física.

Ahora que vengan los físicos a decidir los efectos de las ondas sobre el cuerpo. Lo que está claro es que esas ondas son un negocio del copón y que hay que investigar más para comprender lo que ocurre.

Nuestros expertos solo son los tuertos en el pais de los ciegos: ignoran mucho más que lo que conocen.

#64   Vaya, algo de justicia en la vida. Es de agradecer.

A ver si empieza a entender que con dinero no se puede comprar todo. Casi todo sí, pero todo todo, no.

#65   #37 No alcanzarás Nueva York, pero mejor no pasar por la calle en ese momento

#66   #14#15 En la casa de al lado de la mía justo encima (yo noveno y antena décimo) tenemos una hace 10 años y en los dos edificios no ha pasado nada raro.

#67   Serán listos para robar, pero para otras cosas son más tontos que Pifio. Mor tontous dan Pifiou.

#68   Se ve, que se puede tener mucho dinero y ser una ignorante. Y estar asesorada con el culo.

#69   Ojalá le entren 500.000 megagausios por el culo y reviente de una puta vez.

#70   #60

¿De modo que la cercanía o la lejanía respecto a la antena también influye?

Disculpa mi ignorancia, esto se está convirtiendo en "Ondas for dummies"

#71   BBVA y La Caixa son los accionistas mayoritarios de telefónica ¿no?

#72   te vas a cagar cuando se entere mi padre,juezucho de mierda

#73   #70 ¿De modo que la cercanía o la lejanía respecto a la antena también influye?

Primero vamos a poner unas ecuaciones:
1) λ·ν = c. A mayor longitud de onda, menor frecuencia, y viceversa. c es la velocidad de la luz en el vacío.
2) E = h·ν. La energía de un fotón es proporcional a su frecuencia.
3) (Creo que no hay ecuación "estándar"). Si a x distancia recibes y fotones, a 2x distancia recibirás x/4 fotones. A nx distancia, y/n² fotones.
4) (Estoy cansado para buscar más ecuaciones). Para desprender un electrón hace falta un fotón con cierta energía (frecuencia). Muchos fotones con poca energía simplemente lo atravesarán. Los fotones con energía suficiente componen la radiación electromagnética ionizante.

Pues sí, algo influye (la cantidad de fotones que te llegan), pero no tienen suficiente potencia como para dar problemas ni estando a un metro.

Para que te hagas una idea, los microondas están diseñados para que las ondas estén rebotando y se acumulen en un espacio relativamente pequeño. Y eso que los microondas emiten fotones bastante más energéticos.

Finalmente, si estuvieras expuesta a una dosis letal de radiación electromagnética de baja frecuencia, lo primero que notarías es que te quemas. El cáncer sería la menor de tus preocupaciones.

#74   #73

Ok, creo que lo he entendido. Aunque creía que era al revés, las ondas eran menos dañinas al estar más cerca.

Que las ondas no producen cáncer, está más que demostrado. Creo que para conseguir que las ondas de telefónia provocasen cáncer en un ratón, hubo que multiplicarlas por 100 o por 500 o una burrada similar, no recuerdo el dato.

#75   #74 Ok, creo que lo he entendido. Aunque creía que era al revés, las ondas eran menos dañinas al estar más cerca.

También está lo que ha comentado #50, pero eso es porque no te "apuntan".

Que las ondas no producen cáncer, está más que demostrado.

Ojo a la terminología. Las ondas de telefonía. Los ultravioletas, los rayos X y los gamma también son ondas del mismo tipo (pero más energéticas).

Me alegro de haber sido útil

#76   #75

Si, me refería a las telefónicas. Lo puse después, aunque ahora que lo leo... me he inventado una palabra, "telefónia"

#77   #56 ¿Y por que casualidad se quejan los que estan debajo o en el edificio de al lado y son los que menos potencia reciben?

Hay estadísticas, esos estudios no consiguen ninguna relación causal.

Como decía uno en el programa de Escepticos, podemos sacar un estudio diciendo que hay mas casos de cáncer desde que hay democracia

#78   Que manía con el cáncer y las ondas ionizantes. hay muchas mas enfermedades que te pueden producir sin tener que recurrir al cáncer.

#79   Pero si con el dinero que tiene se puede comprar cualquier casa donde le dé la gana!!!