La Audiencia Nacional confirma que la pitada al himno nacional no es delito

#101   #98 Puede que fueran creadas para ensalzar un sentimiento proteccionista y que todos, al tener un símbolo por el que luchar, estuviéramos dispuestos a combatir al enemigo de forma más unida, eso es cierto. Pero eso no quita que hoy por hoy signifique mucho más para muchas personas, entiendo perfectamente a aquellas personas que dicen que es una tonteria, yo respeto su visión, pero la bandera o el himno son un símbolo que representa ciertas cosas válidas para mí, y que quiero, por lo tanto tan solo pido respeto, nada más, que tampoco es tan dificil.

#102   #97 Jajajajajaj!!!
Venga! No seas así, que hay de todo, y de momento bastante correcto.

#103   #101 Respeto concedido! Un abrazo tío!

#104   Bah, estáis fatal. Un himno, una bandera, un lugar... ¿qué son? El lugar, pase, pero el himno y la bandera... maldita sea, luego os quejáis de pensamientos del medievo en la actualidad, cuando vosotros mismos lleváis a fuego ese atavismo de colores y soniquetes nacionales (de dónde seáis, creáis o queráis ser) y no hacéis más que alimentar un bonito trueque de adrenalina que no os da más a cambio que unos cuantos berrinches que, con la debida manipulación, pueden desencadenar en algo exquisito para las grandes empresas sanitarias...
En fin, vosotros mismos. Os dejo con vuestra puta paranoia.

#105   #99 Las vidrieras de la iglesia de tu pueblo no son un símbolo, es algo material que corta bastante. Un símbolo es un icono, una representación. Así, me parecería perfecto que en África quemaran una cruz en protesta por la impagable labor que ha hecho la iglesia difundiendo el sida por el continente.

Si alguien comprende el problema de los nacionalismos, debería entender cuál es el motivo de su protesta, y que ésta no va contra los españoles, sino contra la constitución y los gobiernos, que son los que niegan el derecho de libre autodeterminación. Entenderían que la bandera es lo que es, un símbolo, no la vidriera de la iglesia de tu pueblo.

#106   #100 La bandera actual es constitucional, esto es, aprobada por toda España en el 78, por lo tanto de franquista tiene poco, porque es que además no se creó en tiempos franquistas, esta bandera tiene su historia en los barcos y naves, no en el nacimiento de Paquito. Siguiendo tu lógica, para mí la bandera catalana puede rememorarme a Terra Lliure, ya que la enarbolaban en su lucha ideológica, por lo tanto tengo todo el derecho a plantar un zurullo en ella, escupir o quemarla. Aunque fuera así, creo que la sociedad está lo suficientemente avanzada como para poder protestar de forma que no hieras la sensibilidad de otras personas contrarias a tus ideas. Hay instituciones, ONG, internet... Hay miles de maneras de difundir tu protesta mucho más efectivas que la quema de una bandera con la que, no solo no conseguirás nada, si no que te granjearás enemigos, pues les estás ofendiendo. Si defiendes tus ideas nacionalistas con la palabra, haciendo manifestaciones pacíficas, difundiendo tus ideas por internet con argumentos no solo convencerás a más gente, si no que los únicos enemigos que te buscarás serán aquellos que no entienden la palabra como medio de expresión.

#107   #4 Tienes toda la razón. Me acuerdo de una canción que dice:" Visca Barça, Visca Cataluña. No son españoles,..." Adivina el resto.

#108   #96 ¿No te desilusiona saber que nunca vais a conseguir la independencia? ¿Sabes que el 80% de los catalanes no estemos a favor? ¿Por qué os empeñáis tanto en conseguir eso si sois una minoría? Desde que se formó España Catalunya ha estado dentro.
Venga, vamos a Madrid y a convencerlos también se de que se independicen de España (ya que estamos).
Independentistas, dejadnos en paz a los catalanes y al resto de España.

#109   #105 De acuerdo con la segunda parte de tu comentario.
Pero en la primera dices que las vidrieras de las iglesias no son símbolos ni iconos?
Me temo que sí!
Cuánto tiempo hace que no vas a una iglesia, pecador?
Que te lo dice un ex-monaguillo, eh!?

#110   #105 Las vidrieras pueden o no ser un símbolo, pero sí lo es la iglesia de mi pueblo, pues representa la casa de Dios para todo aquel que cree, y al romper las vidrieras daño dicho símbolo, la iglesia.

Si el problema no es la bandera ni el himno y sí el Gobierno o la Constitución, pita a ZP o a Rajoy, plántate en el Congreso y exhibe una pancarta enorme para que reformen la Constitución y se permitan las consultas públicas de ese tipo, porque de esa manera no estarás ofendiendo a los que se sienten atraídos por la bandera y el himno (ZP no es un símbolo nacional si no un trabajador del Estado que cambia cada X años y el Congreso no es más que un atajo de burócratas)

#111   #24 Puestos a cagarnos. Conozco a muchos que se limpiarían el culo con tu amada señera (senyera). Total!!! Es otro trapo más.

#112   #111 Menos mal que hay gente dispuesta a arreglarlo todo y sembrar la concordia. Aleluya!

#114   #113 Te he dicho que conozco a gente, no que yo lo hiciera. No tengo costumbre cual animal de cagar al lado de un bandera como tú.

#115   #109 Bueno, ok, las vidrieras contienen símbolos e iconos, pero además pueden tener un valor artístico o meramente material. No como un trapo, a eso me refiero. A la iglesia fui hace bien poco, pero fue cobijarme del calor, que no sé cómo lo hacen pero está siempre bien fresquita.

#110 Como digo en el párrafo anterior, tu argumento es espurio porque una vidriera tiene valor por sí misma, no es un trapo. Si fuera un negro con sida, a ver con qué cara vas a decirme que no queme una cruz.

La pitada en el partido de la copa del rey me pareció magnífica precisamente por la repercusión mediática que tuvo, delante de millones de espectadores (aunque hubiera que escucharla en la repetición ) No dudo de la buena fe de tus propuestas, pero la idea de plantarte con una pancarta delante del congreso me resulta bastante ingenua. ¿Qué eco crees que iba a tener tu reclamación si una cadena nacional es capaz de censurar una pitada? Pues eso, que hay que hacerse oir.

#116   #112 En este tema nunca habrá concordia. Lo mejor es ignorar y callar. Es de la única manera de deshacerte de ellos, pero a veces uno se entretiene dandoles en las narices como sus mismos argumentos.

#117   #113 #114 Cuándo es la boda?

#118   Una persona que tiene decidido su futuro desde el momento que nace para emplear una labor determinada, está mucho mas capacitada para realizar esa labor que alguien que elige prepararse para hacer dicha labor cuando ya es mayor de edad. Con esto quiero decir que hay mucha gente; sobre todo en algunas comunidades y televisiones autonómicas que todos sabemos de qué pie cojean, que creo que no se ha planteado si es verdaderamente mejor la república de la que tanto hablais y que tanto parece que necesitais que la monarquía que existe ahora mismo.

Hay que reconocer, para empezar, que es fácil regocijarse en el argumento de que lo uno es más "democrático", es decir, que lo uno se elige y lo otro nos lo imponen, pero como he dicho al principio: el que se elige no puede estar, por lógica, tan bien preparado como al que le han enseñado eso desde niño. Yo no soy FAN del rey, simplemente lo tengo en la mente como la idea de ROBOT, alguien diseñado para algo; alguien que no ha tenido la opción de elegir que no le educaran, o alguien a quien no dejaron dedicarse al fútbol con 11 años; es alguien a quien han enseñado a ser lo que va a ser.

También hablais de el mantenimiento de la Casa Real. Eso es que no habeis hecho cálculos; también hay un mantenimiento importante de la casa del presidende de la república. Además, si el país tuviese que pagar, como hace en otras campañas de publicidad institucional, lo que vale, en imagen, el trabajo que realiza la familia real, y que jamás podrá realizar el presidente de la república, se vería que el Estado gana mucho dinero manteniendo la monarquía parlamentaria. ¡Italia paga 4 euros anuales en su presidente, frente a los 19 centimos españoles para la Familia Real!

A parte la Familia Real tiene lazos con muchísimos gobiernos de muchos paises, cosa que no sería posible con un presidente elegido cada 4 años, aportándonos una fuente de estabilidad que sólo podemos tener muy pocos.

En fin, que todo esto es algo que nos representa a todos y deberíamos sentirnos unidos y ser fuertes como país, Nación y Estado; y el ultraje a la patria puede sonar a viejo, a ridículo y a rancio, pero lo que representa es a TODOS. Y a mi me gusta que se me respete.

#120   #113 Cuando Europa se está uniendo, se está conviertiendo en una, los independentistas os queréis separar. Si os queréis separar de España, supongo que entonces también aceptaréis quedaros fuera de la UE.
Y por cierto, yo no he quemado banderas y lo de los porcentajes lo he sacado de un artículo del diario El País.

#121   #115 Míralo desde el lado "egoísta". Silbando el himno y quemando la bandera nacional te pones a todo un país en contra y fomentas el anticatalanismo, lo cual, por más repercusión mediática que tenga, os hace estar un poco más lejos de vuestro objetivo. A mí, si te plantas en el Congreso con una pancarta que diga: "Catalunya lliure" o "Independéncia JA! te diré que me da igual, te respetaré porque tu forma de protesta no me falta al respeto y hasta te desearé suerte por tu forma de hacer las cosas, pero pitando al himno de mi país y quemando su bandera, me ganas hipotéticamente como enemigo y me posiciono automáticamente en tu contra, y como yo, seguro que muchísima gente, por lo tanto, por la vía del respeto, si mi lógica no falla, estás un pelín más cerca de tu objetivo. Puede que solo sea por un milímetro, pero estás más cerca y generarás más comprensión hacia tus ideas. Si simplemente me ofendes con una pitada ni me interesaré por tus objetivos ni los respetaré. "Que le den", podría pensar, porque me has ofendido.

#122   #115 Lo del fresquito no es misterio. Muros de dos metros de sillería, y techos altos. El poco calor que se cuela sube parriba. Y luego los bichos que ves en las paredes. Que te dejan helao.
Si yo tuviera pasta, haría una casa así. Pero estoy de alquiler.

#123   Yo quiero que respeten a la infanta Elena y que modifiquen la constitución para que sea ella la sucesora en el trono y no el príncipe Felipe, que ya se sabe que los hijos medianos viven siempre acomplejados por la falta de atención materna.

Naturalmente, como ha disfrutado de la realeza durante toda su vida, nadie mejor que ella para el puesto, porque estará mejor preparada que cualquiera, aunque sea defic...

#125   #123 Si es una sutil ironía, te aviso que a estas horas de la noche no acertaría ni 1+1

#126   #121 Pues no entiendo muy bien tu comprensión de los nacionalismos. Una actuación tan formal como la que tú propones seguro que debería ajustarse siempre a la constitución y al orden legal, ser políticamente correcta para no ofender a absolutamente nadie y debería no intentar levantar nunca la voz. No veo mucha diferencia entre esa conducta y la sumisión. Una conducta discreta es precisamente la que desean quienes no quieren cambiar las cosas.

¿Cuál sería según tú el camino para reclamar el derecho de libre autodeterminación? Porque sería necesario modificar la constitución... ¿Qué opinas de las consultas democráticas sobre la independencia en Cataluña? Contra eso no podrás estar en desacuerdo, ¿no?

#125 Ups, no, era para #118, pero se me ha olvidado ponerlo.

#122 Lo sé, lo sé. De vez en cuando me escapo al caserío del pueblo de mi madre, en verano fresquito y en invierno... invierno.

#127   #124 Dime todo lo que quieras, pero Cataluña es España y siempre va a ser así. Portugal se independizó de España y a su vez Cataluña lo intentó y no pudo. Ahora podrá menos, en los tiempos que estamos ya no es posible.

#128   #118 Una idea muy respetable. Ya los antiguos griegos hablaban de un solo rey, un solo mandato. Es cierto que un presidente democrático, en cuanto detenta el poder, no piensa en otra cosa que en cómo ganar las siguientes elecciones. Sin embargo, si revisamos la historia de los reyes (de todos los países), alucinamos con ciertos comportamientos.
Os suena eso del despotismo ilustrado, por ejemplo?
Quizás Churchill tenía razón con de "el menos malo de los regímenes"
No sé.

Yo propongo la dictadura.
Un dictador para siempre.
Eso sí; si lo hace mal, le cortamos el cuello, y ponemos a otro.

#129   #121 ¡Eeeeeepa! Replanteo mi pregunta en #126.

¿Cuál debe ser según tú la vía que deben seguir los nacionalistas para reclamar su derecho de autodeterminación si eres capaz de hacer un comentario como éste: "Si en España somos 40 millones de personas y 5 quieren la independencia pero 20 se oponen y a 10 se la trae al pairo, habreis de aceptar la decisión de la mayoría, por eso estoy a favor de un referendum vinculante a nivel nacional, no solo en una comunidad autónoma."? ¿Esperar la comprensión y el consentimiento de 20 millones de españoles para que una nación decida sobre su futuro?

Y me estabas diciendo que tu eras un españolista moderado, ¿verdad?

#130   #123 Jeje. Se te ha acabado la tinta?

#131   #126 No es lo mismo una conducta formal que la sumisión ¿Una manifestación de 1.000.000 de catalanes portando pancartas pro-nacionalistas pero en paz sería sumisión? Hazla una vez y llamarás la atención, repítela 10 veces y conseguirás tu objetivo. Sí que creo que toda protesta debe de ser en forma no necesariamente legal, pero sí pacífica y para nada discreta. Al principio he de confesar por ejemplo, que estaba en contra de las consultas que hubo en Cataluña tipo Arenys de Mar y similares, y me mostré muy crítico porque se hacía de forma "alegal" o "de aquella manera", pero me dí cuenta de que hoy por hoy es lo más cerca que está el pueblo catalán de difundir su idea y llamar la atención. Igual no es del todo legal, pero es usando el voto y eso en cierta manera, lo legitima moralmente. Legitima la acción, aunque no comparto la validez de los resultados, pero sí que ahora defiendo esta manera de actuar más allá de los resultados, dejando de lado la quema de banderas y demás actos anti-españoles que hubo en las celebraciones. La opinión, como todo, es variable, y si me doy cuenta de que estoy en un error, rectifico y no se me caen los anillos y ahora como te digo, valido moralmente la acción de las consultas. ¿Cómo modificaría yo la Constitución? Partiendo de la base de que es cierto, lo teneis muy muy complicado para que se modifique por la extrema burocratización de los Gobiernos y el suicidio público que el validar las consultas nacionalistas conllevaría, yo seguiría con la idea de referéndums, que cada pequeño pueblo alzara la voz. Muchos, como yo, no daremos validez alguna al resultado (en este caso porque creo que al no ser vinculante, los anti-secesión se quedan en casa ya que les va poco en ello) pero sí irá quedando un poso importante en el subconsciente de que los catalanes necesitan expresarse, y que quieren una manera legítima. Iriaís concienciando a la gente, o eso creo, pero bueno, métodos y maneras, mil y una haylas.

EDIT: Al contrario que otros, como ya te digo y ya que me hechas en cara mis comentarios pasados, te diré de nuevo que las ideas no son fijas y soy consciente ahora más tras leer aquellos comentarios de la necesidad de algunos catalanes de expresaros. No compartía ni comparto vuestras ideas, pero me habeis convencido con el método pacífico. Rectificar es de sabios, dicen. Puede que no sea sabio, pero la rectificación no es exclusiva de ellos.

#132   #130 Si con ese comentario, aunque sea cierto, ya me he llevado el negativo de un tal NANK2, que debe ser de los que veían al rey vestido, imagínate si lo escribo entero.

#133   #132 Haces bien. Y recuerdo al personal que el rey iba tan desnudo como Doña Godiva.
Viva el sastre!

PD: Nos olvidamos de la boda, no?

#134   #129 De todas formas te diré que no tiene nada de extremista ni radical el querer expresarse en algo que me atañe, pues Cataluña forma también parte de mi país. Si tu pierna quiere independizarse y te dice: "Oiga, que yo quiero andar por ahí sola, estoy harta de soportar el peso de todo el cuerpo, quiero irme!", tú puedes contestarle: "Bueno, pero es que eres mi pierna, te necesito para andar, eres parte de mi cuerpo y quiero poder decidir si me quedo cojo o no". En esa misma noticia dije cosas peores creo, ese comentario no lo calificaría entre los malos, pues sigo pensando lo mismo.

#135   #134 Sinceramente, y con todos mis respetos, no me parece una comparación acertada. Todos los animales nacemos con nuestros miembros bien pegaditos. España no nació pegada. La cosieron.
Pero seguro que encuentras algún símil mejor.
Ánimo.

#136   #135 ¿A estas horas? No apuestes por ello

#137   #131 Tu comentario era de hace menos de una semana, así que puedes entender mi sorpresa. De todas formas, me alegro de que tus opiniones sobre el nacionalismo hayan cambiado.

Tienes que entender que la batalla es bastante complicada. Es imposible saber si la pitada del partido del rey tuvo alguna relación causa efecto con la consulta de Arenys (por otro lado absolutamente legal, aunque no vinculante). Los caminos de protesta y de expresión son muy variados, y es difícil calcular cuál será el eco de una u otra acción. Lo que está claro, es que de momento ninguna de ellas ha servido para que el estado español reconozca un derecho recogido en la carta de las naciones unidas. Y ante tal injusticia, cualquier acción sigue siendo aún insuficiente.

De lo que estoy seguro es de que la razón que impide una modificación en la constitución para permitir que se exprese la voluntad de las distintas nacionalidades no es burocrática, como dices tú. En muchos países se ha realizado o se va a permitir realizar esa consulta: Quebec-Canadá, Escocia-Reino Unido, Groenlandia-Dinamarca. La culpa la tiene la actitud nacionalista de los distintos gobiernos españoles, que se niegan a reconocer ese derecho que otros países más avanzados ya han reconocido. Quizá sea viable algún tipo de apoyo internacional, porque en España se ve que la pelea es complicada.

Por cierto, soy navarro, no catalán.

#138   Como dice la canción: Mejor mañana?

#139   #134 Como dice #135, la comparación es fallida. Si Turquía se anexionara España, ¿tendrían que votar todos los habitantes del nuevo país para decidir si España puede recobrar su independencia?

Bueno, yo también me voy a sobar.

#140   #137 (Y con este comentario termino por esta noche, que mañana curro ) Sí, a veces es sorprendente como con argumentos se puede cambiar la opinión de alguien en solo una semana. La batalla es harto complicada, y hoy por hoy no es factible pues el Gobierno español, sea del color que sea, no va a permitir que eso pase proximamente, ni siquiera la aprobación de un referendum oficial no vinculante, en eso tienes razón, pero no se me ocurren soluciones a esta hora Mañana me meteré con la solución definitiva para el problema nacionalista en España, hasta entonces no puedo pensar porque me encuentro completamente dormido ^^

#138 Sin duda, al menos para argumentos sesudos

Buenas noches y hasta mañana

#141   fiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu fiuuuuuuuuuuuuuuuu fiuuuuuuuuuuuuuuuuuuu fiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

#142   ya veo que estais de acuerdo y os parece bien. Pero exigir coherencia nunca viene mal: cuando alguien pite el himno catalán o queme una bandera catalana o vasca (¿¿lo ha hecho alguien?? ¿¿alguien se atrevió jamás??) debereis opinar lo mismo.
Ah..no..que esos simbolos si son buenos y defendibles...claro..ya sabia yo..de coherencia nada.

#143   La unica bandera que respeto son las bragas de mi novia, cuando se las baja saludo con honda emocion con el rabo en alto.

Lo demas trapitos de colores, para colgarlas de un palo, limpiar la encimera o rebañarme el orcate.

#144   #119 Y qué sabrás tú?

#145   #132 Con tal de joder a la monarquía soy capaz de votar que no a la línea de sucesión de las hijas de Felipe. Por eso iba mi negativo.

#147   #77 Ya, claro. Como si la noción de una España unificada y centralista la inventase Franco, y no viniese de siglos atrás.

Lo que hay que oír...

#148   ¡Q ganas de gastar el dinero! cuando los Reyes Católicos unificarón la adinistración de Castilla y Aragón (incluyendo el condado de Barcelona perteneciente a la antigua marca hispánica de Carlo Magno que fue anexionada a Aragón) unificaron tambien las lenguas para optimiza recursos, optimización que sería más provechosa hoy en día al no tener que tener formularios, libros... en castellano, gallego, euskera, la antigua lengua del reino de Aragón (conocida por matices politicos como Valenciano, catalán...)con el aumento cosiguiente de costes en cuanto a producción y almacenamiento. Esto de las autonomías es por un lado un avance cultural que se podría haber llevado a cabo con las regiones sin el retoceso causado por el aumento de gastos que nos ha llevado dar el paso al modelo autonómico.
Por cierto #145 estoy de acuerdo contigo con lo que no reinen las hijas de felipe y eso que estoy a favor de la monarquía, ya tubimos jaleo con IsabelII como para arriesgarnos a otra, aunque la sociedad ha avanzado no tentemos a la suerte por si acaso.

#149   #118 lo que hay que oir... para decir que esta mejor preparado no habria que basarse en que nacio para ello (ya que dudo que se le prepare realmente desde pequeño para reinar), tendra que demostrarlo, y a falta de un jurado que lo juzgue, me quedo con que sean todos los ciudadanos quienes decidan quien va a representarles.

#131 impresionante tu comentario... dices que has cambiado tu pensamiento y que ahora te parece lo adecuado que se haga un referendum pero luego dices que no le harias ni caso... ¿para que se hace el referendum? para que te limpies el culo con el como dicen muchos con las banderas... lo siento pero me parece mucha mas falta de respeto ese desprecio por la opinion de otra gente que la pitada al himno

#134 ah claro, voy a probar otro simil, si un joven quiere independizarse e ir a vivir con su novia pero sus padres le dicen que no lo haga ¿se tiene que quedar en casa? pues igual que el joven se va a vivir solo si le da la gana una comunidad deberia independizarse teniendo en cuenta unicamente a sus ciudadanos y no al resto del estado, otra cosa es que el resto del estado no quiera esa separacion y luego haya un mal trato entre los dos paises resultantes, igual que los padres podrian llevarse mal con el hijo que les deja.

#150   ahora que no es delito,que investigen si es delito ser jefe del estado indefinidamente y la inviolabilidad del Rey

#152   #8 Que tiene que ver la bandera y el himno con que haya rey o presidente de república?
entonces si España fuera una república ya te sentirias identificado con la bandera y el himno?
No lo entiendo.