La Audiencia (de Alicante) rechaza que ir ebrio sea un eximente del delito de malos tratos

#3   #2 Exacto, no tiene ningún sentido que sea eximiente la ingestión de drogas cuando, de normal, se penaliza en el resto de acciones (conducción mismamente). Debería ser agravante.

#4   #1, #2, #3 A ver, a ver... pongámonos en un caso "leve". Todos nos hemos emborrachado alguna vez y hemos hecho alguna tontería que no habríamos hecho de haber ido sobrios (en mi caso, no mucho más que andar cambiando cubos de basura de sitio con unos colegas).

Pero si te tomas una seta alucinógena y te da un mal viaje y empiezas a pensar que la gente te persigue, puedes acabar corriendo por la calle para "huir" y causar un accidente.

La culpa es tuya por haber tomado la seta, de acuerdo, pero tú no querías provocar ningún accidente, creías que estabas intentando huir de algo que te aterrorizaba. ¿Deberías ir a la cárcel como si hubieses provocado ese accidente deliberadamente?

#5   #4 No digas tonterías, ¡eso que dices requiere empatía y sentido común!

Lo que nos gusta es el populismo y el reaccionarismo!!

#6   #1 #2 esoy de acuerdo

#7   #4 Estuve hace años en México y en la selva vi como los chamanes administran las setas alucinógenas, y por supuesto que no se hace en mitad de la vía publica o en bares. Las reacciones de la gente, suelen ser predecibles y el que las toma sabe bien a lo que se expone

#8   Llevo toda mi vida esperando que salga a la luz algún estudio o estadísticas de la relación entre alcohol y maltratos, no se hace, ni siquiera se menciona en las noticias (únicamente se menciona cuando se trata de ir al volante), y creo que nunca se hará ya que en esta sociedad se defiende con puño y dientes el alcohol y lo guay, divertido y necesario que es emborracharse en cualquier fiesta o celebración. Se incita directamente, sin pausa y sin cortarse un pelo a hacerlo, pero supongo que hay que haber sufrido por ello para darse cuenta.
Conozco a varias familias a mi alrededor cuyo padre de familia (un borracho) maltrata o a maltratado a su familia, al menos 5 y todos en una misma manzana. Tal como está la juventud hoy en día intuyo muchos maltratadores en un futuro.
#4 No, no todos nos hemos emborrachado alguna vez. Ni lo haremos.
Un maltratado que aún arrastra las secuelas y las arrastrará siempre, gracias al alcohol.

#9   #7 Lo de la seta era un decir, un ejemplo. Sólo quiero hacer notar que bajo la influencia de alguna sustancia tóxica te puedes comportar de una manera que no es tu manera normal de comportarte y eso puede tener consecuencias. Por eso te condenan, pero se considera que el hecho de estar bajo los efectos de una sustancia tóxica es un atenuante. Al fin y al cabo ése no eras tú.

#8 No vamos a meter en la cárcel a los alcohólicos por serlo, ¿no? Habrá que meter a los maltratadores en la cárcel, independientemente de si son alcohólicos o no. Y beber con moderación no tiene nada de malo. Otra cosa es pasarse. Ya se sabe: en grandes cantidades, hasta la sopa es veneno.

#10   #9 Pues sabiendo que tomándote una sustancia tóxica puedes hacer alguna gilipollez, no te la tomes ó apechuga con las consecuencias y asume el riesgo.

#12   Totalmente de acuerdo con #10, todos nos hemos emborrachado y hemos hecho alguna tonteria de jovenes pero eso no quita que sea error y que debamos asumir sus consecuencias. Si tuviste suerte y no paso nada, mejor para ti, si tuviste mala y paso algo punible, pues apechuga con ello, sabias que esa posibilidad existia cuando pediste el primer cubata y si no lo sabias eres tan tonto que no se te deberia dejar beber alcohol.

#13   #4 Pues sí, si el origen en última instancia es endogeno, una decisión que tú has tomado, no debe haber ningún atenuante por ello. Simplemente asume la resposabilidad de tus decisiones.

#14   Era hora. Ojalá se aplique a cualquier delito.

#15   Es que en este país algunos se han emborrachado antes de darle una paliza a su mujer, sabiendo que el alcoholismo es atenuante.

#16   #9 Ya, el alcohol no tiene nada de malo siempre que se consuma de forma responsable y es incluso beneficioso, el caso es que no es eso lo que defiende esta sociedad, tal como ya dije solo se habla mal del alcohol cuando se trata de conducir, ignorando totalmente el resto de problemas que acarrea. Creo que su relación con los maltratos son altísimos, por eso me gustaría que se hiciese dicho estudio, pero claro, habrá tantos a los que no les convenga que eso salga a la luz... y tantos para los que el alcohol es intocable, rozando la obsesión religiosa...
No hablo de meter en la cárcel a los borrachos, pero los bares si deberían cortarse un poco y dejar de servir a aquellos que van a diario a ponerse hasta las cejas, sabiendo además su comportamiento después, conozco muchas típicas "tabernas" cuyos dueños están forrados a costa de borrachos a sabiendas que dan muchísimos problemas a sus familias, yo con 10 años soñaba con quemar la taberna a la que iba mi padre, que con dicha edad tenga esos pensamientos...
Meter en un calabozo a algún que otro borracho una noche tampoco estaría nada mal, evitaría que diese problemas a su familia y a la mañana siguiente le haría recapacitar, pero no, un borracho está bien visto, emborracharse no es un problema, es divertido e incluso gracioso, claro que sí.
También pienso que se debería cambiar bastante el cómo se trata el tema en los medios, el simple hecho de decir "drogas y alcohol" por ejemplo, debería dejarse claro que el alcohol también es una droga, y dejar de incitar a emborracharse en fiestas y celebraciones, aún recuerdo cuando España ganó la Eurocopa a los futbolistas y periodistas decir que esa noche se debía emborrachar toda España... me gustaría ver la reacción de la sociedad si se cambiase esas palabras por meterse una raya o consumir algún otro tipo de droga... pero claro, eso ya no está bien visto...

#17   Como bien dicen por ahí arriba hay países donde es agravante, la verdad lo veo mas lógico, porque sino me voy a pillar una tajada y le voy a partir el morro a mi vecino que grita todos los días por la noche y me despierta el mamonazo.

#18   En todo caso, debería ser un agravante, claro que sí: encima de maltratador, borracho.

#19   Buenísima noticia, alcohol no es un atenuante, sabes a lo que te expones al tomarlo y es más, la victima que lo sufre le importa una mierda que lo haga por el alcohol o por gilipollas.

#20   #2 Es siempre en toda ocasión
El trago el pior enemigo-
Con cariño se los digo,
Recuérdenlo con cuidado-
Aquél que ofende embriagado
Merece doble castigo-.

"Consejos de Martín Fierro a sus hijos"
CANTO XXXII (Segunda Parte)

#21   #8 [padres... y madres de familia, no las olvides, las amas de casa son el colectivo que más sufre el alcoholismo, o lo era hace unos pocos años]

Unos datos sobre alcohol y violencia infantil: www.msc.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/docs/maltratoInfan

En los EE. UU., el 35% de los progenitores que maltrataron a sus hijos habían
consumido alcohol o drogas en el momento del incidente.

En Alemania, durante el período 1985–1990, alrededor del 35% de los perpetradores de maltrato infantil con resultado de muerte se encontraban bajo los efectos del alcohol en el momento del crimen, y el 37% de los agresores eran alcohólicos crónicos.

En Londres (Inglaterra), el 52% de las familias incluidas en el registro de protección de la infancia tenían problemas de consumo parental de sustancias, de las que el alcohol era la más consumida

Mira por dónde también hay datos sobre violencia en la pareja y alcohol, aunque sea con el sesgo habitual (al final tienes los estudios a los que refiere cada dato) www.msc.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/docs/violenciaPare

En los Estados Unidos de América y en Inglaterra y Gales, las víctimas creían que su pareja había estado bebiendo antes de una agresión física en el 55% (16) y el 32% (17) de los casos, respectivamente.

En Australia, el 36% de los homicidas de su pareja estaban bajo los efectos del alcohol en el momento del incidente (18), mientras que en Rusia el 10,5% de ellos estaban ebrios (19).

En Sudáfrica, el 65% de las mujeres que habían sufrido malos tratos conyugales en los 12 meses anteriores señalaron que su pareja había consumido siempre, o algunas veces, alcohol antes de la agresión.

#22   Menos mal
Estoy arto de escuchar "es que iba borracho"... ¿y?

#23   Sin dudar a lugas, agravante.

#24   #4 si, deberias

el tomar estupefacientes, o alcohol, es una decision personal, no puede ser un atenuante

La gente suele excusarse en lo de ir borracho para hacer lo que sea, yo siempre he creido que el alcohol no modifica realmente el fondo de lo que eres, solo te quita la mascara

#25   #21 Muchas gracias, muy interesante, aunque está enfocado solo al maltrato infantil y no dan datos sobre España. Tampoco creo que dichos datos vayan a ser mencionados en algún medio. Aquí en Andalucía el hombre mayor (mujer no es conocido ninguna, la verdad), sin estudios, procedente del campo, borracho y que se pasa el día en una taberna es algo muy común. Ya si nos vamos a pueblos prácticamente son mayoría.
En dicho estudio vuelven a mencionar "alcohol o drogas", me repatea eso, mi padre usa el que digan eso (entre otras muchas cosas que dicen los medios) como defensa de que el alcohol no es una droga.
Así como el hecho de que siempre que se habla de los problemas del abuso del alcohol se hable solo de los jóvenes, pasando totalmente del consumo en adultos, otro gran favor que hacen a los borrachos, dándoles a entender de que como ellos no son jóvenes no hay problema.

#26   Nadie haría borracho, o drogado, lo que no haría estando sobrio...

#28   Hoy en día debería ser considerado un agravante, ya disponemos de muchísima información sobre el efecto que provocan las drogas o alcohol. Ya está bien del comodín atenuante.

#30   #4, yo cuando como setas no lo hago en un lugar donde puede resultar peligroso para otros, y si lo hago debe ser responsabilidad mía.

El consumo de cualquier sustancia nunca debe ser considerado atenuante en un delito. Es evidente que muchos delincuentes usan ese agujero legal para rebajar sus penas.

Yo, como usuario de muchas sustancias para uso lúdico, quiero que no sea eximente, y que cada cual haga lo que quiera con su cuerpo, pero con la responsabilidad suficiente para acarrear con los problemas que deriven de ello. Cómo vamos a pedir la normalización y legalización de sustancias, si a la vez existen este tipo de gilipolleces, como atenuar penas por ir drogado. No, las drogas no son atenuantes. Las drogas han de consumirse con responsabilidad, el que no lo haga así que pague.

#31   #8 Tienes más razón que un santo

Yo vengo de un barrio muy obrero del pv. Aquí se llevaba mucho el chiquiteo, la gente se iba a los bares después de trabajar a tomar algo y luego pa casa.
A día de hoy eso se ha ido perdiendo pero ha quedado algo. Si tu te pasas a eso de las 11 un día cualquiera entre semana los bares siguen abiertos y en ellos solo quedan sombras, gente sombría y solitaria que va sola de bar en bar hasta que los cierran todos, y luego vuelta a casa...
Es muuuuuuuuuy triste ver eso y que todo el mundo sepa que es lo que hay pero ni cristo haga nada, por supuesto muchos de estos son gente cuasi normal durante el día, gente que cae muy bien, que se relaciona...

"No, no todos nos hemos emborrachado alguna vez. Ni lo haremos. " Bravo.

#32   El alcohol, las drogas,..., eximentes siempre que se cumplan dos condiciones:

1. Que el autor del hecho no haya consumido dichas sustancias para cometer el delito --> No puedo matar, robar, violar,..., si no voy puesto o, me enchufo una raya y así me atenúan la pena.

2. Que el autor no haya podido prever la comisión del hecho tras consumir la sustancia. Es decir, si el autor sabe que cuando bebe se pone violento y puede darle una paliza a su mujer (como es el caso) no puede alegar el consumo del alcohol/drogas.

Para poder apreciar esta eximente/atenuante, se tiene que dar una anulación de la capacidad racional y que el autor piense y ejecute la comisión del hecho mientras está bajo la influencia de dichas sustancias y, siempre que antes de su consumo no sepa que puede (es lo que se llama dolo eventual: el sujeto no quiere el resultado pero se le presenta como probable y lo admite) ocurrir ese hecho.

El ejemplo de #4 con las setas. Si un sujeto sabe que consumir una seta determinada le puede producir alucinaciones que, pueden acarrear un resultado delictivo y aun así la consume, si se produjera el resultado, no cabría alegar la eximente/atenuante

#33   Vamos a ver, o es un atenuante, o no es atenuante, pero lo que no tiene sentido es que sea atenuante en unos delitos sí y en otros no.

Edito: #32 Me aclara bastantes dudas, pero en cualquier caso se considerara atenuante en función de las circustancias que llevan a cometer el delito, no por el tipo de delito en sí.

#34   Yo si es apoyado por las feministas por regla en contra y luego ya lo estudiaremos.

Habría que ver los motivos que llevan a alguien a beber por ej. Depresion.

#35   a la gente se le olvida que el alcohol desinhibe, es decir, que nada de lo que hagas bajo los efectos del alcohol es algo que no quisieses hacer realmente.

Las personas que son agresivas cuando han bebido, es porque realmente lo son.

#36   #9 Pues yo creo todo lo contrario: que borracho eres más tú que cuando no has bebido. El alcohol te desinhibe y hace que te comportes como realmente deseas, en vez de reprimirte.

Así que si acuchillas a alguien borracho es porque realmente lo deseabas, pero sobrio no tenías huevos para hacerlo.

Sírvanse de matizar donde sea oportuno distinguir un acuchillamiento de un accidente por imprudencia, pero sigo opinando de la misma forma.

#37   #19 Sí se ha aplicado la atenuante, lo que no se ha aplicado es la eximente.
Pero esto no es ninguna novedad, la eximente de intoxicación etílica o estupefacientes solo se aplica cuando dicha intoxicación es plena. Es decir, que no basta ir un poquito "mamao" sino en tal estado de embriaguez que te impida controlar tus actos y discernir entre lo bueno y lo malo. Y no se olviden ustedes que, la exención de responsabilidad criminal en estos casos no significa que no se adpte ninguna medida (se pueden dictar "medidas de seguridad", que pueden pasar por el internamiento en centros de desintoxicación)

Ahora bien, sin conocer el caso más allá de lo que dice la noticia, el recurso que se planteó a la Audiciencia pretendía que no se considerara el delito de malos tratos por no existir motivos "machistas". Para alegar la inexistencia de estos motivos, la defensa recurría al estado de embriaguez, que les servía no tanto para pedir la eximente de responsabilidad criminal sino para probar la inexistencia de motivos machistas. Y lo que ha respondido la Audiencia es que el delito de malos tratos se da en función de los sujetos activo y pasivo que participan en la conducta delictiva (153 CP) Es decir, siendo el hombre el que maltrata a su esposa, novia o mujer con la que comparta análoga relación de afectividad, o a una persona especialmente vulnerable que convive con el autor, se da la conducta delictiva, y punto.

#38   #33 Dentro de la parte especial del Código, para determinados delitos, existen atenuantes y agravantes específicas.

Esta es la regla general que se aplica en los casos para los que el Código no dice nada al respecto. Si el Código plantea una regla distinta, los artículos 20 a 23 desaparecen.

#39   Gracias #29, interesante, e interesante que a dicha información no se le haga más eco y simplemente se deje estar.

#40   "No, no todos nos hemos emborrachado alguna vez. Ni lo haremos. "

Tu te lo pierdes, es como ir sobrio pero mas divertido.... Moriras sin conocerlo...

Los chistes malos cobran gracia....

Las chorradas mas estupidas son graciosisimas...

Deshinibe...

Mola. Si no te gusta no lo tomes, pero no te creas mejor que nadie por ello.

#41   A los cerdos de los maltratadores hay que darles "mano dura", y cuantas menos excusas tengan mejor.

#43   #41 Si no les quitarais los hijos, la casa y el sueldo quizá habría menos maltrato no te parece. Y te garantizo que no lo justifico, no creo que las mujeres sean las culpables.

#44   #43 Un tío que vive con su mujer, la viola, la maltrata, la amenaza, la anula totalmente... ¿qué opinión te merece?

Edito: y si la mujer harta ya de todo eso le denuncia y se queda con la casa, los niños,... y la mata ¿culpa de la mujer por no permitir que la sigan pegando y violando?

#45   #40 Nadie es mejor o peor. Simplemente se está hablando que si por beber la lías parda, apechuga con las consecuencias de tu decisión y punto.

Después de todo, tú mismo dices que es como ir sobrio...ergo no vale como excusa para escurrir el bulto.

#46   #45 Tambien he dicho que deshinibe... De mi comentario no sacas nada.

Y el comentario al que me refiero en #40 apesta a 'superioridad moral', no me he metido en nada mas. De hecho no quiero opinar sobre este tema ahora mismo...

#47   ¡Ah, si todos los delitos se evitaran endureciendo las sanciones! (suspiro)

#48   #40 ¿Perdona?, ¿acaso he dicho que me crea mejor?, no, yo no creo que me esté perdiendo nada, mi padre ya ha bebido suficiente por mi y por 40 más y el hecho de haber sufrido maltratos toda mi vida me hacer tenerle asco, cosa que por lo que veo no has sido capaz de entender.
Por tu razonamiento te invito a tomar coca, heroína, meterte un cirio de nazareno por el ojete, esnifar cola-cao, comerte el corazón de una cabra viva, ya sabes, te estás perdiendo muchas cosas que a otros les encantan... si pasas de hacerlo tranquilo,al contrario que tú no pensaré que te crees mejor que nadie.
No necesito deshinibirme, prefiero ser yo, tengo sentido del humor natural y no necesito drogas, así que el incitar a tomarlas sobra.

#49   Coño por fin, lo que dice #2 seria lo logico, Yo no se porque en este pais es un atenuante, aunque tu estes borracho, si no eres un violador no vas a violar a nadie por poner un ejemplo. Si coges el coche bebido, cuando tu empezaste a beber ya sabias que tendrias que conducir, y un largo etc. Agravante en todo caso.

#50   Como debe ser, puesto que nadie se "ebria" sin querer.

#51   Igual que te multan por ir ebrio incluso sin haber cometido alguna infracción.

#52   #44 En que datos te basas para hacer esa afirmación. Cuando los datos de las mismas feministas indican que el maltrato cuando mas se produce es en el divorcio. Y casí inexistentes antes de que el divorcio llegara a España.

Si lo tienes bien claro aumenta el numero de divorcios aumenta el numero de denuncias por maltrato.

Pero claro si decimos es "machista" y así no entramos a solucionar el problema en el que muchas se quedarían con el culo al aire.

#53   Para #4 y todos los que se emborrachan: emborrachaos todo lo que queráis, pero luego asumid las consecuencias de vuestro acto. Si sabéis que si os emborracháis podéis cagarla "involuntariamente", no os emborrachéis

Saludos de un abstemio.

#54   Subscribo lo dicho por #53, si te metes un viaje y luego haces algo que no querías hacer pero que causa problemas a los demás, pues ya sabes, no haberte metío el viaje y carga con las consecuencias.

#55   Ir borracho (o borracha) no deberia ser ni atenuante ni agravante, igual que la condicion masculina.

#56   #48 A ver si me entiendes... yo se divertirme sin alcohol....

Pero con alcohol me divierto MAS.

Y si, te crees mejor, de hecho lo primero que haces despues de decir que 'no te crees mejor' es decir que tu padre se emborracha y te pega y que el bebe lo suficiente por el y por ti....

#57   #4 Partimos de la base que las setas están prohibidas, por tanto "ab initio" ya estás comentiendo un delito, y la comisión de un delito menor no puede ser eximente para lo comisión de un delito mayor.

Independiente de esa pijada, siempre me ha parecido una aberración que el ir pasado de cualquier sustancia se considerara un eximente, por esa regla de tres, ¿por qué nos escandalizamos tanto cuando un borracho/drogado hace una barbaridad con el coche?

#58   #56 Osea, digo que le tengo asco al alcohol porque he sufrido maltratos por su culpa ¿y por eso me creo mejor?, lo siento tio, pero razonas con el culo, tanto en este último comentario como el anterior.

#59   #4 Si, joder. Claro que sí. Imagina que en ese accidente el conductor sobrio que te esquiva muere estampado contra una farola. ¡Coño, claro que te vas a la cárcel! ¡Y de ser familiar del conductor esperaría que fuese para toda la p*** vida!

#60   #8 Estoy seguro de que tienes razón, y estoy convencido de que habrá una alta correlación de ingesta de alcohol-malos tratos.

Pero no estoy de acuerdo en que el alcohol sea el responsable. Correlación no implica causalidad, y quizá lo que sucede es que muchos maltratadores son tan mierdas que no se soportan ni a si mismos y por eso beben hasta ponerse como cubas.

Aunque esos engendros no bebieran alcohol, serían igual de cabrones y darían las mismas palizas. Cada cual sabe lo que es capaz de hacer sobrio y ebrio; y un maltratador que se emborracha aún a sabiendas de lo que hace estando luego borracho es exactamente el mismo hijo de puta que el que da palizas sin haber tomado una gota de alcohol. O incluso más cobarde. Pero el alcohol que ingiere una persona no es la persona.