Ateísmo. Respuesta a la carta de un lector de ABC

#101   Creyente cristiano seguramente sea la definición más adecuada... si bien no confío en la iglesia, o al menos en las altas jerarquías, y lo de las religiones establecidas lo veo todo desde un punto bastante relativista... no me parece que por ejemplo la budista sea menos acertada que la cristiana... muchas visiones y un solo dios, y todo eso...

Pero es algo que aunque lo tengo meditado, no creo que sea base de discusion razonada. Creo y ya está, es algo que surge de mi interior y no tiene una lógica aplicada. Por eso tampoco voy a tratar de convencer a nadie.

#105   Como si los episodios de violencia religiosa fuesen alguna vez protagonizados por ateos

Desgraciadamente, así ha sido en bastantes ocasiones. Y me parece igual de negativo que cuando son los creyentes los que atacan.

#106   #100 También pienso que el ateismo militante es más laicista y anticlerical. Pero me parece normal a tan poca distancia de una sociedad feudal dominada por la religión (en España hasta el siglo XX) y a tan poquita del nacionalcatolicismo. Con semejante historia una estructura religiosa tan formidable como la católica no se apea de sus privilegios y de su poder en treinta años de semilibertad semidemocrática, asi que ser anticlerical sigue siendo un deber cívico. Y lo será por muchos años me temo.

#107   Jajajaja Seguramente. ¡De ahí me viene el relativismo del que hablo!
Yo creo que la gente es creyente, o nó, no por un proceso lógico sinó por una convicción profunda. Evidentemente si naces en Kuala Lumpur no vas a salir metodista . Es posible, incluso que tenga un componente genético, vaya uste a saber... (modo biologo off...)

Si asisto a ceremonias, pero porque los templos si quiero acudir a ellos están a mano y me gusta la paz que se respira en ellos. Pero una vez más aciertas, podría irme a vivir a Bután, hacerlo todo por mi cuenta y quedarme más ancho que largo, o irme a meditar junto al Buda Sedente... No tengo problemas con ello. Muchas veces me gusta hacerlo en parajes naturales solitarios, me siento también a gusto ahí. Es más dificil en una ciudad. Tambien aciertas al hablar del Nuevo Testamento y no de la biblia al completo (el antiguo da miedito)...

#108   #33 Enhorabuena has sido nombrado Mister demagogo 2008

#111   Me hubiese gustado menear, pero viniendo de un blog lleno de campañas de apoyo al estado sionista, anti-albanesas y otras similares, me abstengo.

#112   #109 Si fuera así... tampoco sería un mal sistema de creencias, bondad socialismo y justicia no está tan mal... se aproxima a lo que a mí me gusta sí. No se por que lo desprecias. También al relato bellos de bondad, socialismo y justicia que predica por ejemplo Buda .

Pero bueno, aunque sea la base, desde el catecismo he leido mucho y he aprendido muchas cosas que me llevan a ser como soy, para bien o para mal, hombre, dicho así suena a que me quedé en los 11 años y no he vuelto a salir de mi casa...

#116   #113 Si, lo que pasa que a veces de la mala ¡Deica logo!
Edito: #114 ¿Lo vés muy frecuentemente? yo creía que mi postura no era tan común... Bueno, supongo que es posible... la mayor parte de la gente vive la religión a su manera, mal que le pese a las altas esferas...

Ahora sí ¡Hasta mañana! sino entraremos en el bucle infinito que dice Ascen... si no me huibiera pasado nunca...

#118   Mi problema con los ateos, basicamente es la necesidad que tienen (muchos) de escupirte a la cara su (supuesta) superioridad
Frases reales, sacadas precisamente de meneame
La postura de un agnóstico es fundamentalmente cobarde. Yo mismo he sido agnóstico durante muchos años. No es más que cobardía o pasotismo o pereza mental.

"Critico duramente a los agnósticos. Lo merecen. Yo acuso a los agnósticos de pasotismo. Yo les acuso de darles igual el sufrimiento y las injusticias que las creencias irracionales causan. De otorgar cierto crédito a afirmaciones sin ninguna base ni lógica.
Les acuso de nadar y guardar la ropa, de poner sus propias conveniencias por delante de cualquier ideal, de ir a misa solamente por el qué diran, de no llevar la contraria nunca a nadie. Les acuso de hipocresía y de egoismo."

#119   Eso de "una España oficialmente atea", me ha llamado la atención. ¿Cómo puede un estado ser oficialmente ateo? (con la definición correcta de ateismo).

No hablo de laicismo, esa parte está clara.
Un estado que se separe por completo de las religiones, prohiba todos los símbolos religiosos en edificios oficiales, será solamente laico.
Cortar el concordato con la iglésia católica, no otorgar validez civil a las bodas religiosas, es simple laicismo.

Incluso si se llegara al extremo de prohibir que las personas con cargos oficiales participen en manifestaciones religiosas públicas (cómo asistir a misa), seguiría siendo laicismo, extremo, pero no ateismo.

¿Qué debería hacer un estado para merecer ser llamado ateo?

Quizás perseguir las religiones. Eso no se ha hecho nunca. Se ha perseguido a religiones por muchos motivos, casi siempre para poner otra religión, algunas veces para liquidar la oposición a un régimen político, pero nunca por ser contrarias al ateismo.

Otras posibilidades para un estado ateo, sin llegar a impedir la práctica religiosa privada, serían:
- Considerar el proselitismo religioso un delito.
- Discriminar en contra de las personas con creencias religiosas. Por ejemplo no permitiéndoles ser funcionarios, conducir vehículos, ...
- Cobrar un impuesto especial a las manifestaciones religiosas (misas, procesiones, ...). O limitarlas eun su ubicación, frecuencia, tamaño, publicidad, ...
- Obligar a que en la enseñanza se demonicen las creencias, todas ellas.
- Prohibir realizar obras de beneficiencia a cualquier entidad religiosa.

Hace falta llegar muy lejos para que el estado pueda ser considerado oficialmente ateo, y sin embargo existen estados religiosos.

#125   #118 Los agnósticos son unos blandengues

#126   Humm... pues habia por ahi un tal Josehp Stalin, un tal Mao Tze Tung, un tal Pol Pot que ademas de ateos eran gente encantadora...

#128   Es mucho más honroso y valioso postularse como anticlericalista que como ateo. Y también mucho más reconfortante. (Es una opinión personal).

#129   #33 La Francia Napoleonica proateista
Pero si secuestró al papa para que lo coronase Emperador!!
Por favor, que somos su hija predilecta!!

#131   Como dice el "Manifiesto para la excomunión" de la Federación Internacional de Ateos, acuso a la Iglesia públicamente de:

- De haber condenado a muerte a millones de individuos, por colaborar con vuestras instrucciones a la expansión del VIH/SIDA.
- De practicar relaciones simbióticas con toda clase de totalitarismos, de fomentarlos, de justificarlos y de prostituiros ante ellos.
- De bendecir a los asesinos y a los tiranos.
- De proclamar santas cruzadas contra las mujeres y los hombres que han dudado de vuestra verdad.
- De esclavizar a los débiles.
- De adular a los generales y a los caudillos.
- De fomentar el odio a los cuerpos, a la felicidad y al placer.
- De insultar a la inteligencia, y de pretender someterla a vuestra absurda y primitiva teología.
- De jerarquizar los géneros, las relaciones y los sentimientos, de acuerdo con la moral siniestra que practicáis.
- De imponer vuestras fobias como sagrados mandamientos.
- De atacar sistemáticamente las libertades individuales y colectivas.
- De saquear a los pueblos, sin tregua y con total impunidad, por medio de vuestros acuerdos diplomáticos, de vuestros Concordatos y de vuestras alianzas con el poder político.
- De traficar con la infancia.
- De fornicar con ella.
- De mentir.
- De abusar.
- De discriminar.
- De encubrir a los pederastas.
- De haber creado la Santa Inquisición.
- De encender hogueras que todavía no han cesado de arder.
- De despreciar a la ciencia y al conocimiento.
- De torturar, de masacrar y de ocultar la verdad histórica.
- De manipular la memoria colectiva.
- De perpetuar vuestra ideología inyectándola en las mentes infantiles.
- Y de instigar, conspirar, falsificar e imponer mediante la violencia vuestro delirio patológico.

Hala, ahi queda eso.