Atacan una sinagoga en Toulouse (Francia)

#3   Por cierto, despliegan vigilancia policial en la sinagoga de Ceuta para evitar ataques: www.elconfidencial.com/cache/2009/01/05/78_despliega_vigilancia_polici

#6   #5 Como en España con el 11-M, ¿Por qué la población no se manifestó en contra de la guerra?....ahhh que si lo hizo. Por otro lado ¿A caso deben de manifestarse para evitar que les ataquen?

#7   #5 Si quieres ver judíos contra la masacre: Nueva York, domingo 4 de enero, manifestación contra el genocidio en gaza: gazatalk.com/node/100

#8   #5 acusar a toda una poblacion de lo que hacen unos militares es absurdo , justificar los ataques en francia por lo que hacen en israel es totalmente absuro, justificar ataques a civiles por lo que hacen los militares en otro pais es idiota

#10   #5 En parte ya le han contestado #6,#7 y #8, pero si usted se queda más tranquilo:
trinityatierra.wordpress.com/2008/03/07/declaracion-urgente-de-los-jud
www.antimilitaristas.org/spip.php?article4044
www.meretzusa.org/
december18th.org/

Shalom

#11   #9 ¿aplauden? ¿todos los judios del mundo? ¿los has visto a todos aplaudiendo? ¿o solo estas juzgando con tus pobres prejuicios a toda una poblacion civil de millones de personas ?

#12   Otro punto de vista sobre el conflicto:
marcelokisilevski.wordpress.com/2009/01/04/una-situacion-politica-impo
Shalom

#14   #10 Pues entonces una prueba más de lo poco que representa el gobierno al pueblo y de lo mucho que nos da igual lo que hacen los políticos.

#15   #4, yo creo que el segundo refrán de #2 ya aclara el primero y viene a decir lo que tu comentario: que "algunos" y no "los".

#16   #13 No es la solución hacer una invasión indiscriminada. Para la pacificación de conflictos debería haber la presencia de una tercera fuerza internacional, no lo que está pasando.

#17   #15 Por lo tanto es completamente innecesario el primer refrán, puesto que contradice al segundo...
Shalom

#18   #14 Estamos hablando de franceses no de Israelíes.

#19   meneame.net/story/12.000-personas-demostraron-paris-israel-dia-11-sera

Este es un barro muy jodido y muy complicado, el caso es que los palestinos son los débiles en este momento e Israel está aplastándolos con una maquinaria de guerra de la que ellos no disponen... ¿pero qué pasaría si dispusiesen de ella? los seres humanos acabamos siendo mierda muy parecida cuando estamos en guerra y podemos aplastar al enemigo. Estoy convencida de que todos los judíos no aplauden lo que está ocurriendo, pero las manifestaciones como la de París no ayudan mucho y consiguen extender el conflicto.

#20   #11 Amigo Danic, es cierto que no se puede culpar a unos por los actos de otros aunque pertenezcan al mismo grupo etnico, religioso o como lo quieras llamar. Por ello, estos ataques no tienen sentido.
Pero tambien es cierto que el apoyo a estas acciones militares es mayoritario entre los israelies y que no podemos señalar al ejercito sin apuntar tambien a quienes estan detras justificando su intervencion.

www.europapress.es/internacional/noticia-encuesta-revela-mayoria-israe

Alguna responabilidad tambien se le puede pedir a los pueblos que apoyan las barbaridades de sus ejercitos ¿No?

#21   #18 me imagino que si para #14 todos los israelís son unos asesinos, entonces también pensará que todos los judíos son israelís.

#24   Lamentablemente, el aumento del antisemitismo en Europa está siendo una consecuencia evidente del tratamiento informativo demasiado parcial y poco profundo que se está haciendo del conflicto en Oriente Medio. Al reducir el asunto a una especie de cuestión de "buenos y malos", donde Israel siempre parece estar en el segundo grupo, las mentes más simples de la sociedad (que son las que aceptan este tipo de enfoque simplista de los conflictos internacionales) pasan a identificar "malos" con Israel. De ahí a sentir rechazo hacia los judíos en general hay un paso muy corto (como queda demostrado en #2, #5 y #9).

#26   #24 Exactamente este tema se trata de una forma maniquea y hay mucho barro detrás con muchas responsabilidades de unos y de otros y no se puede hablar de víctimas y verdugos porque los hay en ambos lados unos por acción y otros por omisión.
Para mí:
El pueblo de Israel calla tal vez sean verdugos por omisión.
El estado de Israel ataca son verdugos por acción.
El pueblo palestino sufre los ataques son víctimas*
Hamás es verdugo por acción.

*Pero ojo! porque en el pueblo palestino son víctimas las mujeres y los niños hay muchos hombres colaborando con Hamás y enviando a la muerte a sus mujeres y a sus hijos usándolos como escudos para llamar la atención de la opinión pública internacional e intentando dar más pena. No nos engañemos.

#27   #22 Esa es tu lógica no la mía. Casi que me convence más la postura de #20

#29   #28 wtf?? Como se van a manifestar en su contra si han votada mayoritariamente por Hamás.

#32   #24 Que va, identificamos a los malos con los criminales de guerra que incumplen las mas elementales leyes humanitarias e incluso belicas. Creo que me dara un infarto el dia que vea a Israel cumplir aunque sea minimamente los convenios de ginebra y en particular los referentes a las obligaciones para con las poblaciones civiles.

Tarea teneis para hacer pasar por victimas a quienes en una sola semana han matado 30 veces mas personas que todos los kassam juntos desde el año 2000.

www.cnnplus.com/codigo/video/videopopup.asp?strCodWeb=NOTI&id=6557

#33   Cualquier escusa es buena para sembrar el terror, la muerte y la destrucción para los terroristas.

#31 También lo fue Hitler y eso no lo hace un santo, precisamente.

#35   La escoria nazi ya tiene la excusa perfecta para dar rienda suelta a su judeofobia. El hecho de que el 95% de judíos israelíes apoyen la masacre en Gaza suaviza su imagen pública. Qué ascazo.

#36   #24 Lamentablemente la ausencia de una fuerza internacional independiente y la actuación por intereses es lo que trae.

#38   #25 Guerra!=Invasión Creo que era algo así...

#39   me gustaria saber el por que se permite por este medio insultos , comentarios racistas , antisemitas , desinformacion de la verdad , y lo mas grave que yo e echo conetarios en favor a
Israel y criticando a los antisemitas , racistas por sus insultos , pero sin yo haber insultar a nadie, solo decir la verded , y se me a sacado sin mas , por lo no se que del karma suficiente
o sea el que insulata , ofende , se sale del comentario , se lo deja , el que esta a favor de Israel se lo saca , donde esta la libertad de comentar , con que vara miden los comentarios o es que solo tienen derecho por aqui los racistas , es mas mirar los comentarios que hay en este momento don vomitivos , y mas de uno fuera de la relidad , en lo que critican ,mejor es informarse , antes de criticar . Es que la gente no entiende Israel SE FUE DE GAZA EN EL AÑO 2005
desde esa fecha fue gobernada por los palestinos , en ves de crecer se an dedicados a atacar el territorio de Israel , y los que tanto odian al judio , ver en la historia lo que se a echo en nombre del cristianismo , antes de hablar del judaismo

#40   #28 A mi lo que me gustaría ver es a Israel respetar la legalidad internacional

#41   Es importante que los comentaristas que defienden la causa palestina sepan desmarcarse de los que aprovechan la confusión para lanzar proclamas antisemitas (intuyo que #39 dice algo parecido, pero no le entiendo un carajo).

#43   #34 Los escudos humanos de este conflicto no son físicos, son excusas para aumentar el drama ya suficientemente grande para conseguir más repercusión mediática. Mediáticamente no es lo mismo que maten a 30 hombres que a 10 familias cada una con sus niños y madres.....

it.youtube.com/watch?v=g0wJXf2nt4Y
meneame.net/story/aun-dudais

#44   #30 No hace falta educar a nadie para ser mártires. Eso ya lo hace el estado dejándo huérfanos que no tienen nada más que perder.

#45   # 41 lo que quiero decir es que no se me permitio hacer mas comentarios por aca , por el simple echo de defender a israel , y criticar los insultos antisemitas y comentarios fuera de lugar , y pedir que tambien miren en otros medios mas neutrales , no solo los españoles que solo tienen una postura a favor de los palestinos

#46   asi son los terroristas arabes , atacando en cualquier parte del mundo , USA , España,Londres,
Argentina,India , hace poco se desarticulo una celula islamista que queria atentar en el metro de Barcelona , pero nada , por aqui se los defiende , algun dia aprenderan , que ellos odian occidente , me refiero a los islamistas

#47   Información para el personal y especialmente para #24 y #29: semitas son tanto árabes como judíos, e incluso los etíopes. No confundamos ni parcialicemos. Lo mismo con la barbarie nazi, no sólo se quiso exterminar a los judíos. De los 11 o 12 millones de víctimas del Holocauso, la mitad eran judíos, pero también se quiso exterminar a los gitanos, por ejemplo, y a polacos y pueblos eslavos.

#48   #41 Tambien es importante saber con quienes estamos tratando cuando leemos a gente tan nueva en meneame y tan facilmente reconocible de que pie cojean:

meneame.net/user/jatul

meneame.net/user/jatul/commented

Venga librero, que estas cosas atufan. A este propagandista lo primero que habria que enseñarle es a diferenciar el castellano del sefardi.

#49   #39 Tu comentario no es muy acertado criticando al cristianismo.

#50   #47 Según el DRAE:

antisemita.

1. adj. Enemigo de la raza hebrea, de su cultura o de su influencia. Apl. a pers., u. t. c. s.

buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE

hebreo, a.

(Del lat. Hebraeus, este del hebr. ‘ibrī, y este quizá del acadio ẖapiru[m], paria).

1. adj. Se dice del pueblo semítico que conquistó y habitó la Palestina, también llamado israelita y judío. Apl. a pers., u. t. c. s.

2. adj. Perteneciente o relativo a este pueblo.

3. adj. Se dice de la lengua semítica hablada en Israel y en otras comunidades judías del mundo. U. t. c. s. m.

4. adj. Perteneciente o relativo a esta lengua.

5. adj. Que profesa la ley de Moisés. U. t. c. s.

6. adj. Perteneciente o relativo a quienes la profesan.

7. m. coloq. mercader.

buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE

#52   # 49 lo que quise decir es que siempre lo mismo el judio es el malo del mundo , y no salen de eso , que hay que mirar y hacer un mea culpa de todas las religiones sean de donde sean

#53   #45 No me gusta ponerme como ejemplo, pero yo también condeno cualquier comentario antisemita (sólo tienes que echar un vistazo a los comentarios que hago), defiendo mi amor por la cultura hebrea e incluso en algunas ocasiones he defendido ciertas posturas del Estado de Israel ( aunque cada vez lo ponen más difícil ) y lo he criticado otras muchas y jamás se me ha censurado ningún comentario ni me han votado negativo por ello. Por lo tanto el problema que denuncias debe ser por otras razones que te convendría analizar
Shalom

#54   #50 Según la DRAE:

semita.

1. adj. Según la tradición bíblica, descendiente de Sem. U. m. c. s.

2. adj. Se dice de los árabes, hebreos y otros pueblos. U. m. c. s.

3. adj. Perteneciente o relativo a estos pueblos.



De la wikipedia:

Antisemitismo

El antisemitismo es un término que hace referencia al prejuicio o la hostilidad abierta hacia los judíos como grupo generalizado. Suele manifestarse en una combinación de prejuicios de tipo religiosos, raciales, culturales y étnicos. Aunque la etimología del término podría dar a entender que se trate de un prejuicio contra los pueblos semitas en general, el término se usa en forma exclusiva para referirse a la hostilidad contra los judíos.

#55   #48 Perdón por la tocapelotada, pero querrás decir judeo-español y ya me gustaría a mí que las expresiones del ususario referido fueran propias de ese maravilloso dialecto español

Shalom

#56   #54 Pero estamos hablando de la palabra antisemita no de semita. La RAE da la razón a #24 y #39

#57   ¿Es que estos franceses no saben protestar sin quemar algo con cuatro ruedas?

#58   #55 En la Cadena Ser, hace tiempo (no se si aun seguira) echaban los sabados por la tarde/noche un programa que iba sobre la lengua sefardi. Quizas aun siga y te interese escucharlo. Yo a veces lo hacia y no estaba mal del todo

#59   Pues yo tambien hecho de menos a judios de todos los paises del mundo mostrando su repulsa.

Ya sé que una cosa es la política (gobierno partidario del asesinato de miles de personas como solución a un conflicto complicado) y otra cosa es la religión (personas de todo el mundo que profesan religión judía). Comprendo la diferencia.

Pero aún así, hecho de menos a judios de todos los paises del mundo mostrando su repulsa. Haciendo ruido de verdad, que no se tenga que enterar el ciudadanito medio gracias a posts como los de incontinentiasuma.

Salud

#60   #56 La RAE no da la razón a nadie, la RAE dice "esta palabra se usa así" en toooodas la palabras. Pero eso no significa que se use bien la palabra. Todos sabemos lo que significa el prefijo griego "anti-" y "semita" se refiere a aquellas personas cuya lengua materna es una lengua semita. Es una cuestión de lingüística y lógica.

¿Estarías de acuerdo en usar "inferior" como sinónimo de "mujer"? Porque expresiones del tipo "¡no seas mujer, compórtate como un hombre!" las hay a patadas.

Si no sabemos ni lo que quieren decir las palabras, ¿como vamos a usarlas para dialogar? Me remito a mi comentario #47: La manipulación empieza en el lenguaje.

#64   No estoy de acuerdo con la violencia y no la voy a justificar. Dicho esto, aunque no todos los judíos del mundo son iguales, lo que es cierto es que el 90% de los habitantes de Israel están de acuerdo con los ataques. Además el gobierno que está haciendo los bombardeos ha sido elegido democráticamente.
Mi opinión es que debiera haber un embargo económico contra Israel y personalmente creo que un boicot a sus productos es como para plantearselo.
Por cierto, que disuelvan la ONU ya. Solo sirve para justificar agresiones unas veces nunca para parar ninguna. El saldo es que justifica más guerras de las que es capaz de parar.

#65   #62 Pues yo creo que hay que exigir a cualquiera su repulsa por la muerte de PERSONAS.

#66   #13 Todo lo contrario, a algunos nos parece imposible justificar los ataques terroristas... de Israel.

#67   #62 Oye SUBTOTAL, nada mas lejos de nuestra mente que considerar a Israel, ese estado de derecho, esa perla democratica de oriente, ese vergel de legitimidad a la misma altura que esos "diabolicos" musulmanes que celebran los atentados y las muertes de sus enemigos.

No, nosotros, que sabemos de la pureza inmaculada de todo israeli, sabemos que lejos de querer compararse con lo peor de los comportamientos humanos, preferis la bondad, la generosidad y los mas elevados valores.

Que por ello, sabreis dar ejemplo y rechazareis todo comportamiento que atente contra la dignidad humana. Por eso, no nos cabe la menor duda que pronto veremos miriadas de israelies saliendo a las calles para pedir el alto el fuego, el respeto a la legalidad internacional, a los acuerdos y las resoluciones de la ONU, a los derechos humanos, a las convenciones de ginebra...incluso a los mandamientos de vuestra mayoritaria confesion judia.

Sabemos, que cuando se trata de comportamiento humano, nadie mejor para dar ejemplo que los divinos israelies.

¿Por que protestar por una barbarie SUBTOTAL?, Porque no hacerlo te convierte en basura. Mas alla de lo que hagan los demas, lo que importa es lo que hagas tu.

#68   Manda cojones llamar "terrorismo" a lo que hace hamas y "ataques" a lo que hace Israel.
Yo personalmente, en estos momentos veo justificada la autodefensa de Palestina por los ataques terroristas perpetrados por Israel con bombas de racimo, causando la matanza de cientos de civiles Palestinos.

#69   antisemita.

1. adj. Enemigo de la raza hebrea, de su cultura o de su influencia. Apl. a pers., u. t. c. s.

Sin señalar a nadie, aquí y en muchas otras webs (incluso articulistas de periódicos supuestamente serios) se abusa del término "lobby judío" para explicar el mal en el mundo.

#70   #58 No conocía ese programa, lo buscaré ( ojalá hubiera algún podcast o algún enlace p2p por ahí). Te dejo un enlace sobre el tema:
www.aki-yerushalayim.co.il/
Shalom

#71   #62 Los atentados (básicamente suicidas) de grupos musulmanes son obra de lunáticos de paises subdesarrollados, y francamente me cuesta considerar lunáticos a los judíos que viven en paises desarrollados de todo el mundo.
Los israelitas hacen esfuerzos para situarse a si mismos por encima de las acciones terroristas, y sin embargo tu comentario los devuelve al mismo nivel. Quizá por eso se me ocurre que tan terroristas son las acciones de unos como las de otros. De incursiones militares, nada.

Si una anécdota sirve para ilustrar el por qué de mi esperanza de acciones de repulsa de judíos del mundo entero, ahí va esta.
Hace unos pocos días (hacia el 28 de diciembre, no recuerdo con exactitud) mi mujer y yo estábamos paseando por Hong Kong cuando pasamos por al lado de una menorah (para celebrar la fiesta de Hannukah) colocada presumiblemente por una asociación judía de Hong Kong.
Justo era el día en que hubo unos 200 civiles asesinados por incursiones de tanques en Gaza, misiles y demás.
Recuerdo que nos indignó la hipocresía del asunto.
Volvimos a pasar más tarde por el mismo sitio, y la menorah había sido retirada.

Creo no equivocarme al pensar que fueron los mismos que la pusieron los que la quitaron. ¿Por qué razón?
a) vergüenza
b) respeto por la memoria los civiles asesinados
En cualquiera de los 2 supuestos, unos carteles invocando a la memoria de los muertos y denunciando la barbarie (porque es una barbarie, no nos engañemos), hubiera dado mucha más credibilidad a la comunidad judía de HK a mis ojos, cuando ahora mismo lo único que siento es que vaya hipócritas que están hechos, y que si todos los judíos en todos los paises funcionan igual, estamos arreglados.
Por tanto, a mi entender, no hay diferencia entre los musulmanes de todos los paises que apoyan el terrorismo y los judíos que apoyan el terrorismo del gobierno (apoyado por sus ciudadanos) israelí. Y sin embargo, según los judíos, hay una diferencia entre ambos.

¿Entiendes a lo que me refiero?¿Es eso lo que quieren los judíos?
Por eso es por lo que echo de menos sus manifestaciones de repulsa.

Saludos

#74   #73 : hay una estrecha correlación entre judíos<->Israel, en cambio no la hay entre cristianos y paises como por ejemplo USA/ y la invasión de Iraq.
Si tu no ves algo tan evidente, no me voy a poner yo a explicarlo.

En mi caso, soy cristiano por así decirlo y por inercia familiar; estoy pendiente de sacudirme la pereza para ir a apostasiar -o como se diga-, pero no tengo ninguna inquietud religiosa en particular.

Por otra parte, yo voto desde ya mismo por retirar los adornos navideños de todos los lados. Menudo coñazo.

Saludos

#76   #71 Hipocresía es la palabra, sabiendo como sabemos que la inmensa mayoría de los judíos del mundo reconocen como referente al estado asesino e ilegítimo de israel.
Sin duda no es de recibo que se ataque a gente inocente, ni judíos ni de cualquier otra etnia o confesión, pero aquí lo que está en debate es el grado de responsabilidad de aquellos judíos que apoyan a israel. Y bajo esa exigencia ninguna persona con sentido de la dignidad y la justicia puede pretender igualar interesadamente la responsabilidad de uno y otro bando en este conflicto, pues son incontestablemente dispares en medida y gravedad.
En ese sentido pues, debiera ser a ese ilegítimo estado de Oriente Medio a quien las víctimas de ataques como el de Francia tendrían el deber moral de pedir cuentas, pues en definitiva son sus execrables actos los que expanden -otra vez- una lamentable ola de antisemitismo en todo el mundo.

#77   Vivir en Toulouse y tener que enterarme por Meneame

#79   Chiste malo del día: ¿en qué se parecen los franceses a los cavernícolas? En que flipan con el fuego (y si le añades un coche, ya ni te cuento).

Fuera de coñas, me parece penoso y patético lo que está pasando (tanto por los isrealíes, como por los palestinos, como por los gilipollas (además de los anteriores) que se toman la justicia por su mano).

#80   #4 #13 #22 ¿antisemita? ¿yo?. ¿Si estás en contra de la invasión de Gaza pasas automáticamente a ser antisemita?. Ese sí que suena a discurso sionista. Mi opinión

* El gobierno israelí está matando inocentes. (y pagan justos por pecadores)

* Algunos otros descerebrados descargan su ira contra sinagogas. (y también pagan justos por inocentes).

En mi desafortunado comentario en #2 lo que quería decir es que de esta "siembra" no va salir nada bueno. Ni para Palestina, ni para nosotros mismos, ni siquiera para el pueblo de Israel.

#15 Esa era, exactamente, mi intención.

#81   #76 lo tuyo es de psicologo, anda ve a verlo, te ayudara (supongo), lo tuyo tambien tiene un nombre, pero no lo digo, de todas formas si te dire que esas generalizaciones de "sabiendo que la inmeeeeensa mayoria" son tan 'profundas' como si dijera alguien de otro pais "sabiendo que la inmeeeensa mayoria de españoles son catolicos deben estar deacuerdo con todo lo que dice el papa" ambas frases son igual de estupidas

Lo de "A ataca a B, B ataca a C , por lo que C deberia echar la culpa a A" es de patio de parbulos, en ese caso A tiene su culpa, B tiene su culpa, y C son unos inocentes pero que han sido atacados por B y es a quien deben echar la culpa, punto

#82   Por cierto, no sé si alguien se ha percatado, pero hoy es el día de los Reyes Magos, que como sabréis fue una visita que acabó con el infanticidio masivo por parte de un rey israelita de hace 2000 años: Herodes I 'El Grande'. Siempre igual.

#86   #78 "Cuando a ti te interesa, los ataques son culpa de las victimas de dichos ataques,eh?"

No cuando a mi me interesa, si no cuando los hechos lo evidencian.

"Si los judios atacan son culpables y si son atacados, también."

A decir verdad y como ya debieras saber por las pelis de Woody Allen, el concepto de culpa y la pertenencia al pueblo judío parecen ir de la mano, especialmente en los judíos practicantes. Pero en este caso deberías notar que no he usado ese término religioso, si no otro de caracter ético (claro que igual tu no sabes a lo que me refiero): responsabilidad.

En cuanto a la autoría musulmana de los atentados del 11M, ¿qué quieres que te diga? ¿tendría que creermelo? ¿Debería acreditar en la versión oficial de las mismas 'autoridades' que participaron en la invasión injustificable de Irak? Permíteme que al menos lo dude.

"Y esa lógica, me parece una vergüenza"

Buff, es algo que me quita el sueño, ya ves! Si quieres dar lecciones de desvergüenza vete a darlas en este hilo: meneame.net/story/menos-tres-muertos-bombardeo-escuela-regentada-onu-g

pro-sionista, pro-asesino.

#87   #81 Lo de "A ataca a B, B ataca a C , por lo que C deberia echar la culpa a A"

Parece que en cambio lo tuyo no es la lógica formal. De hecho para representar mi argumento deberías introducir un elemento D más, y ahí la cosa se pone interesante.

En cualquier caso vosotros seguid ignorando y negando la evidencia, que es lo que mejor sabéis hacer; en definitiva así os será más facil asesinar.

#98   #89 No, puestos a decir chorradas en tu estilo, estoy convencido de que los responsables del 11M fueron los servicios secretos británicos en colaboración con el Mossad y dirigidos por la CIA. Ese tipo de repugnantes masacres suelen llevar firma sionista.