Asturias estudia emprender acciones legales contra el Ministerio de Hacienda

#1   Relacionada www.meneame.net/story/hacienda-estudia-intervenir-asturias-preocupante

#3   Lo que tienen que hacer es asumir la responsabilidad de poder formar gobierno. A ver si el señorito de UPyD se deja de hacer la vedette y apoya a uno de los dos bloques. Es así de sencillo.

#4   #2 ¡¡¡viva el vino!!!

#5   #4 Mejor así: www.youtube.com/watch?v=-nQgsEbU9C4

#7   #4 #5 ¡¡Viva la Sidra!!

#8   #2 #4 #7 ¡Viva Honduras!

#9   #2 #4 #7 #8 ¡Vivan las mujeres!

#10   #4 #9 #8 #7 ¡Viva México cabrones! www.youtube.com/watch?v=X_r8O1JhzWA

#11   Asturias no va a hacer nada, el gobierno en funciones, el gobierno saliente, ese gobierno es el que planea la denuncia. Un poquito de rigor con los titulares. Y no lo digo por quien publica en meneame, que tambien, sino por www.republica.com

#12   #11 de eso va la jugada, supongo. Tenemos escándalos de gestión brutales en Valencia, en Castilla la Mancha, en Cataluña, en Baleares.... pero lo que hoy sale en la portada de Financial Times es Asturias., haciendo el juego inmoral al PP y su política de recortes suicidas. Pero todo esto no parece tan importante al señor de UPyD como lo es lo de la circunscripción única...

#13   #12 Lo de la circunscripción única es mas importante que cual va a ser el futuro presidente de Asturias. Por culpa del actual sistema electoral tenemos la democracia a medias que tenemos.

Por culpa del sistema electoral, tenemos que soportar el sistema bipartidista que tanto esta hundiendo al pais.

Por culpa de ese sistema electoral en Asturias se han tenido que tragar a ese tal Cascos y su incompetente gobierno.

Cuando un barco tiene una via de agua se arregla tapándola, no dando una mano de pintura y el sistema electoral español tiene unas cuantas vias de agua.

Si UPyD consigue el cambio del sistema electoral habrá hecho mas por la democracia en España que todos los demás partidos juntos en toda la historia de esta desgraciada democracia de mentirijillas que nos ha tocado vivir

#14   #12 Como si PSOE, PP, Izquierda Unida y Foro no fueran culpables de la situación.

#15   #14 ah, no, amigo, eso no es de recibo. IU y socialistas han consensuado un programa de gobierno y han incorporado a él 13 de los 14 puntos de UPyD. No son culpables, no. El culpable es el señor de UPyD, qué le vamos a hacer.

#16   #13 bien, al menos hemos encontrado a uno que lo muestra sin verguenzas ni equívocos. Para Hormax lo de la circunscripción electoral única es más importante que el derecho al aborto, los despidos libres, la educación pública, la inversión en infraestructuras o la sanidad universal. Estás en todo tu derecho.

Ahora déjame recordarte que UPyD ha logrado en Asturias 18.739 votos, frente a 460.093 que han conseguido el resot de partidos que consideran que hay cosas más importantes en Asturias que lo de la circunscripción electoral única. Cualquiera con una mínima dignidad democrática se escandalizaría de este secuestro de la voluntad de los ciudadanos. Lo que está por ver es si este señor de UPyD le importa una higa o no todo esto.

Un saludo.

#17   #16 "Para Hormax lo de la circunscripción electoral única es más importante que el derecho al aborto, los despidos libres, la educación pública, la inversión en infraestructuras o la sanidad universal."

¿Todo eso que dices es competencia de la comunidad autonómica de Asturias? NO. Entonces que cojones me estás contando chaval? ¿Que tiene que ver el culo con las témporas?

Volviendo al tema de la circunscripción única. En Asturias, donde somos 1millon, donde la mayoría vivimos en la zona central, el voto del oriente y del occidente está sobrerepresentado, tiene mas peso un voto de un señor de LLanes o de Luarca que el mio, que vivo en la zona central. Y eso es injusto y no democrático. Con una sola circunscripicion y no 3, el número de votos y escaños reflejarían mucho más la voluntad real de los asturianos que lo que tenemos ahora.
Tiene mucho sentido la proupesta de UpYD. ¿Es motivo para no pactar un gobierno? Pienso que no, pero tambien digo que la responsabilidad en este punto debería caer tambien sobre IU, que defiende lo mismo que UPyD, que incluso sería mas beneficiada que UPyd en numero de escaños en caso de la circunscripción única, pero lo ignora y pacta igual con el PSOE.

#18   #17 quizás es que como no vives en Madrid no tienes la experiencia de hasta dónde llega el brazo de la derecha católica española. Aquí ha sido la propia Comunidad la que ha denucniado médicos y pedido expedientes de mujeres que han ido a clíncas de planificación familiar, por ejemplo. Y te recuerdo que las políticas de sanidad y educación pública sí son competencia autonómica. Quizás IU es más sensible a los derechos sociales de los ciudadanos que UPyD en Asturias.

#19   #13 Si es que solo hay que echar numeros para ver cuan injusto es el sistema. UPyD necestió de 18000 votos para sacar un solo escaño, los escaños socialistas costaron justo la mitad, salen a 9000 votos por escaño. Es escandaloso.

#20   #18 ¿La ley del aborto es competencia autonomica? ¿La ley la promulgan las comunidades?NO.
¿La reforma laboral, la ley del trabjao, la promulgan las comunidades? NO
Y la sanidad lo mismo, yo no se si es que te haces el tonto o te interesa ignorar los hechos, pero aqui estamos hablando de Asturias y tu sales por la tangente con problemas que son competencia del ESTADO CENTRAL y que no tienen nada que ver con esto. Salvo el intentar hacer un poco de demagogia, claro. Y por cierto, no estamos hablando de Madrid, esto no es Madrid y si teneis a Espe, peor para vosotros que la votais.

#21   #15 Pues si no funciona, a consensuar con otros... o que otros dejen de tirarse mierda a la cara y navajazos al hígado y consensúen entre sí

#22   #2 !Puxa Asturies, coyones!!

#23   ¿A quién mandó a tomar viento el Señor Francisco Álvarez Cascos?
Al PP
El PP podría coger comunidades como la Valenciana para hablar de corrupción y dilapidación de dinero público,pero: !!ah no!! para,!!!que son de los nuestros!!!,vamos a hablar de Asturias no vaya a ser que nos descubran y de paso jodemos a este pardillo

#24   1/ A Cascos se le puede criticar todo lo que se quiera, pero viene del PP, y no creo que los del PP tengan ningún derecho a hacerle ninguna crítica con lo que les está cayendo en el gobierno de España y los desbarajustes de las comunidades en donde gobiernan.

2/ A UPyD se le puede criticar muchas cosas, pero no el que defienda y se mantenga firme ante la necesidad de una circunscripción electoral única, que es una necesidad democrática que también IU apoya (solo que IU suele preferir las consejerías a los puntos del programa a la hora de negociar).

3/ Cada vez veo más interesantes los sistemas de dos vueltas:
-En la segunda garantizamos que salga un gobierno estable, con lo que quiere la mayoría de los ciudadanos
-Pero también en la primera, al existir la segunda vuelta, la gente puede votar mas por ideas políticas, en lugar de hacerlo en función de cálculos electorales como lo hacen ahora (Ej: voy a votar a Andecha, a IU o a UPyD, que aunque no puedan salir ya votaré al Foro/PP o al PSOE en la segunda vuelta, según lo que considere menos malo).

4/ Prefiero seguir "desgobernados" a que nos gobierne Rajoy desde Madrid.

#25   #16 Ahora déjame recordarte que UPyD ha logrado en Asturias 18.739 votos, frente a 460.093 que han conseguido el resot de partidos que consideran que hay cosas más importantes en Asturias que lo de la circunscripción electoral única.

Pues el resto de los partidos que pacten un gobierno que también pueden hacerlo, o qué pasa que de que no haya gobierno sí es responsable UPyD y sus votos son muchos y para que se escuche la voz de esos votantes en cambio son muy pocos.
..eso sin contar que yo sospecho que lo de la circunscripción única lo encuentran más justo la inmensa mayoría de los votantes del resto de partidos (otra cosa es que les interese electoralmente)

#26   ¡¡¡España se rompe!!!

#27   Es curioso que el gobierno centrar (PP) estudie ahora intervenir Asturias ...me da que tiene que ver con que en Asturias no va a gobernar el PP/FAC ya que la postura de UPyD se acerca mas a la del pacto PSOE/IU.

En 4 dias seguramente la CCAA a intervenir sea Andalucia que tampoco es del PP .....si no al tiempo

#28   Bueno, es lo normal, Cascos gobernar lo que se dice gobernar todavía no empezó, ahora, pleitos y juicios todos los que ustedes quieran oiga. Es lo que tiene ser el Cascos del hortelano:

tetraedro.wordpress.com/2012/05/14/el-cascos-del-hortelano/

#29   #12 Pero todo esto no parece tan importante al señor de UPyD como lo es lo de la circunscripción única...

Hey, que el del PSOE el que le da tanta importancia a lo de la circunscripción única, ya que es el quien no quiere pactar.

Así que tus quejas dirígelas a quien corresponde, que es el PSOE.

#30   #6 Cierto que no tiene obligación de apoyar a nadie, pero realmente a un Parlamento se va a decidir. Si tiene intención de abstenerse en todo, pues no creo que sea nada constructiva su actitud. El tema es que el parlamento de Asturias ha quedado de una manera en que UPyD no puede ir jugando toda la legislatura a su juego habitual de demagogia y equidistancia. Si lo hace, habrán nuevas elecciones. Y si las hay porque UPyD no quiere decidir, igual los electores prefieren votar en esta ocasión a alguien que si quiera decidir.

#31   #29 ¿Has leído la parte en la que yo decía "UPyD ha logrado en Asturias 18.739 votos, frente a 460.093 que han conseguido el resot de partidos que consideran que hay cosas más importantes en Asturias que lo de la circunscripción electoral única"? desde un punto de vista democrático y de consenso social (si es que lo tienes), ¿qué te te parece?

#32   #25 bueno, si tú sospechas que el resto de los partidos en realidad no piensan lo que piensan, sino que en el fondo piensan lo que tú, y que por tanto todos tienen que obedecer a la minoría electa... pues poco más hay que dialogar. Está bien que la gente lea por aquí estas cosas y que se haga una idea de lo que hay.

#33   #20 yo creo que me explico bien cuando escribo, pero puedo repetirlo todas las veces que sean necesarias para ver si, con suerte, acabas leyendo: en Madrid ha sido la propia Comunidad la que ha denucniado médicos (abortistas y de servicios de urgencias para desahuciados) y pedido expedientes de mujeres que han ido a clíncas de planificación familiar, algo que salió en toda la prensa. No tienen competencia para legislar sobre el aborto (como sí la tienen para educación púbica y sanidad pública aunque lo niegues. Que yo te parezca tonto por exponer estos hechos públicos, notorios y contrastables me parece significativo de hasta dónde se está deteriorando la voluntad de diálogo en este país, la verdad.

Y sí, a la Espe la tenemos nosotros. Y digo que no me gustaría que la tuvieran que padecer en otros sitios, mientras tú te alegras de que nos ocurra esto en Madrid. En fin, creo que nos iría a todos mejor si este país fuera de otra manera. Pero es como es, y no hay más que leer por aquí.

Un saludo.

#34   #31 ¿Qué parte no entiendes de que el resto de partidos con sus 460.000 votos no son capaces de ponerse de acuerdo entre ellos? ¿Qué parte no entiendes de que los 18.739 votos de UPyD son de sus votantes y son ellos los que consideran vital la circunscripción única?
Desde el punto de vista de responsabilidad política con sus votantes ¿qué te parece que se salten su programa a las primeras de cambio como pretendes que hagan?

Por cierto, si UPyD al final apoya al PSOE-IU, la verdad es que no te veo por aquí diciendo que sean un partido de izquierdas, seguro que dices que son unos oportunistas o cualquier cosa parecida, para que no continúen robando votos a PSOE.

#35   #34 Supongo que sabrás que los 460.000 votantes coinciden en pensar que la circunscripción única no es el problema más importante que hay en Asturias hoy en día, ¿no? y supongo que sabrás que esos 460.000 votantes se han dividido por igual en dos grupos que han conseguido consensuar cada uno de ellos más de 200.000 votos, ¿no? y supongo que estarás de acuerdo conmigo en que 200.000 votos son más que 18.000, ¿no?, y que si lo único que hubiera que decidir en Asturias hoy fuera si aceptan los asturianos que la circunscripción electoral única es lo único importante0, eliminando cualquier otro asunto de la agenda social, la votación saldría 460.000 a 18.000 ¿no?

Por otra parte, lo que quiero es que UPyD se decida y apoye a la derecha o a la izquierda, lo que quiera. Pero que se mojen para hacer gobernable la comunidad y que se comprometan con la comunidad. Es el mínimo de responsabilidad que se le puede pedir a un político, pienso.

#36   #12 La cirscunscripción única viene en el programa es uno de los puntos más importantes de UPyD. ¿Cómo te sentirías si fueras votante de UPyD y cuando tienen la oportunidad de presionar para conseguir algo tan importante pasaran de todo? ¿Entonces para que sirve votar otra cosa si siempre tiene que gobernar los mismos por decreto?

¿Por qué tiene UPyD que pactar con unos u otros? ¿Por qué no pacta PSOE y PP como en Euskadi?

El de UPyD defiende el programa por el que le han votado y hace muy bien. Porque si no lo defiende entonces si que no tiene sentido votarles...

#37   #35 Yo veo más responsable defender tu programa y por lo que te han votado, a pasar de todo y decir A o B.
Los que han votado UPyD no creo que hayan votado para que UPyD decida sin más si gobierna la izquierda o la derecha. Porque si quería decidir eso podría haber votado al resto de partidos.

#38   #35 y supongo que sabrás que esos 460.000 votantes se han dividido por igual en dos grupos que han conseguido consensuar cada uno de ellos más de 200.000 votos, ¿no?

Pues va a ser que no, no hay acuerdo PP-FAC de momento, de ahí que no hayan respondido a la propuesta de UPyD.

Parece que olvidas que quienes han creado esta situación de inestabilidad en Asturias hemos sido los propios asturianos con nuestros votos, tanto en estas elecciones como en las pasadas.

Ya que me vienes con la critica a la gobernabilidad de la región ... si tan importante es ¿por qué el PSOE no apoyo a FAC cuando presento los presupuestos este año? ¿no interesaba, no?

UPyD no necesita decidirse por apoyar a IU-PSOE o FAC-PP, simplemente presentan su proyecto y el que lo acepta pues tendrá su apoyo, si no lo acepta ninguno de los dos grupos, pues que se busquen la vida pactando entre ellos ... ese es el precio que tienen los 18.000 votos de UPyD.

#39   #38 éste es el secuestro paradójico de la democracia, más bien. Está bien que todo el mundo lea debates como éste, para que la próxima vez que voten lo hagan con menos inocencia. Por el momento, la consecuencia es la intervención de la Comunidad, portada de Financial Times.

#40   #37 lo responsable es no ser maximalistas en política, sino posibilistas. Y esto es así desde los tiempos de Aristóteles, qué le vamos a hacer.

#41   #36 tu definición de UPyD es muy clara, y espero que la lea mucha gente. Todo el mundo debe saber a partir de ahora que votar a UPyD es votar por circunscripción única por encima de cualquier otra cosa. Cualquier votante que piense que en su comunidad hay temas más relevantes hoy por hoy que la circunscripción única debe saber que no debe votar UPyD. Gracais.

#42   #39 Si, que la gente lo lea y se entere que UPyD va con su programa político hasta el final ¿de verdad crees que eso les perjudica? Ya, la consecuencia es la intervención ... ¿ya nos han intervenido y no me he enterado?.

#41 Yo no lo diría muy alto, no se vayan a dar por enterados los de DRY y se lleve UPyD un gran aumento de votos.
De todos modos estás omitiendo el resto de propuestas aprobadas por el PSOE ... ya te las han puesto en otras discusiones, supongo que no necesitas que te las recuerde.
Ser posibilista esta bien siempre que no pierdas tus bases ideológicas, que es justo lo que quieres que hagan.

Pd: Me parece que UPyD si se mantiene en su postura, doblara los votos para las próximas elecciones.

Edit: UPyD rechaza la oferta de FORO: www.meneame.net/story/asturias-upyd-rechaza-oferta-foro-entrar-gobiern

#43   #42 ah, pues a lo mejor doblan los votos, no lo sé. Cada uno piensa y actúa como quiere y yo no sé qué harán. Unos pensarán que ante la brutal crisis que tenemos sólo caben recortes para sanear la economía, otros pensarán que ante la brutal crisis que tenemos hay que defender el estado del bienestar y apostar por financiar el crecimiento, y otros pensarán que da igual la crisis porque lo único importante es la circunscripción única y votarán en masa a UPyD hasta desbancar a todos los demás. Puede ser, puede ser...

#44   #43 Reitero: De todos modos estás omitiendo el resto de propuestas por UPyD y aceptadas por el PSOE ... ya te las han puesto en otras discusiones, supongo que no necesitas que te las recuerde.

De todos modos es Cascos el que dice cuando es el debate de investidura, no UPyD, así que saldremos de dudas dentro de poco. Eso si, como acaben pactando con el PSOE, te lo estaré recordando siempre que te vea comentar algo sobre UPyD.

#45   #44 Yo también reitero: el resto de propuestas fueron aceptadas por IU y PSOE. Sólo ha sido la circunscripción única lo que que UPyD ha considerado sine cua non y motivo suficiente para no querer el acuerdo en TODO lo demás.

politica.elpais.com/politica/2012/05/11/actualidad/1336728654_128043.h

www.lne.es/asturias/2012/05/11/pp-apoyara-foro-cascos-logra-pactar-upy

www.publico.es/espana/432682/upyd-no-llegara-a-un-acuerdo-de-legislatu

www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2012/05/tradicional-demanda

Te cito literalmente de uno de ellos: """UPyD y PSOE llegaron a un acuerdo este jueves sobre TODAS las exigencias planteadas por el partido de Rosa Díez (un documento de 15 folios) SALVO en un punto que la formación magenta considera, por ahora, irrenunciable: cambiar la ley electoral para imponer una única circunscripción electoral en la comunidad en vez de las tres actuales."

#46   #45 Cito del primer enlace:
UPyD y PSOE llegaron a un acuerdo este jueves sobre todas las exigencias planteadas por el partido de Rosa Díez salvo en un punto que la formación magenta considera, por ahora, inexcusable: cambiar la ley electoral para imponer una única circunscripción electoral en la comunidad en vez de las tres actuales. El PSOE no es muy proclive a esta demanda (las áreas geográficas del occidente y del oriente, las menos habitadas, reclaman seguir eligiendo sus propios diputados para tener voz propia en la cámara) pero estaría dispuesto a considerarla a condición de que se alcance un acuerdo amplio de todas las fuerzas políticas. Lo mismo ha dicho el PP. Aun así, UPyD y PSOE aún tienen margen para seguir negociando. El debate de investidura del próximo presidente de Asturias arrancará el día 22.

De todos modos no hay investidura hasta el próximo martes y el PP-Foro no se ha pronunciado aun, no hay prisa por parte de UPyD.

#47   #9 youtu.be/YFske3nsv2s

#49   #41 Defienden su programa... ¿pero tú que pretendes? El que vota a UPyD no busca dar el gobierno a A o B. Porque sino votaría a A o a B directamente.
Les votan por su programa, que es diferente y trae cosas que otros no.

No se porqué tienen obligatoriamente que pactar con unos u otros. Hay 3 partidos más: PP, PSOE y Foro. ¿Por qué no pacta PP y PSOE? Lo hicieron en Euskadi... UPyD defiende su programa, que te recuerdo que es a lo que se vota. Al programa. Qué te parezca mal que defiendan su programa dice mucho también.


Y de paso, ¿por qué no pactó el PP y FAC antes? ¿Te das cuenta que no han cambiado ni un ápice su programa? ¿Tiene sentido que pacten ahora y no hace 6 meses?

Eso es lo que es totalmente anormal y sí que da que pensar.

#50   #15
Si ese punto es una condición sine qua non, el resto de puntos poco importan.

#51   #13 Este Cascos ha sido el que va a llevar al ministerio de Hacienda español ante los tribunales Europeos.

#52   #49 Porqu el PP ni quiere ni ha querido nunca ni querrá jamás pactar con Foro, antes prefieren al PSOE, o no te ha quedado claro aún en todo este tiempo?

#53   #52 Tiene un programa similar. El tema es que es una vergüenza porque es un tema personal, pero no votamos personas sino partidos (salvo al senado). Por lo tanto es lamentable.

Yo sólo digo que no se porqué se tiran tantas piedras a UPyD por no decir quien tiene que gobernar asi porque sí. Hay más partidos que podrían pactar y hacer gobierno pero por lo que sea, principalmente porque su programa es incompatible, no pactan. Y UPyD intenta defender eso mismo y se le critica...

En todo caso ya está resuelto, gobernará el PSOE. Ahora falta conocer los detalles del acuerdo, si es que se airean.