2772
En respuesta a las acusaciones en las que se cuestiona la profesionalidad, independencia y rigor de nuestros estudios, aclaramos cómo se realiza el estudio de leches enteras, así como cualquier otro análisis: se realiza antes de nada un exhaustivo estudio del mercado... Relacionadas: www.meneame.net/story/sector-lacteo-pie-guerra-informe-sobre-marcas-le y www.meneame.net/story/leche-espanola-examen
menéame
También deberían decir el criterio de puntuación.
Otro problema es que en ningún lado se indica la fórmula con la que se obtiene la calificación global de 0 a 100, así como qué aspectos tienen más peso en su cálculo y las razones.
Me gustaría un estudio del grado de modificación que sufre esa leche desde que sale de las explotaciones hasta que llega al consumidor.
Y algunos siguen creyendo en el dogma del progreso ilimitado porque yo lo valgo ... cuando es justamente al reves: creer en esa ilusion es lo que ha permitido que hayan pasado todas estas cosas ante nuestras narices.
www.ocu.org/alimentos-y-bebidas/leche-entera-uht-s544024.htm
Alguien quiere un vaso de leche Polesa?
www.ocu.org/site_images/PressPdf/analisis-leche-entera.pdf
Se realiza antes de nada un exhaustivo estudio del mercado
Me encantan los "exhaustivo inserteaquícualquiertérmino". Pero vale, esto no es lo importante.
Los productos se envían a un laboratorio especializado, donde son sometidos a una batería de pruebas destinadas a comprobar su calidad
Qué laboratorio "especializado"? Especializado "en qué"?? Frase vacía.
El laboratorio al que se ha recurrido para el análisis de la leche cuenta con certificación con los requisitos de la norma ISO 9001:2008 con respecto al análisis físico químicos y microbiológicos de leche y productos lácteos.
WTF! Pero qué es esto por favor. La ISO 9001 es una norma genérica a cualquier "organización" que habla de la calidad de los procesos, pero no dice nada a cerca del tipo y calidad de análisis químicos que realice un laboratorio. Siguen sin dar datos concretos de qué parámetros han seguido y qué análisis han realizado. Esta información es paupérrima.
De las 47 marcas analizadas, hemos recibido respuesta de 26 fabricantes: Consum, ........., y Ram. Tenemos sus respuestas
WTF!! Y qué dicen esas respuestas??? "Tenemos sus respuestas", esa coletilla es genial.
En función de los resultados, hemos realizado las confirmaciones pertinentes en el laboratorio.
Está bien saberlo. Aunque ya puestos, podíais comentar en qué consistían esos "resultados" y esas "confirmaciones pertinentes". Es que me da la risa.
Los métodos analíticos empleados en el laboratorio son los oficiales descritos en la normativa específica (cuando existe), aquellos acordados por la Federación Internacional de Lechería (FIL) o la normativa ISO específica
Este texto es humorístico. Señor OCU, qué es "la normativa específica"? (y cuándo "existe"?) Yo no entiendo nada de este texto. Cuál es la normativa ISO "específica"? jajajaj, madre mía.
Con los resultados del laboratorio nuestros expertos elaboran unas Hojas de Control, con todos los datos analíticos
JAJAJAJA, nuestros "expertos" realizan unas "hojas de control" jajajajaja, ahora me quedo mucho más tranquilo, si vuestros expertos han realizado hojas de control, la seriedad de este estudio es irrefutable.
No sé, a mí más que ZAS de esos, me parece un ridículo espantoso.
"Algunas marcas parecen usar leches demasiado viejas: el laboratorio detecta, por ejemplo, indicios de degradación de las proteínas."
Esto me huele a leche que no se vende y se pasa de fecha se le pega otra vuelta por el calentador y otra vez a embotellar.
Acabo de ver hace cosa de 5 min la redifusión del Telexornal Mediodía de la TVG, en la que acaban de decir que las centrales lecheras gallegas denunciarán si el laboratorio no entrega los datos de los análisis, cosa que hasta el momento (según han dicho en la TVG) no han hecho.
También te digo: es la TVG. Podrían decir cualquier cosa
Desmontamos las acusaciones de FeNIL, pues los fabricantes conocen sus resultados desde el 30 de marzo.
Puede haber todo tipo de dudas como muchas de las expuestas aquí, pero cada uno tuvo el tiempo suficiente para realizar todo tipo de quejas y poner en duda los procedimientos. Por lo demás, cualquier empresa defenderá su producto a capa y espada, y en principio no tengo razones para pensar que la OCU tiene segundas intenciones o intereses en este estudio.
Por otra parte, no podemos pedírselos al laboratorio porque no indica qué laboratorio es, sólo sabemos que es un "laboratorio especializado" JUASSS.
Vamos que la nueva gama "Discount" de Carrefour ya sabemos porqué es tan barata :).
Y lo mismo vale para desnatadas? eske lo han hecho con entera, pero mucha gente toma desnada, se podria decir que el grafico es igual?
Sólo me he limitado a responder a #14 sobre si el laboratorio había o no entregado los datos de los análisis. En la TVG han dicho que no, que no los han entregado, y que si la situación persiste, las lecheras denunciarán.
No puedo decir más porque no sé más. De todos modos, lo de siempre: es la TVG. Vete tú a saber.
*Puleva jodete!
Por otro lado tus argumentaciones son perfectamente lógicas y válidas.
En este caso, como en muchos otros, "alguien" "pondera" el valor de cada atributo analizado de forma subjetiva. ¿Vale lo mismo la "antigüedad" que el "precio" o que la informacion del packaging?¿Cuanto pondera el sabor de un "sumiller"?¿El "sumiller" tiene el mismo gusto que la mayoria del mercado?
Yo sufrí este tipo de análisis en servicios de internet. Hay un misticismo es castigar a la marca líder o conocida y premiar la incumbente. Creo que esta muy bien el análisis individualizado de atributos individuales, pero también creo que deberían estar prohibidos las notas finales ponderadas, por ser muy subjetivas.
Si quieres te interesas un poco y te pones a leer la cantidad de casos en los que median a favor de sus socios, la cantidad de juicios en los que estan y han estado a favor de los consumidores, la cantidad de estudios que hacen sobre diferentes productos o servicios (los más comunes los repiten con cierta frecuencia y no les duele reconocer en prenda cuando una marca ha mejorado) y muchas otras cosas que hacen mirando por los que consumimos (al igual que FACUA).
Manda narices que asociaciones que nacen para defender nuestros derechos sean bombardeadas y saboteadas por nosotros mismos el lugar de contar con nuestro apoyo. Eso sí, tienes pruebas, denuncialos y contaras con todo mi apoyo.
SOS
Lo que pasa es que les ha jodido que se demuestre que lo más caro no es lo de mejor calidad real. Patalear en los medios de comunicación es muy fácil, si tanto dudan del estudio que lleven a la OCU a juicio y veremos quién tiene razón.
Yo estoy con #33, esta respuesta no dice nada, salen a la defensa de sus resultados y del laboratorio que los ha emitido pero en ningún momento nos dan datos que es precisamente lo que se ha criticado. Cuando miras el estudio* ves que se califica cada apartado con Buena, Mala, etc... no se da ningún valor y al final vemos que sí tienen una puntuación de 0 a 100. ¿Bajo qué baremos se ha calculado la puntuación total? ¿Qué formula utilizan para obtener ese valor? ¿Qué vale Bueno, Malo...?.
Aqui lo que faltan son los valores y aunque no pongo en duda el estudio tampoco puedo fiarme de algo así. Además yo no veo ningún owned en la respuesta, entiendo que en un estudio que va destinado a todos los públicos no te atosiguen con datos técnicos pero una vez que se ha puesto en duda, si muestran esos resultados sí que pueden callar bocas pero esta respuesta dice nada y menos.
____
El estudio: www.ocu.org/site_images/PressPdf/analisis-leche-entera.pdf
También estoy seguro de que hay gente que sin importar la cantidad de detalles que se den, se seguirán quejando. Porque en definitiva, todo se puede poner en duda. Por lo demás, también habría que preguntarse dichas marcas que garantías dan (o de ellas si nos vamos a fiar?), porque no creo que hayan dado muchas más.
Me has recordado a como se habla desde Intereconomía.
Por tanto un laboratorio adquiere una homologación, sus resultados son veraces.
Puesto que ni te has leido la ISO ni tienes ganas, hay ISOS que determinan entre que rango numérico los valores son buenos, malos, aceptables, según la escala y la normativa a la que ataña esa ISO.
Por otra parte los resultados parece ser que fueron enviados a las empresas objeto del estudio. Tu no vas a ver los resultados numéricos porque esos resultados son confidenciales. También hay unos protocolos de confidencialidad en esos estudios, por si no los sabías. Aun así si los publicaran en un periódico dudo mucho que una persona normal pueda interpretar el 40% de un informe de ese tipo.
Si bien en lo publicado los criterios de puntuacion son un poco... de andar por casa, en eso se basa, en que la OCU puntúa respecto a los criterios que han establecido de interés.
Y a ver si con la entrada en la UE y por adoptar sus normativas vamos a descender la calidad de nuestros productos, la normativa española debería seguir vigente, ¿que la leche es peor que hace 10 años? Menudo paso atras.
No deja de sorprenderme la cantidad de personas que se quedan en la superficialidad de este estudio (probablemente por ignorancia), que asalta las garantías que debiera preservar un estado de derecho. Porque está claro que las emmpresas no han tenido capacidad de reacción... ¿por qué si segun ocu disponían de toda la información? Yo saco la conclusión rápidamente: porque están mintiendo.
Luego aparte se arrogan la potestad de recomendar o no la compra de productos, sin haber realizado un estudio que, oficialmente (reconocido por la autoridad competente en la materia) cumpla con unas garantías plenas para hablar abiertamente de calidad (¡mezclan etiquetado con precio y con proteínas!), y lo hacen hablando y emitiendo juicios a la ligera (basta con leer su twitter o el blog de su director). Si no, a santo de qué sale ayer la ministra de Sanidad diciendo que dudan del informe y que lo van a analizar...
Tampoco facilitan el detalle de las pruebas realizadas a los fabricantes, salvo que lo pidan expresamente en un juzgado (eso dicen en su web). ¿Por qué? ¿Para evitar que se puedan defender en tiempo y forma?
Y para colmo, hablan de certificaciones absurdas (como la ISO 9001 de los laboratorios que hacen los análisis...) y no de la acreditación específica ENAC para laboratorios de análisis... ¡por favorrrrr! ya lo decían en un comentario de arriba, lo de la ISO es de risa.
Eso sin entrar en detalles como que 3 leches de un mismo fabricante salgan con resultados ultradispares o q la leche puleva tenga un precio de 1,39!!!! (lo dicen www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2272271&page=2# y hablan de conspiración!)
en definitiva, que hay mucho veneno en ese estudio, q es alucinante q en este país se permita q una organizacion privada de consumidores (que ni siquiera representa a todos los consumidores), tenga la potestad de alterar e influir de una forma tan notoria y arbitraria en los mercados (ahora es el de las leches, pero cada mes hay uno diferente en el que meten mano), haciendo uso de análisis e informes de dudosa validez...
Qué lamentable... bienvenidos al maravillo mundo de "los pepinos de la leche", por la franquicia alemana de la ocu.
#74 ¿Por qué Asturiana entra en guerra hace un par de días? Según la OCU, ellos conocen los resultados, pero ojo, solo sus resultados (% en grasa, no sé cuántos de calcio...), no su posición en el ranking ni nada parecido. Cuando se ven mal posicionados, es cuando creen preciso armar escándalo.
De hecho, OCU dice que tiene respuestas de varias empresas, entre ellas Asturiana. Yo creo que, como la polémica continúe, a lo mejor terminanos viendo la respuesta sellada de CLAS y otras, y entonces definitivamente sí que van a quedar como el culo.
Lo que yo no entiendo es que, antes de reconocer que hay leches mejores y peores, algunas muy deficientes, se diga directamente que las marcas compran a la OCU y chorradas similares. Si yo quisiera que me comprasen las marcas, no pondría de las últimas a Puleva, que se ha gasta 17 millones en publicidad.
Ese es el ejemplo de la responsabilidad con la que nos tomamos las cosas en este pais...