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"Los asesinos del poeta Lorca identificados 75 años después" (FRA)

Un soldado que odiaba a un pariente lejano, un soldado consumido por el remordimiento y otros tres hombres permanecieron en silencio para siempre en lo que habían hecho en la oscura noche del 16 al 17 agosto de 1936 en Granada. Por primera vez, un historiador descubrió la identidad de los miembros de la escuadra de asesinos que ejecutó al poeta español Federico García Lorca.

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  1. #1   Ramón Ruiz Alonso, quién lo asesinó, mostró con estas palabras de que tipo de personas estamos hablando: “Le he metido dos tiros por el culo, por maricón”
    622  votos: 69   link
    el 19-07-2011 16:07 UTC por CarlosKuntdio CarlosKuntdio
  2. #2   Pues no te lo pierdas que los simpatizantes de esa gentuza están a punto de gobernar otra vez.
    517  votos: 89   link
    el 19-07-2011 17:30 UTC por Morillonte Morillonte
  3. #3   Si estos no son terroristas, ya me dirás que son...
    127  votos: 12   link
    el 19-07-2011 17:42 UTC por el_Tupac el_Tupac
  4. #4   Convirtieron un buen poeta en uno de leyenda.
    28  votos: 5   link
    el 19-07-2011 17:44 UTC por Jusete Jusete
  5. #5   Hay que felicitar al investigador. Un buen trabajo.
    120  votos: 13   link
    el 19-07-2011 17:58 UTC por xenko xenko
  6. #6   IN MEMORIAM

    Dulce chopo,
    Dulce chopo,
    Te has puesto
    De oro.
    Ayer estabas verde,
    Un verde loco
    De pájaros
    Gloriosos.
    Hoy estás abatido
    Bajo el cielo de agosto
    Como yo frente al cielo
    De mi espíritu rojo.
    La fragancia cautiva
    De tu tronco
    Vendrá a mi corazón
    Piadoso.
    ¡Rudo abuelo del prado!
    Nosotros,
    Nos hemos puesto
    De oro.

    Agosto de 1920



    Federico García Lorca, 1920
    192  votos: 20   link
    el 19-07-2011 17:58 UTC por disconubes disconubes
  7. #8   Está claro que pese a la democracia y toneladas de educación; todavia hay mucha "retrocarca" en esta España con restos y ''momias vivientes'' de una nefasto régimen totaliatario fascista.
    73  votos: 7   link
    el 19-07-2011 18:12 UTC por elzorras elzorras
  8. #9   #7 yo creo que #2 lo dice porque en otros países los partidos condenan a los dictadores que los precedieron mientras que aquí los hay quienes los siguen ensalzando. Y no creo que haga falta decir nombres
    420  votos: 53   link
    el 19-07-2011 18:14 UTC por maxpowel maxpowel
  9. #11   #10 Concretamente el que no ha condenado el franquismo. Y ahí tienes las hemerotecas.
    304  votos: 40   link
    el 19-07-2011 18:20 UTC por BiRDo BiRDo
  10. #12   #7 Yo condeno a Stalin y a todas las dictaduras. ¿Puede el PP decir lo mismo?
    50  votos: 17   link
    el 19-07-2011 18:21 UTC por LeDYoM LeDYoM
  11. #14   Yo también condeno a todas las dictaduras, incluso a la de los Castro de Cuba.
    46  votos: 9   link
    el 19-07-2011 18:27 UTC por doroski doroski
  12. 105  votos: 11   link
    el 19-07-2011 18:28 UTC por Feagul Feagul
  13. #16   #1 También ten en cuenta, que lo de "por maricón" era como se llamaba oficialmente a los cargos de dicha persona, por lo que quizá no sea él quien lo diga para ofenderlo. Por lo de los dos tiros por el culo, tienes razón.
    6  votos: 0   link
    el 19-07-2011 18:28 UTC por Jungle_out_there Jungle_out_there
  14. #17   #12

    El PP condenó en franquismo en el Congreso de los Diputados hace años.
    Pero como negarlo da votos ...
    17  votos: 10   link
    el 19-07-2011 18:29 UTC por Grohl Grohl
  15. #18   #13, una vez, en 2002: www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373

    Lo que en 2006: terranoticias.terra.es/internacional/articulo/parlamento_europeo_pp_96
    El Parlamento Europeo, salvo PP y ultraderecha, censura el franquismo

    Y en 2011 nos encontramos así: www.meneame.net/story/piden-franco-deje-ser-alcalde-honorario-valencia
    270  votos: 32   link
    el 19-07-2011 18:30 UTC por eboke eboke
  16. #19   #7 "Ahora están los simpatizantes de Stalin ¿no?"

    No.

    Ahora están los lacayos de la banca y de los grandes capitales. Descendientes además muchos de ellos de familias bien que vivían de puta madre durante la dictadura fascista de Franco.

    Y, aún así, tienen más estómago y dignidad como para intentar resarcir a las víctimas del genocidio fascista, recuperando los cadáveres de miles de españoles de las cunetas para que reciban sepultura como sus ahora ancianas mujeres e hijos así lo hubiesen deseado.

    Cosa que no podemos decir de la gentuza infame que empezará a gobernarnos por turno rotativo en 2012 y que no se conforma con decirles a los familiares de los asesinados que se callen la puta boca, sino que se dedica a financiar con dinero público fundaciones fascistas revisionistas y a mantener y conservar placas y monumentos glorificando a carniceros responsables directos de una guerra civil, de la muerte de decenas de miles de españoles en campos de trabajo posteriormente a esa guerra, del encarcelamiento de otras decenas de miles y del exilio de cientos de miles de personas. Todo ello tras ganar la guerra y por motivos puramente políticos.

    Pero nada chico, como son de los tuyos supongo que todo eso se les puede perdonar o, si acaso, disculparlo con un "y tú más" como acabas de hacer tú mismo. Luego también dirán que "eso de desenterrar a los muertos es un gasto de dinero que no interesa a la mayoría de los españoles". Supongo que el gasto de dinero que sí interesa a la mayoría de españoles es la conservación y reposición de todos los monumentos fascistas que aún adornan nuestro país y la financiación de sociedades revisionistas y "fundaciones". Casi prefiero que se gasten el dinero en promocionar los toros, que tampoco es rentable e igualmente es una salvajada de neanderthales pero al menos no insulta ni agrede a la memoria de cientos de miles de españoles víctimas del fascismo.

    Hasta los huevos ya de la hipocresía y el cinismo con estos temas.
    588  votos: 74   link
    el 19-07-2011 18:30 UTC por Raiser Raiser
  17. #20   #2 Anda mira como el periodista de la ser el domingo de elecciones de 2000.
    18  votos: 1   link
    el 19-07-2011 18:33 UTC por pepinote pepinote
  18. #21   #14 Y yo.
    -2  votos: 1   link
    el 19-07-2011 18:33 UTC por LeDYoM LeDYoM
  19. 78  votos: 8   link
    el 19-07-2011 18:34 UTC por faelomx faelomx
  20. #24   #17 ¿negar el franquismo al PP le da votos? a sí según veo en #18 sí. El franquismo no se condena con la boca pequeña, una vez y para sacar rédito en futuras alianzas políticas, el franquismo se condena así:

    Franco fue un hijo de puta genocida y esclavista, y su régimen lo peor que le ha podido pasar a España en el S.XX, además se levantó en armas contra de un gobierno legítimo elegido en las urnas lo cual le hace un enemigo de la democracia ¿has visto? y no pasa nada.
    147  votos: 17   link
    el 19-07-2011 18:34 UTC por --193382-- --193382--
  21. #27   #10 fuerza nueva Alternativa Española, por ejemplo?
    6  votos: 0   link
    el 19-07-2011 18:36 UTC por seta_roja seta_roja
  22. #28   #26 y hoy hace un dia precioso, esperemos que mañana no llueva.
    48  votos: 4   link
    el 19-07-2011 18:37 UTC por --193382-- --193382--
  23. #30   A priori parece un magnifico trabajo de investigacion. ¿Quien pensaria que en su ejecucion influian motivos personales?

    #9 Claro que lo codenan hombre,no les quedo mas remedio, piensa que esos dictadores perdieron la guerra.
    ¿Los condenarian si la hubiran ganado?
    0  votos: 1   link
    el 19-07-2011 18:38 UTC por Autarca Autarca
  24. #31   Madre mía que gilipollismo, ¿Cómo se puede seguir enalteciendo a Stalin o a Franco? Hay que ver que rencorosos y sabiondos somos los españoles, que sabemos mejor que los que entonces vivían lo que pasaron en la Guerra Civil Española y en los gulags siberianos y pogromos antisemitas, que además de saberlo mejor que ellos, estamos permanentemente intentando inculcarlo a los demás. No se enfaden que además veo que cada vez se habla más de esto de manera menos constructiva.
    -19  votos: 7   link
    el 19-07-2011 18:40 UTC por HaploG HaploG
  25. #33   #29 estamos a setas o a rolex?

    Te he respondido con un partido que demuestra como en España no se ha tratado correctamente su dictador ni sus actos. Simplemente debería estar prohibido con penas de cárcel que sacasen una bandera con un águila.

    Tengo colegas alemanes que no se lo explican, porque allí no se tomaron a los nazis a coña y aquí sin embargo parece que muchos aún tienen que pedir perdón por querer enterrar a su familia en un cementerio.
    60  votos: 7   link
    el 19-07-2011 18:42 UTC por seta_roja seta_roja
  26. #34   ¿Se puede confirmar de alguna manera, contrastar este estudio?

    Son demasiados los casos en los que al poco tiempo sale otro similar que afirma haber encontrado a otro verdadero asesino..etc.
    21  votos: 1   link
    el 19-07-2011 18:43 UTC por trebede trebede
  27. #36   Lo que me preocupa no es lo importante que es el este estudio para la historia, sino para la política, porque creo que se va a intentar usar tal como la derecha ha usado la historia hecha por grupos radicales de izquierdas para sus arengas.
    6  votos: 0   link
    el 19-07-2011 18:48 UTC por HaploG HaploG
  28. #39   #2 No leas tanto El Pais que te está afectando gravemente los dos hemisferios del cerebro.
    -17  votos: 5   link
    el 19-07-2011 18:55 UTC por soyexcesivamenteguapo soyexcesivamenteguapo
  29. #40   Según tenía entendido, los asesinos de Lorca y los demás fueron Ramón Ruiz Alonso y Juan Luis Trescastro (que fue el que dijo que lo mató por maricón) y, además del tema político y se condición de homosexual, parece que también influyó el hecho de que la Familia de Lorca, terratenientes pero de ideas progresistas, estaba enfrentada con el resto de familias terratenientes de Granada (extremadamente reaccionarias).
    De la Wikipedia:
    "Tras una denuncia anónima, el 16 de agosto de 1936 fue detenido en la casa de uno de sus amigos, el también poeta Luis Rosales, quien obtuvo la promesa de las autoridades nacionales de que sería puesto en libertad «si no existía denuncia en su contra». La orden de ejecución fue dada por el gobernador civil de Granada, José Valdés Guzmán, quien había ordenado al ex diputado de la CEDA Ramón Ruiz Alonso la detención del poeta. Las últimas investigaciones, como la de Manuel Titos Martínez, determinan que fue fusilado la madrugada del 18 de agosto de 1936, seguramente por cuestiones territoriales, ya que algunos caciques, muy conservadores, tenían rencor al padre de Lorca porque era un cacique progresista.[cita requerida] En una entrevista al diario El Sol había declarado que «en Granada se agita la peor burguesía de España», y eso fue su sentencia de muerte.[cita requerida] Federico García Lorca fue ejecutado en el camino que va de Víznar a Alfacar, y su cuerpo permanece enterrado en una fosa común anónima en algún lugar de esos parajes con el cadáver de un maestro nacional, Dióscoro Galindo, y los de los banderilleros Francisco Galadí y Joaquín Arcollas, ejecutados con él.[8] La fosa se encuentra en el paraje de Fuente Grande, en el municipio de Alfacar, provincia de Granada (España). El escritor, autor del "Romancero Gitano" fue ejecutado por ser republicano y homosexual, considerado en esa época como un delito imperdonable."


    es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Ruiz_Alonso
    es.wikipedia.org/wiki/Federico_Garc%C3%ADa_Lorca#Guerra_Civil_y_asesin
    38  votos: 4   link
    el 19-07-2011 18:56 UTC por mataclanes mataclanes
  30. #41   #37 eres tan fanático que todo lo ves en clave electoral y partidista. No se trata de votos ni de elecciones, se trata de derechos civiles, de Justicia, joder. Se trata de personas que llevan más de 70 años esperando a conocer cómo murieron sus familiares.

    Y el PSOE no es precisamente el adalid de la Memoria Histórica. La ley que aprobaron es muy limitada y no anula las condenas judiciales de los demócratas. Tampoco apoyan una investigación de los crímenes para esclarecer lo sucedido. Noticias para que te instruyas un poco:

    Pinza PSOE-PP-PNV-CIU para no anular las condenas del franquismo
    www.larepublica.es/spip.php?article24674

    lacomunidad.elpais.com/tiritando/2009/10/1/el-psoe-humilla-las-victima

    PP y PSOE impiden a IU reproducir en el Congreso vídeos de desaparecidos
    www.publico.es/espana/323151/el-congreso-veta-a-las-victimas-del-franq

    PSOE rechaza crear una comisión en el Congreso sobre víctimas del franquismo
    www.foroporlamemoria.info/noticias/2004/ep_08062004.htm
    14  votos: 1   link
    el 19-07-2011 18:56 UTC por --234768-- --234768--
  31. #42   #38 ¿tu franquito? xD

    Lo que has puesto en negrita es la escusa número uno del movimiento para autolegitimarse. Hitler también amedrentaba a su población, hablándoles de comunistas y masones judíos, nada nuevo. Stalin en otros términos las mismas arengas y mentiras para asesinar incluso a comunistas trotskistas y leninistas que no le tragaban, eran enemigos de la gran madre patria decia. En fin...
    39  votos: 4   link
    el 19-07-2011 18:57 UTC por --193382-- --193382--
  32. #43   #37 Eso es lo que más me fastidia, como los periódicos de la etapa del garrote vil, para justificarlo. Aquí en mi pueblo este año se ha presentado PSOE-IU (pactos desde siempre), GIH (un grupo independiente de corte centro derecha) y PP. Y se oía en los bares, comercios y demás lugares privados y públicos el matraqueo del "¡no queremos al PSOE ni a IU!, pero, ¿qué vamos a votar, a la derecha? No, que vienen los viejos tiempos".

    La política nunca debería de hacer lo que hace en el sentido de justificar acciones o inacciones mediante el odio de hechos pasados o el miedo, y menos en sociedades democráticas.
    6  votos: 0   link
    el 19-07-2011 18:59 UTC por HaploG HaploG
  33. #44   ... tu lo ves como escusa, yo con todo lo que a caido en Europa en el SXX. creo que esta mas que confirmado que: mejor haber estado fuera de la orbita de la URSS... y creo que "mi franquito" nos libro de esa.
    -97  votos: 14   link
    el 19-07-2011 19:03 UTC por dumbo dumbo
  34. #45   #44 pese a tus mentiras, el comunismo en España era minoritario, y España era un país con una república liberal donde las fuerzas mayoritarias eran socialdemócratas y republicanas liberales. Pero sigue con tus teorías franquistas, te vienen muy bien para justificar el genocidio perpetrado por Franco y sus secuaces.
    69  votos: 8   link
    el 19-07-2011 19:07 UTC por --234768-- --234768--
  35. #46   #44 está claro que es mucho mejor vivir en un país sin libertades fascista que en uno sin las mismas libertades comunista. Está claro que es mejor morir fusilado por un fascista que por un comunista :palm:

    Por otro lado lo de entrar en la URSS en el 36 siendo una democracia, como que difícil. Si lees un poquito de historia verás que todos los paises europeos del Telón de Acero comparten frontera (Europa del Este) y entran en la URSS tras el desgobierno provocado por la guerra del 39 al 45, y encima con el beneplácito de los paises aliados que se encargan por su parte de reconstruir el lado Oeste de Europa (excepto España y Portugal). Estás mezclando churras con merinas, en la España semianalfabeta e ignorante franquista esto era muy habitual, el churramerinismo digo.
    29  votos: 3   link
    el 19-07-2011 19:09 UTC por --193382-- --193382--
  36. #47   De poco sirve mas que de revolver la mierda, o las fosas de los asesinados.
    -33  votos: 5   link
    el 19-07-2011 19:10 UTC por Loconoticias Loconoticias
  37. #48   vaya #2 y #11, parece que ha sido uun zas en toda la boca
    Como dice #15 lo cicieron allá en 2002 para ser exactos el 20 de noviembre. ahi están las actas y las hemerottecas que tantos aluden algunos.

    2008 www.elpais.com/articulo/Galicia/PP/condena/primera/vez/Parlamento/dict

    2010 www.minutodigital.com/actualidad2/2008/10/09/el-pp-condena-en-el-parla

    Pero la memoria es vaga y la manipulación es sencilla, y siempre por difamar queda algo, por lo menos sembrando la duda. Ya cada uno que llame a su perro como quiera. Pero vamos que decir que el partido socialista es heredero de Stallin (que cometió muchas burradas) es igual que decirlo del partido popular lo sea de Franco (que también lo hizo, y añado que en una guerra civil burradas las hacen todos los bandos). De hecho, no olvidéis que en el partido socialista hay herederos y descendientes del gobierno franquista.
    Por ejemplo, el padre del Presidente Rodriguez Zapatero era abogado del "régimen" en león. Su abuelo del que tanto habla, participó en la represión contra los mineros asturianos y sendas represalias a los cuerpos de la UGT, dirigidas por el general Francisco Franco, incluso escapó con vida de un fuerte tiroteo contra los insurrectos izquierdistas.

    Fernández Bermejo: su padre fue alcalde franquista de Arenas de San Pedro (Ávila) y jefe local del Movimiento.

    Maria Teresa Fernandez de la Vega: Hija de Wenceslao Fernández de la Vega, falangista de Girón en el ministerio de Trabajo, (el más falangista de los ministerios de Franco). Además ésta, estudió Derecho en la Universidad Complutense de Madrid y en 1974 sacó plaza como secretaria judicial cuando todavía vivía Franco.

    José Bono: Hijo de un falangista con el carnet nº 230.096 de Falange, alcalde de su pueblo y jefe local del Movimiento.


    Y hay muchos mas. puedes seguir viendolos aqui www.clubbingspain.com/phpBB/politica/el-pasado-franquista-del-psoe-t51

    y ahora que hacemos, los metemos a todos en el mismo saco? o dejamos de decirnos tonterías y topicazos y pensamos todos con dos dedos de frente?
    44  votos: 7   link
    el 19-07-2011 19:11 UTC por Meltdown Meltdown
  38. #49   #40 Por eso estas cosas hay que cogerlas con pinza.

    #41 De verdad piensas que esa buena gente se sentira mejor cuando sepa que el padre de su portero, o de su panadero, o del dueño del bar de abajo... fusilo a su padre.
    0  votos: 1   link
    el 19-07-2011 19:14 UTC por Autarca Autarca
  39. #50   #48 ¿Estás juzgando a la gente por sus padres? mal asunto.

    júzgales por sus acciones no por las de otros, mi abuelo era Guardia Civil (de franco) ¿eso dónde me sitúa?
    29  votos: 3   link
    el 19-07-2011 19:14 UTC por --193382-- --193382--
  40. #51   #0 Manda huevos que el enlace esté en francés cuando el historiador que mencionan es español, Miguel Caballero, y la misma noticia de su libro está en muchas webs en castellano:

    www.diariodesevilla.es/article/ocio/1007674/los/asesinos/garcia/lorca.
    Los asesinos de García Lorca

    www.letralia.com/254/0629fgl.htm
    Un libro muestra retratos de los asesinos de Federico García Lorca

    www.suite101.net/content/garcia-lorca-no-habria-sido-asesinado-por-mot
    García Lorca no habría sido asesinado por motivos políticos
    81  votos: 9   link
    el 19-07-2011 19:15 UTC por hobbiton hobbiton
  41. #52   #38 La verdad es que por gente como tú sí que es una pena que no acabásemos como en la URSS.
    36  votos: 3   link
    el 19-07-2011 19:17 UTC por Makar Makar
  42. #53   #19 La has fastidiado con "empezará a gobernarnos por turno rotativo en 2012". Si el PP gobierna, no será por turno rotativo. Si empezas a cuestionar la mayoría de los posibles votos del 2012, empezas mal el discurso, siendo totalmente lícito, ético y en justicia lo que acontinuación expones.
    -26  votos: 4   link
    el 19-07-2011 19:25 UTC por noctuido noctuido
  43. #54   #7: ¿qué pinta Stalin con todo esto? ¿Qué partido político español tiene la más mínima cercanía con él? ¿Por qué hablas como si salieras de un antro facha? ¿Por qué relativizas en plan simplón de todos-los-políticos-son-iguales? ¿No sabes que los que están a punto de ganar las elecciones simpatizan con los asesinos de Lorca a todas horas?
    18  votos: 3   link
    el 19-07-2011 19:33 UTC por PepeMiaja PepeMiaja
  44. #55   #54

    ¿ Ya ha empezado la campaña pro PSOE en Meneame ? Y yo que me tragué eso de #nolesvotes ...
    -2  votos: 5   link
    el 19-07-2011 19:35 UTC por Grohl Grohl
  45. #56   Poema inédito de Federico García Lorca. www.mimesacojea.com/2008/09/poema-indito-de-federico-garca-lorca_3185.

    Mi cuerpo yace en Alfacar,
    Muerto de tres disparos.
    Setenta años de barro
    Con setenta mil gusanos.

    ¿Donde estás, familia mía,
    Por qué no me desentierras?
    ¿Por qué no me dais sepultura?
    ¿Aún no ha acabado la guerra?

    Es por las viejas heridas,
    Me dice la luna lunera.
    Es por no reabrirlas
    Que sigues bajo la acera.

    Mi familia me jode, jode,
    Mi familia me está jodiendo.
    Mi familia lo que pretende
    Es seguir viviendo del cuento.

    Sin cadáver no hay delito,
    Pero hay mito de Granada.
    Ten en cuenta, mi compadre,
    Que soy marca registrada.

    Yo sólo quiero una tumba.
    Ellos, royaltis y pasta.
    ¡Esa panda de cabrones
    Quiere montar Lorquilandia!

    Por eso no tuve un hijo,
    Por que no me saliera español.
    ¿Reabrir viejas heridas?
    ¡Que os den por lo marrón!
    13  votos: 2   link
    el 19-07-2011 19:46 UTC por Jiraiya Jiraiya
  46. #58   #38 Gracias . Por gente subnormal como vosotros hace que en Euskadi y Cataluña se creen cuatro independentistas más . Seguid echando mierda por la boca, más votantes para mi partido . Cuanta más gorda la burrada, mejor .
    16  votos: 3   link
    el 19-07-2011 20:04 UTC por andertxu andertxu
  47. #59   #46 "está claro que es mucho mejor vivir en un país sin libertades fascista que en uno sin las mismas libertades comunista. Está claro que es mejor morir fusilado por un fascista que por un comunista"

    Hombre morir, morir ... como que me da igual..si hablamos de vivir que creo que es lo que hacian en 99.9% de los ciudadanos en ambas dictaduras..pues si prefiero vivir en un dictadura fascista....que morirme de hambre en una comunista....como los ejemplos los tenemos cercanos compara 1975 España y 1975 Rumania.

    "Si lees un poquito de historia verás que todos los paises europeos del Telón de Acero comparten frontera (Europa del Este) y entran en la URSS tras el desgobierno provocado por la guerra del 39 al 45"

    Y Cuba, país de la orbita de URSS, en que frontera de la URSS pillaba... que creo que ademas de historia voy a tener que aprender geografia.
    -31  votos: 4   link
    el 19-07-2011 20:22 UTC por dumbo dumbo
  48. #60   #58 A mi como si se muere otro gatito cada vez abra la boca.
    No voy a dejar de decir lo que pienso.
    6  votos: 0   link
    el 19-07-2011 20:26 UTC por dumbo dumbo
  49. #61   Un paréntesis para recordar un hermoso homenaje de Garcia Lorca a Santiago.
    Otro de Ismael Serrano y Luar da Lubre a Federico.
    A él le hubiera encantado:
    www.youtube.com/watch?v=MoAcnzljGGs
    14  votos: 1   link
    el 19-07-2011 20:30 UTC por auroraboreal auroraboreal
  50. #62   #60 De acuerdo, luego no te quejes por las no condenas de ETA en el pasado de Batasuna , la integración de ésta Bildu, , bla , bla bla ...

    Que cada palo aguante su vela . De esos odios, vienen estos lodos . Y no lo véis . Por cada uno como vosotros, salen cuatro idiotas que se cabrean , les entra la locura y entran a ETA, ( no les mola que un tío que se jacte de defender a un régimen pro-nazi que prohibia hablar su idioma materno de sus abuelos y sus padres esté libre en la calle, amén de fusilamientos y torturas a familiares varios ) . Cada vez menos, por suerte, ya que con la política movemos mas piezas .
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    el 19-07-2011 20:33 UTC por andertxu andertxu
  51. #63   #62 "Por cada uno como vosotros, salen cuatro idiotas que se cabrean , les entra la locura y entran a ETA, ( no les mola que un tío que se jacte de defender a un régimen pro-nazi que prohibia hablar su idioma materno de sus abuelos y sus padres esté libre en la calle, amén de fusilamientos y torturas a familiares varios )"

    No entiendo. ¿Si alguien está a favor de un régimen extinto, da derecho a una persona a alistarse en una organización criminal para matar a gente inocente?

    A ver si ahora voy a tener que ir con cuidado con lo que digo por si si a algún gudari decide que no le mola y me tiene que meter dos piros "porque le entra la locura".
    No me gusta que alguien este a favor del franquismo, pero todavía no entiendo esas excusas peregrinas de "ah, como hay gente que defiende el franquimo, por eso existe ETA y por eso matan a gente que no tiene nada que ver" como si tuviese alguna explicación racional.

    Si ETA matase a solo y solo franquistas que han torturado y sojuzgado vascos como dices lo entendería, pero no, ETA mata a gente inocente que no tiene nada que ver que poco tiene que ver con Franco.

    Perdón por el tocho, pero es que joder, a veces encontráis cualquier rincón para justificar a los etarras y uno ya está hasta la coronilla.
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    el 19-07-2011 20:52 UTC por figus_black figus_black
  52. #64   ¿No es una noticia como para que se haga eco algún medio español? Me parece sorprendente que tengamos que leerla en francés. Como nuestros padres que tenían que cruzar el Pirineo para ver una teta en el cine.
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    el 19-07-2011 20:52 UTC por Cide Cide
  53. #65   #50 Pues depende. Condenas el franquismo y reconoces a Franco como un dictador y un genocida? Tan simple como eso. Mi abuelo era republicano, luchó en la guerra con el bando republicano y antes, como muchos mineros asturianos, se alzó en la "Revolución del 34" y no por eso dejo de reconocer que fue un Golpe de Estado a la República.
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    el 19-07-2011 20:53 UTC por Mortis Mortis
  54. #66   #63 Empiezas a entenderlo . Que un político del PP quede impune tras defender el franquismo en Europa , como Mayor Oreja, junto a Fraga y demás políticos ahora del PP, antes colaboradores de Franco y por ende, que ese régimen colaboró CON EL NAZISMO, crea muy mucho odio .

    Desde Gernika, pasando por la brutal represion socio-cultural a lo vasco desde 1939 a 1976 , ha creado un odio incrustado en la Euskadi rural muy, muy dificil de quitar . Añade la mierda de respuesta del estado con lo del GAL y el BVE, pasando por España 2000 y colaboraciones con el PP , y vertiendo mierda sobre los vascos en Onda Cero , La Cope , Intereconomia y demás ( Radio Euskadi, programa "Cocidito Madrileño" , EITB, de Javier Vizcaino , el que quiera le mando el ISBN )y obtendrás un coctel explosivo .

    ¿ Te cuento lo que dicen las "amonas" (abuelas ) más antiguas del lugar ? Ni olvido ni perdono .
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    el 19-07-2011 20:59 UTC por andertxu andertxu
  55. #67   A estas alturas y todavía este tipo de enlaces tienen discusiones sobre si Franco era bueno para España o no. Qué atraso de país, por dios, qué vergüenza ajena.
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    el 19-07-2011 21:00 UTC por Eagle_Ray Eagle_Ray
  56. #69   pffff cualquier excusa es buena para tirarle mierda a franco. ¿Sabeis que? Me medio alegro de que franco usara la "brutal" represion con los derrotados. Antes de hincharme a negativos leed y pensad un poquito: Si los hubiera dejado a sus anchas tranquilamente se hubieran reorganizado y reemprendido la guerra.
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    el 19-07-2011 21:06 UTC por anium anium
  57. #70   #69 pffff cualquier excusa es buena para tirarle mierda a ETA. ¿Sabeis que? Me medio alegro de que ETA usara la "brutal" represion con los maketos. Antes de hincharme a negativos leed y pensad un poquito: Si los hubiera dejado a sus anchas tranquilamente se hubieran reorganizado y reemprendido la guerra contra Euskadi .

    #66 -> explicado en #70 . Curioso, me ha llegado un ejemplo en menos de dos minutos . No hace falta que diga más .
    1  votos: 1   link
    el 19-07-2011 21:11 UTC por andertxu andertxu
  58. #71   #69 Si eso hubiera servido para acabar con ese golpista, y luego dictador y genocida, PUES QUE ASÍ FUERE. Y tu hablas de pensar un poquito? madre :palm:
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    el 19-07-2011 21:12 UTC por Mortis Mortis
  59. #72   #63 Y ojo, no los justifico, simplemente explico la razón por qué los más colgados se radicalizan tanto como para entrar en un entorno paramilitar. No me he puesto ni a favor ni en contra, he hecho un análisis objetivo . Como el que haría cualquier historiador, vamos , o un estudiante en clase de historia .

    Subjetivamente, yo soy independentista , y condeno a ETA , pero para analizar la situación, es obvio que debes dejar todos los sentimientos aparte , salirte "afuera" (incluso de tu propia ideología ) y mirar el comportamiento de un bando y otro . Solo así comprendes lo que pasa en Euskadi . Hay negros, blancos , y miles de matices grises .

    Yo solo te he dado las razones de la existencia de ETA, nada más .
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    el 19-07-2011 21:20 UTC por andertxu andertxu
  60. #73   #70 ETA nunca ha usado ningún tipo de represión contra los "maketos".
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    el 19-07-2011 21:29 UTC por Makar Makar
  61. #74   #73
    -> #70 <- Era una analogía de la burrada de #69, txo .
    8  votos: 0   link
    el 19-07-2011 21:31 UTC por andertxu andertxu
  62. #75   #55: si hubiera una campaña pro-PSOE en Menéame, no sería la persona más indicada para responderte. Tan solo señalo como ultras a los que lo son, y tu reacción al respecto te coloca como tal.
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    el 19-07-2011 21:41 UTC por PepeMiaja PepeMiaja
  63. #76   Hay un libro excelente de Gerald Brenan, en inglés titulado "The Face of Spain", donde cuenta un viaje que hizo poco después de la Guerra, atravesando toda la Península desde Francia, para localizar la tumba de Lorca y ponerle unas Flores. Brenan había estado antes de la Guerra viviendo en La Alpujarra, donde escribió su obra maestra "Al Sur de Granada". Supongo que allí había conocido a Lorca, aunque ahora no lo puedo decir seguro. La cuestión es que, como simpatizante de la República tuvo que salir de España durante la Guerra, y al volver describe maravillosamente todo lo que ve a lo largo de su viaje, sorprendiéndose por lo mucho que había cambiado todo, y por otras cosas que desgraciadamente no habían cambiado. Lo más alucinante es que el hombre llega desde el principio diciendo que iba a localizar la tumba de Lorca, con lo cual a lo largo del viaje va creando alarma, y cuando llega a Granada tiene a las autoridades de Granada mosqueadísimas y lleva detrás a media Guardia Civil y a toda la policía secreta. No recuerdo qué hizo al final con las flores, porque claro está, la tumba de Lorca ha seguido muchos años sin localizar.
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    el 19-07-2011 21:42 UTC por Puski Puski
  64. #77   #1 Y la hija de ese señor era Emma Penella (una actriz de Aquí no hay quien viva) www.20minutos.es/noticia/269485/0/penella/apellido/lorca/ (una curiosidad).
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    el 19-07-2011 21:45 UTC por eslaquisjot eslaquisjot
  65. #78   #74 Coño, pues di "a los pikolos" o algo así, que aquí la gente se lo cree todo :-P
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    el 19-07-2011 21:51 UTC por Makar Makar
  66. #79   #78 Ok, barkatu, mala analogía entonces, pero creo que se entiende lo que ando criticando .
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    el 19-07-2011 21:53 UTC por andertxu andertxu
  67. #81   #2 Los asesinos no entienden de partidos. Tu comparación está totalmente fuera de lugar, pero bueno, la demagogia siempre da mucho karma.
    8  votos: 0   link
    el 19-07-2011 22:08 UTC por chemari chemari
  68. #82   Sois todos odiosos. Una noticia sobre la muerte de un poeta y ya quereis volver a montar otro 1936 entre unos y otros. No puedo aguantar esto más, siempre es igual. Sale una noticia sobre Bob Esponja y al final se acaba hablando que si vosotros tal y que si vosotros aún más. Tierra de cainitas...
    14  votos: 1   link
    el 19-07-2011 22:21 UTC por vetust vetust
  69. #84   #2 Por culpa de gente como tu nos va como nos va... Esa gente taliban de uno u otro.


    #82 Se puede decir mas alto pero no mas claro.
    14  votos: 1   link
    el 19-07-2011 22:34 UTC por alfbueno alfbueno
  70. #85   #64 (y #68) -------> lee #51 está en castellano ;)
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    el 19-07-2011 22:37 UTC por --234768-- --234768--
  71. #86   #24 ... y además, no tenía huevos.

    Tenía uno solo.
    7  votos: 0   link
    el 19-07-2011 23:12 UTC por Anonymous_Sevillano Anonymous_Sevillano
  72. #87   Contemplad de nuevo a las dos Españas peleándose por gilipolleces
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    el 19-07-2011 23:14 UTC por Argonauta_chanquete Argonauta_chanquete
  73. #88   #1: No olvidemos que tan maricón es el que da como el que recibe.
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    el 19-07-2011 23:18 UTC por santino santino
  74. #89   Esta noticia va a alegrar a mi profe de castellano, que es un grandísimo admirador de Lorca. Y encima está en francés, suerte que sabe.
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    el 19-07-2011 23:26 UTC por Taquicardia Taquicardia
  75. #91   #65 yo tenía un abuelo que era de derechas, Guardia civil con franco criado en la guardia civil franquista, y luego también en activo con el rey, bellísima persona (es mi abuelo) que murió hace unos meses. Mi otro abuelo es de izquierdas republicano, luchó en el ejército legítimo del gobierno de España contra los sublevados fascistas. Y hoy yo, como tantos y tantos españoles somos el fruto de esa normalización.

    #59 no tienes ni idea de lo que estás hablando, ahora metes a Cuba, desde cuando Cuba es una república socialista soviética, desde cuando Cuba está en Europa. ¿Por qué mezclas épocas distintas, momentos históricos distintos? Yo, a ver si te enteras, no defiendo dictaduras, eres tú quién lo estás haciendo.

    España tenía una democracia en construcción, con mucha tensión, como absolutamente todas las democracias modernas en sus inicios, con crímenes, con injusticias y se la llevaron por delante dejando el país hecho un erial, con hambre y miseria. Había reformas como la reforma agraria, como la laicista, que nos hubiesen puesto a la altura de democracias como Inglaterra o EE.UU. pasados los años. De todos los que intentaron desde sus inicios cargarse la república (sean del color que sean) Franco y demás militares no sólo lo consiguieron sino que además colaboraron con los NAZIS con ayuda militar, y entre otros crímenes proporcionaron información de todos los judíos de España a los nazis, poniendo a los españoles de conejillos de indias de sus armas y su obscena y siniestra locura, de sus aviones y sus tanques. Esclavizaron a miles de Españoles que murieron trabajando por un mendrugo de pan. Sí tu puto franquito, ese hijo de mil padres.

    #55 los fachas sois churramerinistas profesionales, pero cada vez tenéis argumentos más pobres e irrelevantes.
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    el 19-07-2011 23:58 UTC por --193382-- --193382--
  76. #92   por cierto, por qué no decirlo...

    Relacionadísima www.meneame.net/story/miguel-unamuno-dos-espanas
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    el 20-07-2011 00:11 UTC por --193382-- --193382--
  77. #93   #19 Plas, plas, plas, plas! (Sólo se te ha olvidado mencionar el pequeño detalle de que su fundador y Presidente de Honor es un ex-ministro franquista, y que: es.wikinews.org/wiki/El_ex_ministro_franquista,_Manuel_Fraga,_contrari )
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    el 20-07-2011 00:25 UTC por --180399-- --180399--
  78. #94   #69 Y si Franco se hubiese metido los diez dedos en el culo en lugar de dar un golpe de estado, los "derrotados" ni hubiesen existido. La Guerra la provocó y la mantuvo Franco, que quiso además que fuese larga para darle tiempo a masacrar y aterrorizar a los españoles, de forma que no le tosiera nadie. Hay que joderse, eh? cómo son los rojos, que los atropellas y se quejan...
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    el 20-07-2011 00:34 UTC por --180399-- --180399--
  79. #95   #91 ... ¿Cualquier argumento que no es el tuyo lo clasificas como churramerinista.?

    Tu me dices que España no habria caido el "ámbito comunista" por que no estaba en el cinturón fronterizo con Rusia y tenia otras circustancias.

    Para hacerte entender que estas equivocado te pongo el ejemplo de Cuba

    Cuba no está en Europa, no pertenecio a la URSS y que su incorporación al "ámbito" de los paises comunistas es posterior...pero cayó.

    Vamos que España, aunque no estaba en el cinturón fronterizo,tenía todas las papeletas.
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    el 20-07-2011 05:32 UTC por dumbo dumbo
  80. #96   Me gusta el talante que hay por aquí, como aceptamos pluralidad de opiniones : ataque al PP en particular o a la derecha en general--> Karma por las nubes, cualquier punto de vista contrario (por muy razonado que sea) --> Karma a tomar viento.

    Y digo yo, ¿por qué hay que echarle en cara a nadie lo que hizo su abuelo?, probablemente la mayoría optaba por uno u otro bando según las posbilidades de supervivencia que le ofrecían, me alegro de no haber vivido esa época y espero que no vueva a pasar nunca más nada parecido.
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    el 20-07-2011 07:02 UTC por locutus11 locutus11
  81. #97   #80 go to #32, #41, etc ZAS!
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    el 20-07-2011 07:07 UTC por LeDYoM LeDYoM
  82. #98   #38 ¿Tu Franquito? ¿Pero tú de dónde te has escapado?
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    el 20-07-2011 07:14 UTC por prejudice prejudice
  83. #99   #13 Veo que te gusta el sadomaso informativo, si quieres puedo regalarte un kit para que te azoten con información antes de que sueltes semejante estupidez por tu perturbada mente.

    No recomendable para gente con problemas en el corazón.
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    el 20-07-2011 08:42 UTC por Onysablet Onysablet
  84. #100   #48, GOTO #18.

    El problema no es que haya personas cuyos ascendentes hayan sido franquistas, el problema es que son grupos políticos que en la actualidad mantienen una posición en el mejor de los casos ambigua y en el peor directamente fascista:
    - Tienes al PP y sus devaneos: ahora sí condeno, ahora no, ahora tampoco, ahora me niego a cumplir en mi comunidad la ley de la memoria histórica y un etcétera larguísimo que cansa y que está en ese fantabuloso diario de sesiones. Pero vamos, no sé por qué perdemos el tiempo discutiendo algo que evidencia que dentro de su formación haya exministros franquistas y alcaldables xenófobos.
    - Luego tienes a esos pedazo de partidos que no sabes por qué carajo no están ilegalizados como lo están en Alemania, como los falangistas, que siguen ahí para, de vez en cuando, unirse con pseudosindicatos como Manos Limpias para quitar a Garzón de en medio.

    Sinceramente, me parece muy hipócrita no hacer lo mismo que se ha hecho con formaciones proterroristas con las de tendencias filofascistas tan marcadas.
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    el 20-07-2011 08:51 UTC por BiRDo BiRDo
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