El asesino de Palomino reconoce que le apuñaló por "instinto" al sentir miedo por verse acorralado de "personas armadas"

#102   #101 Bueno, visto así tienes razón, puede llamar a engaño.

#103   olvidaos de la url, unicamente mirar el contenido, todos las fotos estan sacadas de su blog, que fue clausurado despues de morir

josuelibertad.blogspot.com/2008/05/carlos-javier-palomino-un-joven-mod

NO JUSTIFICO SU MUERTE, POR DECIMO NOSECUANTA VEZ, PERO ESTE TIO NO ERA UN SANTO...

#105   Navajas de mariposa uno, puños amercanos y pinchos otros. El desenlace era de esperar.

#106   No suelo ser violento con este tipo de cosas, pero a ese personaje le tendrían que haber linchado todos los que entraron en el metro.

#107   #103 Entre las fotos hay un "arsenal" que supuestamente es de los amigos de Carlos. Entre otras cosas hay un par de armas con los colores de España. Dudo que fuesen los amigos de Carlos los que las llevaban. Y lo que pone podría haberlo escrito cualquier persona, ¿por qué he de creer su veracidad? Por cierto, está la página llena de "Josué Libertad".

Vamos, hombre...

#108   #48 Tienes razón en lo del vagón y me retracto de lo que dije sobre el acorralamiento; el vídeo lo había visto hace bastante tiempo y no lo recordaba bien. De todas formas nunca dije que fuera en defensa propia, ya que se ve cómo actúa sin haber agresión previa y va directo al corazón; sigo pensando que este tío es un psicópata que tenía ganas de matar a alguien.

#109   ¿los que me habéis votado negativo el comentario no esperabais que la cosa acabara así viendo el vídeo? ¿acaso el tipo este tenía la navaja en la mano para pelar una naraja? ¿y los demás, pregunto? Que este tipo es un asesino no puede discutirlo nadie, que la cosa terminaría mal, viendo el vídeo tampoco. Me gustaría que razonáseis los votos negativos, la verdad.

#110   NAdie ha leido a #93? Solo cambia el color del resultado, pero casi lo mismo hace ya trece años:
www.elmundo.es/2000/03/22/madrid/22N0028.html

Conclusión. Ni los ultras de un lado ni los del otro han avanzado absolutamente nada en trece años. Ya les vale.

Respecto a la legítima defensa, uno de los requisitos es agresión previa o inminente.

Y sobre crímenes por razón de ideología, en este caso eran los que antisistema los que buscaban a los del otro lado. El acusado no estaba buscando contrarios a quien asesinar.

#111   El asesino merece la pena más dura. Y dicho esto: con Carlos Palomino no simpatizo lo más mínimo. Iba buscando bronca, algo que también puede verse en el video, además de su apuñalamiento.

#112   #44 He oído por aquí protestas sobre que no se puede hacer responsable a un blog de los contenidos de los comentarios. ¿Qué tiene que ver "El mundo" con el comentarista de una noticia? Daría igual que fuera el Marca, el Qué, o el Labores del hogar. Evidentemente el comentarista no pasó de las sumas y restas en el cole, pero no matemos al mensajero, al menos esta vez.

#113   la foto de las armas, pasa, pero el blog ese, estaba expuesto a todo el mundo, hasta que se dieron cuenta y lo chaparon, que nadie esta excusando al militar, por nosecuantaba vez, pero que no me pongais al carlitos de angel cojones.

#114   #82 Como he dicho, en el vídeo no se aprecia una amenaza tal que obligará al agresor a utilizar la navaja. En ningún momento se ve que su vida corra peligro, pero sí se vé claramente que los anti-fascistas lo han reconocido. Dudo mucho que Carlos Palomino se acercara a preguntarle la hora o con ánimo de debatir. Insisto en que en ningún momento se ve a la víctima amenazar al agresor, pero imagino, porque no hay audio, que llendo tanta gente y además, llendo a lo que iban, no iban a dejar pasar la ocasión de azuzar un poco a un fascista.

#89 No hay ningún reglamento, como alguien sugirió en otra ocasión, que autorice a un militar a llevar una navaja llendo de paisano. ¨Los militares estamos sujetos al mismo Reglamento de Armas que el resto de los ciudadanos. No sé si el arma utilizada es la navaja de los cubiertos o no, lógicamente ese utensilio se considera equipo personal, se entrega junto a la ropa y se acabó, pero aunque fuera la navaja de los cubiertos, no había motivo ni justificación para llevarla encima.

Quiero dejar bien claro que en ningún caso disculpo o justifico en modo alguno la muerte de Carlos Palomino.

#115   #93 te lo dices tu todo. No hubo pruebas concluyentes y sí hubo una agresión previa. La situación es bastante diferente.

#116   #100 dice que era para saludar a sus colegas que le estaban esperando a cenar jaja.

Por cierto no era una navaja, era un machete reglamentario del ejercito español. Todavia no he visto a la ministra pedir disculpas.

#117   A mi lo que de verdad me acojona es pensar que hay gente tan tarada como para llevar siempre una navaja encima, y para sacarla y clavársela a alguien en el corazón con tanta sangre fría. Vaya puta mierda de mundo, y de condición humana.

#119   Sería una tontería ponerse de parte de uno o de otro, indistintamente de quien se llevara la peor parte.

Ambos eran ultras, el asesino iba a una manifestación de ultras, el otro grupo iba a desmontarla, de partida ya se está buscando problemas. En el vídeo lo que se ve es que el asesino estaba solo, y al ver al grupo contrario se inquieta, alista un arma pero no creo que sea con intención de matar al primero que pille, eso sería una estupidez estando solo y en desventaja numérica. Luego entra en el tren este grupo de chavales, y un joven empiza a meterse con el, seguramente burlándose de su ropa, vacilandole, y el otro que ya estaba con varias tornillos flojos en la cabeza le apuñala.

Quizás no fuera para tanto, quizás no se pueda decir que se lo merecía, pero de seguro que en cierta medida se lo buscó, eso no quita que el otro cometiera un crimen y que su respuesta a la provocación fuera desproporcionada.

#120   #113 Que si, que no justificas nada pero la culpa es de las madres que las visten como putas no?

Como ya han comentado antes, mira si eran violentos y tenian malas intenciones lo otros, que tras la puñalada solo lo retuvieron hasta que llego la policia, ni le dieron una paliza ni nada.

A cascarla, esto no tiene justificacion.

#121   #114 En ese caso, reconozco mi error. Tenía entendido que militares, policías... no pueden portar ni usar sus armas reglamentarias "fuera del trabajo". Y si además como dices, no es considerada un arma, pido disculpas por la confusión.

#93 No sé por qué te refieres a mí, pero gracias por la información. En mi opinión, podrían observarse muy pocos paralelismos, ya que suponiendo que el agresor diga la verdad (que fue atacado por 6 neonazis), la situación difiere muy mucho de la de Palomino y su agresor.

#122   A mi me hace gracia una cosa, ¿no era un tío tan valiente y tan patriota....?, para ser valiente, se ha cagado en los pantalones en el juicio y se ha inventado una historia de cuento de hadas, que no hay por donde cogerla. Desde mi punto de vista, incluso una mala estrategia, pero me alegro, porque así no habrá atenuante de ningún tipo.

Pero que no se preocupe, que en la cárcel le quitaran los humos bien rápido, y lo que me alegra a mi eso.

#124   #110 no se parece en nada. el sucio nazi muerto iba armado, ademas no es lo mismo matar a un nazi mayor de edad que se lo merecen obviamente, que a un niño.

#126   pero claro que es apologia, que lo chapen ya coño, a ver si os enterais que nadie defiende al militar...

#127   Nadie es un santo en esto, todos los extremos dan asco y son patéticos, como algunos blogs a los que he llegado desde la notica... a demás todos niñatos sin cerebro.

Hay que condenar las agresiones, esa decisión de quien debe vivir o morir por un descerebrado, y por supuesto el asesinato, que a demás es claramente premeditado, a este niñato inútil que lo encierren.

Y repito, nadie es un santo, de esa edad y por Madrid hay mucho capuyo en cualquier bando, pero que humano tiene derecho a decidir quien vive o muere?...Desde luego el del pinchazo no.

#128   Mira si eres soldado profesional lo primero que tienes que saber es que a los de tu país no se les mata, por muy acojonado que estés. Vaya imagen de retrasados mentales que ha dado el Josué este a las fuerzas armadas. Serenidad y buen juicio en los momentos difíciles, eso es tener huevos. Lo que este imbécil llama autodefensa es haber perdido los papeles. Estoy harto que haya imbéciles que se vistan de uniforme para buscarse una excusa para poder ser violentos.

#129   #118. Y dale. Si lees mi comentario en #66, verás que digo que en el caso este está claro que el tio ese dice una mentira como la copa de un pino. Y sí, es ilegal portar armas blancas por la calle que yo sepa. Sólo planteaba un caso hipotético sobre que haría yo si mi vida estuviera amenazada y tuviera la posibilidad de salvarme teniendo un arma a mano, nada más. NO hablo de este caso en concreto.

#130   no importa que carlos fuese o no fuese un angel, tenia 16 años, en ciertos ambientes no es muy dificil ser alguien conflictivo con esa edad, pero aunque hubiese sido un gilipoyas(que no lo se porque no lo conocia) no cambiaria ni un apice el que fue asesinado por un descerebrado que en lugar de evitar cualquier confrontacion, tuvo la sangre fria de asesinar a un chaval, regodearse de ello ante sus amigos y intentar asesinar a otro...

pd: la foto de "el arsenal" incautado el dia despues de la muerte de carlos es un fake de cojones hay que ser idiota para pensar que la gente va a llevar armas tan cantosas como las que se ven en las fotos (incluidas algunas con banderas de españa) a una concentracion por un asesinato...

#131   #75

Puff, igual yo no vi muy bien el vídeo pero de lo siguiente:
"Si ese grupo de chicos hubiera tenido la intención de atacar o matar al tipo ése, lo podrían haber hecho perfectamente, sin embargo, después de que asesinara a un amigo, y casi matara a otro, tuvieron la templanza de retenerlo hasta que llegara la policia, en lugar de haberle dado una paliza de muerte, si como dices tú ésas eran sus intenciones."

Yo no estoy muy de acuerdo, yo diría, que si no le dieron una paliza, fue porque no pudieron, no porque no quisieran.
Porque por no hacer, ni lo redujeron, que ahí si hubiera habido diferencia (es decir, que lo redujeran y no la mataran a palos, solo lo mantuvieran así hasta que vinieran las fuerzas de seguridad).
A todo esto he de decir unas cosas:
a) No los estoy llamando cobardes por no reducirlo, ya que aunque eran muchos el otro llevaba una navaja y a veces el valor se confunde con locura, pero de todas formas, en general, tampoco diría que tuvieron dos cojones en tal situación (y tampoco me meto en que si yo o la mayoría nos hubiéramos ido al minimo problema).
b) Solo matizo el comentario de tal punto, no en si es asesinato o no o cualquier otra cuestión*

* Que dicho sea por cierto, a mi me lo parece claramente.

#132   Carlos, hermano, nosotras no olvidamos...

#135   Pues nada, después de ver los muchos comentarios, deberíamos portar armas de fuego todos, por si nos sentimos acorralados, no te jode.

Welcome Columbine.

#136   "Yo no había nacido cuando Franco, no conozco lo que hacía esa persona", ha declarado.
www.elpais.com/articulo/espana/asesino/Palomino/reconoce/le/apunalo/in

Puestos a decir estupideces sin relevancia o sentido también podría hablar de como aliña las ensaladas.

#137   #131 no estás bien entarado de la historia, el cómo lo reducen no se ve en el video, estamos hablando de cuando el tipo escapa corriendo de la estación de metro y el resto lo persigue, del enlace de #136:

"Tras apuñalar al joven, el agresor salió corriendo, siendo perseguido en su huida por un grupo de jóvenes no identificados que lograron retenerle. Gracias a esta intervención, la Policía detuvo al supuesto asesino, a quien se le incauto un puño americano. Dos días después, ingresó en prisión provisional."

#138   Vamos, así absolvieron al tipo que mató a otros dos en Vigo y le prendió fuego a la casa en la que estaban alegando "miedo a que lo violaran". Si a ése le funcionó...

#139   Este tío es tan tonto que aún no se ha enterado de que le grabó una cámara todo el rato.. ¿cómo puede decir que sacó la navaja porque le señalaron? la saca antes de que entren los antifascistas en el vagón...

#140   Si le gusta ver a la selección no puede ser mala persona.

#142   Me da curiosidad el nivel de los comentarios que tiene el mismo en youtube...

#143   Os pasais tres pueblos con los votos negativos y el sensacionalismo.

#144   #18 Joder antono, vale que seas facha pero esto...

#145   #116
Era un sable, no mejor una pica estilo Flandes.

#146   Me parece absurdo que se le pregunte "que es sentirse español", "usted es militar", etc. Que yo sepa esto no es agravante de ninguna forma de comportamiento. Ser militar en este país no es ser ni neonazi dado que hay además muchos militares inmigrantes, ser militar no es delito...

Con esto quiero decir que veo demasiada parcialidad en el asunto. Ha coincidido para empezar que tenía una ideología determinada, por otro que su profesión es militar, por otro que iba a una manifestación convocada legalmente. Aquí parece que los 80 tipos amenazantes eran monjitas de la caridad y el otro un asesino que salió a matar... ni lo uno ni lo otro.

Está claro que le tiene que caer pena. Pero si no se llega a haber defendido, porque eso es lo que ocurrió, miedo insuperable. Y si no llega haber huído llevándose por delante lo que encontraba. Este hubiese sido víctima, y no verdugo, de una muerte "pacifista"? ni hablar, de una muerte de redheads, sharperos, como los queráis llamar.

Es de gran hipocresia decir que "los amigos de palomino le apoyan" porque está más que claro que todos esos no son sus amigos, sino una banda más o menos organizada con uno o varios propósitos, y como vemos uno de ellos es increpar a quien no comulga con sus ideas. Igual de totalitario un pensamiento como otro. Como lo es también decir que "iba a contramanifestarse" cuando esto era lo ilegal y cuando todos sabemos que una contramanifestación nunca es pacífica, estos no tenían ninguna pinta de pacifistas a lo Teresa de Calcuta al ir con puños américanos, en grupos extensos, armados...

Está claro que llevar un cuchillo así no es para pelar manzanas pero este sabía que tenía que ir sólo y volver posiblemente sólo a su casa y que se podía encontrar en el camino disgustos como así ocurrió.

Estoy esperando negativos pero sólo si mis argumentos son rebatibles y justos. Porque en ningún momento quiero restar responsabilidades, lo que me parece irresponsable es culpar con todo a uno, al que increpan, miran mal, etc. y se hace flaco favor al darles un empujón con esto a los violentos grupos de extrema izquierda, como si su actitud fuese la más legítima de todas. Esto no solucionaría nada. No hay sentencia ejemplar, porque ningún sujeto es objeto Hay que ser objetivo. Seamos serios!

#147   #123 Sabemos lo que ocurrió, pero lo que no sabemos con seguridad es lo que Carlos y sus amigos estaban dispuestos a hacer... ¿qué estaban dispuestos a hacer Carlos y sus amigos? ¿estaban a punto de entonar a capella el "Give peace a chance" de Lennon? Ahí es donde tiene que entrar el juez y decidir si lo que el detenido dice que pensó que iba a ocurrirle tiene lógica o no.

#124 En el caso que menciono los "nazis" no portaban armas. Era el punki el que portaba la navaja, además de estar "intoxicado por consumo de alcohol y de drogas" en palabras de su propio abogado. Sobre la edad, si te refieres a que el eximente de legítima defensa no es aplicable ya que el presunto agresor que genera la acción de defensa era un menor (en este caso, el fallecido), hay alguna controversia sobre el asunto. Para algunos juristas, el que el presunto agresor sea menor limita el ejercicio de la legítima defensa porparte del agredido, y para otros no. Pero en este caso, teniendo en cuenta que el fallecido tenía 16 años, y estando por tanto próximo a la mayoría de edad, para el que se siente amenazado es difícil dilucidar en esos momentos de tensión si el que ve como un agresor inminente es o no es menor de edad. Por eso, en mi opinión este caso y el que menciono se diferenciarán en otras cosas, pero no es la edad de los fallecidos lo relevante.

Viendo videos, me sorprendería que el juez no aplique la eximente de legítima defensa, aunque sea de manera incompleta.

#148   Así que por instinto ¿eh? Pues ya verás en las duchas de la cárcel como algunos van a saciar sus "instintos" contigo. Verás que risa.

#149   #147 Como dicen antes, mira tu que ganas de pegarle al nazi tenia el grupo de Palomino que apuñalan a su amigo y lo unico que hacen es retenerlo hasta que venga la Policía en vez de lincharlo.

Si vas a pegar una paliza a alguien y ese alguien apuñala a tu compañero yo diria que el desenlace sería bastante diferente.

Además saca la navaja antes de que le digan nada, y solamente se mete con su forma de vestir, tras lo cual el otro sin media palabra se la clava en el corazón. Es militar, sabe que ahi es mortal podría haberle apuñalado en otra parte, él tenia el arma y la ventaja pero no, decidio dar un golpe mortal.

A la carcel porque esta como una cabra. Gente asi sobra de las calles.

#150   #149 Mira el video que acompaña la noticia hasta el final y verás que el asesino calculador y con sangre fría que muchos describís está como un ratón asustado en una ratonera subiendo y bajando por los vagones y con los compañeros del apuñalado continuamente entrando en los vagones para ¿retenerlo? Si ya estaba retenido, no podía salir. En esas entradas y salidas se produce un segundo apuñalamiento, afortunamente sin llegar a ser mortal cuando ya incluso había llegado al menos una agente de seguridad. Si los antisistema hubieran hecho como dices, limitarse a retenerlo bloqueando la salida (o salidas, que para eso eran al menos veinte o veinticinco) del andén sin intentar "coger" o desarmar al pieza este, todo hubiera acabado igual, con el apuñalador detenido y sin forzar el segundo apuñalamiento que también podía haber acabado tan mal como el primero.

Es posible que cuando ves a tu amigo con el corazón partido por una puñalada tus intenciones iniciales de dar una paliza a lo mejor cambian... en el principio del video al entrar en el metro se ve a un antisistema (gorra negra y bufanda, 0:47) que entra antes que Carlos, que parece ver que lleva el acusado lleva una navaja y como es arrastrado por el brazo por un compañero para alejarlo del acusado, se ven varios que miran hacia abajo sabedores de que lleva una navaja, y los que habían visto la navaja deberían haber hecho lo mismo con Carlos retirándolo. Justo a la derecha Carlos (0:50) hay otro compañero con la cara cubierta hasta la nariz ¿qué intenciones traían? ¿hablar sobre moda como afirmas? ¿tú ves a alguien con una navaja desenfundada y no te alejas?

No hay que ser militar para saber que si estás en clara inferioridad o infundes terror a los contrarios o se te echan encima, y eso es así desde el principio de los tiempos... ¿Qué hubiera pasado si el militar se hubiera limitado a partirle una uña al fallecido? ¿Hubieran salido los otros despavoridos del vagón tal y como hicieron? Por supuesto que podía haber golpeado de otra forma menos mortal. Será el juez el que decidirá si el golpe fue mortal por elección o por accidente, y si la situación podía ser interpretada como de agresión inminente por parte del acusado. Lo que sí estoy de acuerdo es que el apuñalamiento es tan rápido y tan preciso que resulta difícil de creer que golpeó donde golpeó por accidente, estando el blanco prácticamente inmóvil. En estos casos es posible que el acusado se defienda por enajenación mental temporal provocada por un miedo insuperable. Y será el juez el que decida si es creible o no. Si yo estoy en una situación de verdadero pánico, no se si en claiente actuaría de una manera civilizada o no.

Y también estoy muy convencido de que en caso de que el acusado no hubiera dado el primer golpe, los antisistema no se hubieran limitado a hacer comentarios sobre moda. Muy posiblemente las cosas no hubieran acabado de una manera tan trágica, pero en este caso las cosas acabaron como acabaron, por culpa del acusado pero también por culpa del fallecido.

Para nada me cae simpático el acusado, pero lo que ha pasado ha ocurrido por culpa de los dos.

#153   #118 Crees mal. Las leyes no son lo tuyo.

Depende de las características del cuchillo, y de como y donde lo lleves. No tiene por qué ser ilegal.

#154   #150 No te esfuerces, a ti como a mí nos han puesto negativos, por dar una opinión tan válida como las demás. Describir una situación desde fuera sin justificar ninguna acción y sin quitarle importancia a ningún hecho. No es hacer apología de nada.
Y yo nunca votaría negativo algo diferente a lo que digo porque eso no quiere decir compartir esa opinión. Por eso he pedido argumentos esta vez ya que la otra me votaron negativo sin ningún argumento, y esta vez ha sido igual.
Mucho troll, a algunos se le ve el plumero demasiado. Seguramente sea demasiado complejo el análisis para algunos que sólo son capaces de decir quiénes son los buenos y los malos.
Y yo he dicho que no hay ninguno bueno ni ninguno malo. Son las circunstancias y quienes las propiciaron. Eso lo sabrá decidir el juez o eso espero, que no sea un asunto político y mediatizado que acabe siendo injusto para el caso y para todos los ciudadanos.

Pero en estos casos se quitan las ganas de escribir en meneame.

P.D. Como ser un karmawhore: tendría que haber dicho: "que se mueran los fachas" y la próxima vez pensaré si lo digo a ver si recupero el karma que me han robado.

P.D.2. Si alguien tiene una duda de si estos del vagón son sólo charlatanes que hablan de moda. Cualquiera de vosotros podriáis comprobar por vosotros la amabilidad de estas gentes de una forma sencilla y económica (si tenéis buen seguro de médico claro): saliendo un día de vuestras casas a una manifestación legalizada, con una forma de vestir determinada, y siendo rodeado por todos estos. Si después de esto salís airosos entonces pensaré que los pacíficos hoy en día van haciendo encuestas del CIS en tropel sobre la moda.

P.D.3. Relacionado con lo anterior, si nos encontramos con una manifestación legalizada por la homosexualidad. Y sucede lo mismo sólo que cambiando los actores: Militar por homosexual y grupo de izquierdas por grupo de derechas que van a contramanifestarse.
Estoy seguro de que con esa vara de medir, no diréis que los de derechas iban a dialogar con el homosexual y por tanto justificaréis sin temor el homicidio por parte del homosexual en legítima defensa.
Como cambian las cosas... según la ideología con que se mire verdad??

#155   #151 Los dos tuvieron en su mano evitar lo ocurrido, así que lo ocurrido es culpa de los dos. Ahora el juez repartirá la culpa entre ambos. Puede que la mayor parte de culpa recaiga sobre el fallecido o puede que caiga en el acusado y lo condene. Pero lo que no podeis pretender es poner este asunto al mismo nivel que un asesinato en el que el asesino va al encuentro de la víctima sin que ésta haga nada para merecer la agresión.

#152 Reventar una manifestación es supresión de las libertades, independientemente de lo que reclamen en la manifestación, y en este caso además una manifestación autorizada. Pero es incluso aunque no estuviera autorizada, es competencia exclusiva de la policía "reventarla". Y eso es lo que iban a hacer ese día unos cuantos "defensores de las libertades", suprimir la libertad de expresión de otros (en mi opinión tan locos como ellos) porque no les gusta lo que dicen. En este mundo sobran tanto los fascistas como los antifascistas, pero no por ello intento amordazar a ninguno de los dos extremismos. Amordazando no se convence. Pero claro, para convencer razonando hay que tener cabeza y paciencia, y esas cualidades no abundan entre los extremistas.

#154 Pasa del karma como hago yo. A mí nadie me va suprimir ni coartar mi libertad de expresión (ni fascistas ni antifascitas) por algo tan ridículo, insignificante e inútil como el karma de Meneame. ¿Crees que me puedo preocupar por el karma en un sitio donde la gente vota negativos y positivos un mensaje a la vez que dicen que no han podido leerlo entero? Podría darme de alta con otro nick y usar la receta que todos conocemos: avatar con la bandera republicana, lemas como "el facha al hoyo" y "a la mierda la Iglesia", etc... En un par de semanas ese nick triplicaría el karma de éste. Pero ¿para qué voy a hacerlo? ¿demostraría algo que no sabemos ya?

No me importa discutir razonadamente con alguien con quien no estoy de acuerdo, pero eso no es Meneame. Aquí la mayoría solo recita proclamas que han aprendido de memoria y que son su credo de fe, hasta el punto de actuar exactamente igual que aquellos a los que atacan. Al final los extremismos, tanto de izquierdas como de derechas, buscan lo mismo, suprimir libertades. Y a eso iba un grupo de amiguetes en el metro, a suprimir libertades y no a hablar de moda.

Y como me importa un bledo mi karma os cuento otra reflexión para el que tenga tiempo de leerla (en Meneame no muchos leen textos de   » ver todo el comentario

#157   #156 No tienes ni idea, pero a juzgar por tus comentarios tú también tienes lavado el cerebro.