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Los artistas quieren que el impago del canon digital sea un “crimen” penal en la UE

Los artistas presentan un documento de máximos: Criminalizar el impago del canon, imponer dicha tasa a todo el comercio electrónico de Europa, acceder a la información fiscal de las empresas (IVA) y gravar la venta de productos tecnológicos intracomunitarios.

etiquetas: internet, p2p
negativos: 3   usuarios: 212   anónimos: 257  
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  1. #1   ¿Pero reciben el impago de alguien?. Que yo sepa el canon lo pagas por narices sí o sí.
    27  votos: 2   link
    el 27-05-2008 07:46 UTC por Toole Toole
  2. #2   y yo quiero que me paguen bien, y que los pisos valgan menos, y nada de nada ... si por pedir ...
    168  votos: 18   link
    el 27-05-2008 07:47 UTC por dunachio dunachio
  3. #3   “Los estados miembros deberían considerar que el impago de la compensación por copia privada sea tipificado como un crimen susceptible de conllevar penas”, con el objetivo de establecer un “auténtico efecto disuasorio”.
    9  votos: 0   link
    el 27-05-2008 07:48 UTC por --73843-- --73843--
  4. #5   #4 ¿Pagara el PSOE canon a los del video? Jejejejeje, mejor ni saberlo...........

    Cuantas caras se ven con sus carreras hechas en la epoca de Franco......

    Por ejemplo, Miguel Bose, el niño pijo que sus papas le consiguieron la oportunidad en TVE1.

    El que le dedico la cancion al caudillo y que luego se forro estando en el PCE y ahora donde esta, es como si no lo viese.............
    51  votos: 4   link
    el 27-05-2008 07:59 UTC por --73843-- --73843--
  5. #6   Los artistas presentan un documento de máximos: Criminalizar el impago del canon, imponer dicha tasa a todo el comercio electrónico de Europa, acceder a la información fiscal de las empresas (IVA) y gravar la venta de productos tecnológicos intracomunitarios.
    También quieren que las penas sean la orca o la guillotina para los piratas que no paguen religiosamente el canon, añadir una casilla en la declaración al lado de la de la iglesia y que el gobierno estudie de una vez el añadir impuesto a bolígrafos, lápices, papel e incluso sprays y paredes ya que se pueden reproducir obras...
    46  votos: 5   link
    el 27-05-2008 08:04 UTC por GabberMan GabberMan
  6. #7   Repito como en cada noticia del tema: ¿PARA CUANDO UN PARTIDO PIRATA EN ESPAÑA?!?!?!

    Aunque sacasen pocos votos verias tu como los otros partidos abrian los ojos y se los camelaban para que se sumaran a sus votaciones... a cambio, ni canon ni hostias! Ya! joder! katxis! >:-(
    32  votos: 3   link
    el 27-05-2008 08:09 UTC por Robus Robus
  7. 46  votos: 3   link
    el 27-05-2008 08:12 UTC por --73843-- --73843--
  8. #10   #1 se refieren a las empresas que no añaden el pago del canon.
    19  votos: 1   link
    el 27-05-2008 08:16 UTC por Mtraker Mtraker
  9. #11   ¿Y del derecho de pernada no dicen nada?
    106  votos: 11   link
    el 27-05-2008 08:17 UTC por titotitos titotitos
  10. #12   Siempre igual... Que a los artistas artistas, la "piratería" les beneficia!!! que así va mas gente a los conciertos que es como realmente ganan dinero, estando de gira.

    Habría que cambiar el titular por: "Las discograficas, los editores, y la SGAE quieren que el impago del canon digital sea un “crimen” penal en la UE".

    A que así suena mas realista. :-P
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    el 27-05-2008 08:21 UTC por TimeKeeper TimeKeeper
  11. #13   yo cambiaria el titular , no son "los artistas", son solo algunos artistillas con alma de explotadores, los Artistas de verdad no hacen esas cosas
    30  votos: 3   link
    el 27-05-2008 08:23 UTC por danic danic
  12. #14   El codigo penal es para los delitos graves, como el robo, el asesinato, los atentados contra la libertad, o el fraude a hacienda; no para que estos señoritos puedan enviar a la carcel a quienes no les pagen su diezmo.
    27  votos: 2   link
    el 27-05-2008 08:25 UTC por selvatgi selvatgi
  13. #15   #12 "las posiciones que mantiene la industria tecnológica comunitaria (obligados al pago) y las entidades de gestión de derechos de autor no pueden ser más distantes, a la vista de las propuestas presentadas."
    9  votos: 0   link
    el 27-05-2008 08:27 UTC por --73843-- --73843--
  14. #16   Y yo quiero que los abusos del canon digital también sean un "crimen" penal en la UE
    25  votos: 2   link
    el 27-05-2008 08:37 UTC por Sadoc Sadoc
  15. #18   Dos cosas, solo para poner en su contexto la noticia:
    1.- La fuente de la misma, de dudosa imparcialidad.
    2.- Ninguna fuente externa, todas autorreferentes y hacia artículos que solo tienen en común el tema, no el fondo.

    Yo también estoy en contra de un canon indiscriminado y que nos muestra a todos como presuntos culpables, pero también estoy en contra de usar un problema que afecta a muchos ciudadanos como arma política (si no ¿Qué narices hace una foto de Zapatero y no la de un directivo de la SGAE en la noticia?)
    22  votos: 2   link
    el 27-05-2008 08:45 UTC por Brimstone Brimstone
  16. #19   Siempre que he estudiado a muchos de los grandes artistas de nuestra historia y he visto que vivían en la miseria me he preguntado que pensarían si viesen que ahora alguien que canta cuatro chorradas (véase los mocosos de OT por ejemplo) se hace de oro. Y pese a lo injusto de la situación, siempre me he alegrado de que los tiempos hayan cambiado.
    Lo malo es que últimamente los tiempos están cambiando demasiado, algunos artistas parece no querer conformarse con ser ricos, ahora quieren ser también recaudadores. ¿Qué artistas serán ahora quienes denuncien con su arte una actitud tan abusiva e injusta?.
    32  votos: 2   link
    el 27-05-2008 08:46 UTC por -Ark- -Ark-
  17. #20   Su madre... descapitalizar el fondo de pensiones de los artistas también es delito.
    10  votos: 0   link
    el 27-05-2008 08:48 UTC por Borg Borg
  18. #21   Pero de que va esta gente?
    Y luego los bancos pedirán que el que no pague la hipoteca tb.
    Hace ya más de un siglo que se despenalizaron las deudas.

    A ver si se entera esta gentuza.
    13  votos: 1   link
    el 27-05-2008 08:49 UTC por GordonSamway GordonSamway
  19. #22   Yo propongo que comprar (o escuchar) un disco de Ramoncín sea un crimen penal en la UE
    17  votos: 1   link
    el 27-05-2008 08:49 UTC por ash2005 ash2005
  20. #24   menudos hideputas
    8  votos: 0   link
    el 27-05-2008 08:50 UTC por ash2005 ash2005
  21. #25   #2 ya valen bastante menos
    8  votos: 0   link
    el 27-05-2008 08:51 UTC por ash2005 ash2005
  22. #26   Pedir pueden pedir lo que quieran, el problema está en que el gobierno les ría la gracia.

    Yo creo que al gobierno le conviene, así tiene a los "medios" en su bolsillo y de nuestro bolsillo.

    ¿Gente molesta por la decisión? claro, pero ahora entra juego el efecto borrego, la gente no vota a acciones, sino a colores y si te bombardean los medios con "información progre", el rojo mola sin condiciones ni matices.

    Si cada vez que un partido, no cumpliese sus decisiones o hiciera algo "malo" se lo hicieramos pagar en las urnas, este país iría mucho mejor. La culpa es NUESTRA, ellos sólo se aprovechan!!.
    12  votos: 1   link
    el 27-05-2008 08:51 UTC por countzero countzero
  23. #27   se puede comprar DVDs sin cañón en el extranjero, por ejemplo Portugal, y son muchisimos más baratos que hay en cualquier tienda

    así que no ire al cine a ver pelis españolas, ni ver series españolas en las TV, ya que son una mierda total, ZP que se ve el plumero!!
    6  votos: 0   link
    el 27-05-2008 08:52 UTC por piquet piquet
  24. #28   ¿"Los artistas"? ¿Todos? OMG, ¡hasta los de Jamendo están en el ajo! ¬¬
    15  votos: 1   link
    el 27-05-2008 08:53 UTC por cat cat
  25. #30   Los artistas famosos son la mayoría unos chorizos que hacen campaña política a favor del partido que apoye sus cánones y subvenciones millonarios. En este caso el PSOE.

    Los artistas de verdad, los que estan en la calle y empizan desde abajo, esos tienen que pagar 6.000€ a la SGAE para que les deje grabar discos y proteja sus derechos. Vaya mafia!

    Vaya panda de chorizos y de mangantes. Cada vez que veo al payaso de Joaquín Sabina (a quien antes admiraba) predicando a favor del canon para comprarse su cocaína me entran ganas de vomitar. Ese y los demás que van predicando tanta falsa libertad son una panda de desgraciados.
    20  votos: 2   link
    el 27-05-2008 08:54 UTC por kuasar kuasar
  26. #31   #26

    Si, el problema es que entonces agotaríamos todos los partidos políticos xD .

    Lo que está claro es que el Psoe en este asunto la ha cagado pero bien.
    Y eso de que los "artistas" quieren no se que, habrá que ver que artistas son y si son todos, cosa que dudo horrores.
    12  votos: 0   link
    el 27-05-2008 08:55 UTC por DexterMorgan DexterMorgan
  27. #32   #7 Porque partido pirata?
    Yo nunca le votaria, ya que no pirateamos, es totalmente legal bajarse cosas del p2p sin animo de lucro.
    Yo puedo ir a una comisaria, conectarme a internet y bajarme todos los mp3 o peliculas que quiera sin que me digan nada, ya que es 100% legal.
    El partido pirata seria para los del top manta, que eso si es ilegal.
    En todo caso partido P2P.
    saludos
    15  votos: 1   link
    el 27-05-2008 08:57 UTC por Mastin_zgz Mastin_zgz
  28. #33   Independientemente de lo que dice el artículo, con el cual estoy en contra en un 99,99 %, está redactado como el culo, y por alguien poco informado, cuando menos: ¿Qué es eso de "un crimen susceptible de conllevar pena"? ¿y lo de "delito civil"?
    Como en el artículo aparece entrecomillado, también se puede deducir que tales barbaridades las soltó el de portavoz de turno de los artistas.
    1  votos: 1   link
    el 27-05-2008 08:58 UTC por KALIKRATES KALIKRATES
  29. #35   ! Que trabajo nos dan estos mal llamados "artistas" que en el fondo no son mas que unos "quehaydelomios" ¡
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    el 27-05-2008 09:25 UTC por skamengrey skamengrey
  30. #36   Los de la inquisicion al lado de esta gente serian gente maja

    Aunque mejor no dar ideas que veo hogueras por las calles.....
    6  votos: 0   link
    el 27-05-2008 09:26 UTC por the_next_shen2 the_next_shen2
  31. #37   para eso primero tendria que consensuarse en todos los paises el canon, y hay algunos que no los tienen. Y como somos de la UE tenemos todo el derecho a no comprar en españa y comprar fuera, y que nos envien las mercancias, sin aranceles ni leches. De hecho, es loque deberiais hacer, comprar DVDs en tiendas por internet (las cuales no estan en españa y venden sin canon), a menos claro esta que os parezca bien el canon...
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    el 27-05-2008 09:26 UTC por everman everman
  32. #38   #29 #31
    Los partidos políticos no se mueren, se reciclan. ¿creeis que van a encontrar una forma más fácil de enriquecerse "trabajando"?

    Al castigarlos en las urnas, consigues que se tomen su trabajo en serio y sobretodo les quitas esa creencia que tienen que hagan lo que hagan, se lo vamos a permitir.

    Sobre el actual gobierno que es menos malo... pues la verdad es que bastante desilusionado me tiene, mucho bombo con sus decisiones, pero luego se quedan en nada... 400 €, 210 de ayudas, los dominios para jóvenes, el puto tema de la vivienda y sus putas kellyfinder... en fin, paso de ponerme a llorar, aunque tenga ganas, me siento engañado y frustrado porque esto no cambia, ni hacemos por cambiarlo.
    12  votos: 1   link
    el 27-05-2008 09:29 UTC por countzero countzero
  33. #39   1-) Comprar fuera de España discos y productos que no lleven canon.
    2-) No comprar ni un solo disco o producto de los "artistas" en cuestión.
    3-) Escuchar y comprar material copyleft. Des de que los "artistas" cobran canon he descubierto sitios como Jamendo que son una delicia.
    8  votos: 0   link
    el 27-05-2008 09:32 UTC por --82570-- --82570--
  34. #40   Andá! Libertad Digital! No pierden ocasión de sacar a Zapatero relacionado con alguna noticia sobre la calaña roja y amoral de los artistas. Menuda gentuza los artistas, eh? Esos tipos encorbatados, que fichan cada mañana, de sueldo fijo mensual e incentivos y vacaciones pagadas que se dedican a chantajear a las Administraciones y a los ciudadanos... A estos de Fascismo Digital se les va cada vez más la cabeza. Identificar a la SGAE con "los artistas" es como pretender que la opinión de Rouco Varela es la de "los españoles", con tanto nacionalcatolicismo se les ha olvidado que la representación en un país democrático (más que les pese) no se la arroga el representante sino que la concede el representado. PD: qué será lo próximo? menear algún artículo de la Falange? Hay que leer un poquito más y no darle pábulo a cualquier titular que huela a crítica a la SGAE.
    -28  votos: 5   link
    el 27-05-2008 09:35 UTC por ubicua-mente ubicua-mente
  35. #41   Y yo quiero que sea un "crimen" penal las canciones de estos señores.

    Por pedir que no quede
    6  votos: 0   link
    el 27-05-2008 09:41 UTC por davidru85 davidru85
  36. #42   Y en la letra pequeña añaden:

    "Y exigimos el rostro de Teddy Bautista tallado en la cara visible de la Luna, que se vea desde la Tierra, y otro similar en el lado oculto para que lo vean los extraterrestres en caso de venir a visitarnos"
    13  votos: 1   link
    el 27-05-2008 09:42 UTC por Kereck Kereck
  37. #43   Estas medidas que proponen son totalmente ilegales ya que contravienen el derecho comunitario (como el libre comercio). Es como si me multan por comprar algo más barato en otro pais.
    22  votos: 2   link
    el 27-05-2008 09:51 UTC por --5475-- --5475--
  38. #46   ¿y no piden unan mamadita?... porque ya que están :-(

    Saludos
    23  votos: 1   link
    el 27-05-2008 09:55 UTC por Wendigo Wendigo
  39. #47   Ni son artistas ni son na, erronea son las putasgae y las discos gráficas, perrea perrea!!! los artistas creative commons, no compares a un artista con un ladrón
    7  votos: 0   link
    el 27-05-2008 09:59 UTC por pliplan pliplan
  40. #48   Son desesperantes... me estoy leyendo un libro, y me ha llamado la atención un comentário en especial que hace gala de la honestidad del autor, en una parte del mismo dice "haga copias de estos capítulos para los diversos profesionales que atiendan al niño, les ayudará a comprender el Trastorno de Apego reactivo".

    Hoy ya es un valor en sí mismo la honestidad del autor cuando si cree que la prioridad es que su obra obtenga un eco eficaz entre la gente, o simplemente hacer ruido y toda la caja posible cuando venden truños con un lacito rosa.
    6  votos: 0   link
    el 27-05-2008 10:00 UTC por ombrivol ombrivol
  41. #49   Ah... y yo que suponia que los de LD tendian a exagerar en este tema...pero no

    www.gesac.org/ENG/NEWS/COMMUNIQUESDEPRESSE/download/COMMUNIQUESEN_2007

    Vamos... que la fuente mas fidedigna no puede ser

    Saludos
    32  votos: 2   link
    el 27-05-2008 10:01 UTC por Wendigo Wendigo
  42. #50   #1 Pues no es así, porque al comprar a un distribuidor de fuera no se paga el canon (logicamente España no puede gravar una factura China). En internet hay infinidad de tiendas que venden sin canon y legalmente, puesto que la ley solo obliga a cobrarlo a comercios que lo han pagado a su distribuidor.

    #7 Ya estuvo unos cuantos años y se han tenido que disolver porque luego no solo no votabais ni Dios, si no ni siquiera habia nadie que se quisiera afiliar a las listas del partido, no habia ni candidatos. En internet os pasais el dia diciendo esto y lo otro pero luego tararí...
    14  votos: 2   link
    el 27-05-2008 10:18 UTC por s3rgio s3rgio
  43. #53   Repito como en cada noticia del tema: ¿PARA CUANDO UN PARTIDO PIRATA EN ESPAÑA?!?!?!

    Aunque sacasen pocos votos verias tu como los otros partidos abrian los ojos y se los camelaban para que se sumaran a sus votaciones... a cambio, ni canon ni hostias! Ya! joder! katxis!

    El Partido Pirata fue creado en el verano de 2006, al principio, era una reunión así de amigos/as, que estaba hasta las narices del mangoneo de la SGAE. Nos registramos como partido el 22 de enero de 2007, así consta en el Ministerio de Interior con el nombre de Partido Pirata. Nos llamamos Partido Pirata por que en Suecia se habia creado el PiratPartiet. Ahora mismo somos 22 paises con Partido Pirata.

    El problema es que a pesar de que el nombre es irónico, en parte y que queremos devolver el verdadero significado de Pirata, que es emprendedor. La gente se tomó un poco a cachondeo el Partido y su nombre y de ahí que por falta de afiliados/as, no nos pudiésemos presentar a las pasadas elecciones de marzo.

    A pesar del nombre del partido, el Partido Pirata defiende el libre acceso a la cultura, sin importar la clase social a la que se pertenezca. Defendemos entre otras cosas; el P2P, sin ánimo de lucro, como forma de acceso a la cultura y queremos la abolición del canon, ya que para nosotros/as no existe, el por qué de su existencia. El canon fue creado en su concepto original, para animar a los/as autores/as a seguir creando. Sin embargo ahora sirve para enriquecer a unos/as pocos/as en detrimento del resto y encima no vemos ninguna relación en que la copia privada, provoque menos ingresos, o provoque pérdidas. Es decir eso del "lucro cesante", es un invento, para cobrar el susodicho canon.

    Por otro lado el Partido Pirata nace para luchar a favor de las libertades individuales, por un acceso económico a internet y de calidad, entre otras cosdas. No somos unos frikis, como algunos/as nos llaman, somos un partido que está empezando y esperemos poder hacer algo, en las Europeas de 2009.

    El Partido Pirata quiere defender el uso de software libre en las administraciones públicas y el uso de estándares abiertos consensuados. Por ejemplo lo del OOXML nos parece un cachondeo.

    Salu2
    Miembro de la Comisión de la Sociedad de la Información del Partido Pirata (en España)
    36  votos: 3   link
    el 27-05-2008 10:29 UTC por Nova6K0 Nova6K0
  44. #54   Pos me van a comer el coño con pan bimbo ¬¬
    7  votos: 0   link
    el 27-05-2008 10:49 UTC por s3m4 s3m4
  45. #55   y a mi que cada vez que me llaman 'artista' se me revuelve el estomago.
    7  votos: 0   link
    el 27-05-2008 10:53 UTC por uvi uvi
  46. #56   Y yo quiero que autodenominarse artista sea un crimen de guerra. Ya puestos...
    16  votos: 1   link
    el 27-05-2008 10:58 UTC por xenNews xenNews
  47. #57   Propongo dejar de esuchar música!!! Y que les den por saco de una vez !!
    15  votos: 1   link
    el 27-05-2008 11:23 UTC por aks aks
  48. #59   #56 claro, entonces tiro por el retrete 3 años de carrera ¬¬ hay que empezar a diferenciar a los "artistas" y a los artistas. los primeros trabajan una vez y quieren cobrar por ello el resto de su vida (ladron) y el segundo es el que crea como método de expresion, que si, que cobra por que tiene que comer, pero cuando realiza un trabajo no pretende vivir de el indefinidamente. de todas formas, que no, que se nos va a demonizar a todos por bajar una puta cancion joder, que les den por culo, de todas formas, se tiene derecho no solo a la copia privada, sino a bajarte cualquier archivo y tenerlo alojado en el pc durante 24 horas (por aquello del "si voy a comprar un producto, que menos que vea como es para ver si me convence" si no, estaríamos comprando a ciegas). Así que ya sabeis, en cuanto se baje, pala saca (usease deuvedé) xD

    Pd: El autor de este comentario no se hace responsable de las opiniones vertidas en el ni las relega a ninguna otra persona. Si alguien hace lo que se describe en estas líneas tampoco actuará bajo su responsabilidad ni la relegará a terceros. xD
    7  votos: 0   link
    el 27-05-2008 11:54 UTC por s3m4 s3m4
  49. #61   parece que en la SGAE además de defensores del arte ahora se consideran artistas.
    Qué arrrrrrte que tienes, Pedro Farré!!
    6  votos: 0   link
    el 27-05-2008 12:38 UTC por nospotfer nospotfer
  50. #62   Varias cosas que decir:
    1º ¿Cómo que "los artistas"? q yo sepa, ni todos los que están en las entidades de gestión son artistas ni todos los artistas pertenecen a esas entidades de gestión (ni todos los artistas que pertenecen a esas entidades de gestión están de acuerdo con esas reivindicaciones).

    #60 A diferencia de un fontanero, que trabaja por horas o por obra realizada, la mayor parte del trabajo de un músico está fuera del escenario. Son horas de ensayo, de composición, de grabación... Y todo ese trabajo intelectual sí que es verdad que debe ser pagado de alguna manera.
    Como músico, estoy totalmente en contra del Canon digital, dado que considero que no está bien repartido ese dinero y tampoco está bien recaudado. Pero por otra parte, en España, la realidad es que ese trabajo no está ni si quiera valorado. No se tiene la concepción de que el autor deba tener un reconocimiento económico por la obra compuesta, no sé si me explico.

    Se debería llegar a un consenso entre el gremio (por favor, no confundir con entidades de gestión) y los usuarios que fuera justo para ambos. Y según va la historia...me da a mí que queda bastante para ese consenso.
    6  votos: 0   link
    el 27-05-2008 12:41 UTC por Chispito Chispito
  51. #64   ¿qué artistas, pregunto yo?

    Es para ignorar que existen y no comprarles nada nunca más.
    10  votos: 0   link
    el 27-05-2008 13:12 UTC por pollo pollo
  52. #65   ¿Y cuando van a tipificar como delito afiliarse a la SGAE?
    7  votos: 0   link
    el 27-05-2008 13:23 UTC por fayser fayser
  53. #67   Podríamos unirnos nosotros para "querer" que cantar mal sea un crimen castigado severamente... eeeh Ramon!
    6  votos: 0   link
    el 27-05-2008 13:57 UTC por bastmuld bastmuld
  54. #68   "queremos ganar más dinero". Que tampoco tienen que enrollarse mucho más... si es que...imaginemos que consiguen lo que quieren; las descragas en internet se eliminan, y los pocos aventureros que se descarguen un mp3 de Pau Dones, lo pagan con la perpetua (que a poco que lo pienses, no es tan injusto... :-)). En poco tiempo, cualquier grupo musical o película que no tuviese detrás a un grupo mediático de improtancia, con un buen despliegue de medios no se comería un rosco. ¿Los conciertos? a los niveles de 1990. ¿El merchandising? ¡pero si ni he visto la película...!

    Hay que meterles en la puñetera cabeza a esta gente que:
    a)Sus clientes NO se compran todo lo que sale al mercado (y que por lo tanto, si no se iban a comprar tu disco, difícilmente te va a perjudicar que se lo bajen de internet, todo lo contrario; lo mismo les gusta y se van a tu concierto, tontito)
    b) Limitar el acceso a la cultura es la mejor manera de limitar la cultura de la gente. Esto, a tu discográfica le suena bien porque así puede vender a sus aborregados clientes lo que les salga de ahí mismo, pero en general no es un avance social para el resto del mundo. A mí no me lo parece, al menos.
    c) Criminalizar a tus clientes no es la mejor manera de caerles bien
    d) Defender al que se lleva casi toda la pasta de tus discos y que tendrá los derechos de explotación por los siglos de los siglos, no es de gilipollas, es de muy gilipollas
    7  votos: 0   link
    el 27-05-2008 14:27 UTC por enderwiggins enderwiggins
  55. #69   desde luego puro progresismo, a eso se le llama socializar la cultura.
    6  votos: 0   link
    el 27-05-2008 16:13 UTC por n11d3a n11d3a
  56. #71   ¿Pero hasta donde pretenden llegar? Dios, que ganas tengo de que les estalle la que están armando en la cara.
    6  votos: 0   link
    el 27-05-2008 21:22 UTC por octopardo octopardo
  57. #72   Y vivir sin trabajar, chupandole la sangre a los ciudadanos tambien deberia de ser un crimen.
    6  votos: 0   link
    el 28-05-2008 00:59 UTC por cab_12 cab_12
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