Un artículo de lujo de Pilar Rahola sobre el islam en La Vanguardia

#1   De lujo ciertamente, porque dice verdades como puños y porque me parece que los occidentales nos estamos bajando los pantalones ante los orientales (bien entendido de que aquí no se habla de posición geográfica sino de culturas y religiones). Cuando leí la noticia de lo del escudo del Barcelona me pareció una aberración y ahora me parece, además de eso, una demostración de falta de dignidad y de valores que raya en la paranoia, somos quienes somos y nadie, ABSOLUTAMENTE NADIE, debería apearnos de nuestras convicciones y modo de vida y mucho menos que nadie esos, que en el nombre de su dios reprimen, matan, sojuzgan y toda una serie de barbaridades que harian sonrojar a los más conservadores con un mínimo de sentido común y decencia.

#2   Totalmente de acuerdo, tanto con el artículo como con #1.

#3   #1 Nadie va a hacernos apearnos de nuestro modo de vida, y mucho menos esos. De todas formas y poniéndome en la piel de cualquier ciudadano de uno de "esos" países... ¿qué creéis que podrán pensar del demonio occidental cuando emitan en sus cadenas de televisión noticias como la detección ilegal de presos en Guantánamo sin ningún tipo de pruebas y por el simple hecho de ser musulmán? ¿Cuando vean lo que está haciendo Israel en Palestina con el beneplácito de la comunidad internacional? ¿o lo que está ocurriendo en Irak: un millón de muertos por el ansia de petróleo? Imagino que no dirán cosas bonitas, precisamente, y no les faltará parte de razón.
Yo creo que ya está bien de alimentar el odio entre sociedades y culturas. Le religión, cualquiera de ellas, la mejor, una mierda.

De todas formas y después de todo este odio antioccidental... ¿cuál es el país que mantiene mejores relaciones con Arabia Saudí? EEUU

Algo no me cuadra...

El artículo, una provocación.

#4   #3, vale, puede que sea una provocación, pero no le falta razón. Como tampoco te falta razón a ti.
Y eso a donde nos lleva? A ninguna parte.
El mundo necesita dejar de buscar culpables (religiones, gobiernos, multinacionales...) y ponerse a trabajar en pos de una vida mejor para todos.
Pero quien será el que tenga el valor de dar el primer paso?

#5   Cuestión de respeto, pero respeto mutuo.

#6   #4 existen culpables y no deberían salir impunes sobretodo para dar ejemplo. El iman que miente y manipula debería ser castigado para que el del pueblo de al lado se lo pensara dos veces. El cura que viola niños no debería salir de rositas y trasladado a otro país, debería ser castigado para que el siguiente que tuviera una tentación parecida se lo pensara dos veces.

#7   #1. ... y mucho menos que nadie esos, que en el nombre de su dios reprimen, matan, sojuzgan y toda una serie de barbaridades que harian sonrojar a los más conservadores con un mínimo de sentido común y decencia.
¡Cómo me suenaaaa! ¿De quién estamos hablando?.

#8   #3 Si nadie va a apearnos de nuestro modo de vida porque han quitado la Cruz de San Jordi del escudo del Barcelona?. Esa es solo una muestra, como lo es que ellos vengan aquí y construyan con suelo donado por los ayuntamientos mezquitas, mientras que a nosotros en sus paieses no nos dan ni agua, como el llevar velo las mujeres musulmanas en España y las españolas en paises musulmanes, si quieres puedo seguir, pero eso es solo una pequeñisima muestra de que ellos, siempre se salen con la suya y que a la postre, tendremos que tragar lo que tu aun no has imaginado, si no decimos que no y aceptamos todo lo que exigen, vamos a terminar muy mal.
En Guantanamo hay arabes, pero tambén gente que no lo es, en todas partes cuecen habas y sino dime porque en sus carceles también hay gente occidental y lo más triste es que no siempre son delitos mayores ¡ni muchisimo menos!. Si vamos a mirar no hay comparación, además, lo de Guantanamo es cosa de los EEUU y estos, hace ya mucho que se dejaron la democracia y la presunción de inocencia en la vera del camino.

#9   #4 "El mundo necesita dejar de buscar culpables (religiones, gobiernos, multinacionales...) y ponerse a trabajar en pos de una vida mejor para todos.
Pero quien será el que tenga el valor de dar el primer paso?"

¿El primer paso?, Pero si en Europa viven mejor los inmigrantes que los propios ciudadanos. En España les financiamos hasta las mezquitas (Que no lo veo mal). Lo que ocurre, es que llega un momento que nos tocaran tanto los cojones, que se aramara una gorda.

#10   #8 yo pensaba que en occidente nuestro modelo y lo que defendíamos era la libertad (incluida la religiosa) frente a dictaduras y curas o imanes. Ahora va a resultar que defender eso es perder? Los que pierden son la mayoría de ciudadanos que no pueden disfrutarlo.

#11   #8 En Europa tenemos que empezar por tratar IGUAL a todas las personas independientemente de su raza, credo, orientación sexual, etc, para eso están la Declaración de Derechos Humanos. Iguales un sudanés, un estadounidense, un judío o un heterosexual. Igual que hay derecho para que los cristianos tengan iglesias los tiene que haber para que los musulmanes tengan mezquitas siempre y cuando todos estemos dentro de los límites que marca la ley.
Lo que hagan o puedan hacer en su país los ciudadanos del mismo es su problema y con no aparecer por allí es suficiente.
Ahora, poner de relieve continuamente las carencias democráticas y de libertad de determinados países no hace más que avivar el odio contra determinadas culturas, sociedades o religiones. Bastante tenemos todavía que barrer en casa como para estar metiéndonos en los asuntos de otros países.

#12   Me da la impresión de que en occidente somos más papistas que el papa. Mientras en otros países no tienen ningún miramiento a cometer las mayores atrocidades todavía nos miramos y pensamos que la culpa es nuestra, que provocamos y lo malos que somos.

Supongo que la existencia de presos en Guantánamo no tiene neda que ver con la total falta de derechos que disfrutan las mujeres en el mundo islámico. Lo peor, vienen a occidente a vivir y mantienen dicha opresión hombre > mujer.

A todos los que tienen como argumento que occidente provoca y lo malos que somos yo le preguntaría. ¿Dónde prefieres ser juzgado? ¿Si quisieses ejercer tu libertad de expresión o de culto dónde te gustaría vivir? ¿Si tuvieses millones de ayuda humanitaria quién te gustaría que los gestionase una organización occidental o se los entregarías al gobernante del país de turno?

En fin. Somos malos muy malos y eso justifica todo.

#13   #12 No, aquí gracias aunos cuantos que consiguieron hacer desaparecer las dictaduras y las religiones del gobierno, disfrutamos de más libertad. Pero eso no quita que es un hecho que nuestros gobiernos aprovechan y hasta promueven las dictaduras que ellos ya tenían y contra las que ellos obviamente no han luchado suficiente. Una cosa no quita la otra.

#14   El artículo es una simpleza, y el titular del meneo, una provocación ¿Que tiene que ver el Islam con un regimen juridico particular? Esta hablando de leyes de Arabia Saudi. Pero ademas es curioso, viniendo de una nacionalista que milita en un partido etnicista fundado por un partidario de la limpieza de sangre que imitaba a los nazis con sus Camisas Verdes... Cosas...

#15   #14 Eres un pobre progre pedorro que no entiende de que va esto. Por que no vas con tus puñeteros lame-mezquitas a rezar mirando a la Meca mientras le cortan el clitoris a tu madre y a tu hermana? (a tu mujer seguramente ya se lo has cortado tu)

#16   #15 pues en lo unico que puede que tengas razon es en lo de pobre, porque rico desde luego no soy. En lo demas te equivocas bastante: no soy progre, no estoy casado, soy ateo, mayor que tu y mejor educado, a juzgar por tus elaborados comentarios. Lo que lamento es que tus padres no se lo pensaran dos veces antes de parirte o cuatro antes de enviarte a que te hicieran la lobotomia a la escuela fascista en la que te han dejado asi. Sospecho que vas a sufrir mucho en esta vida.

#18   # 15 se pierde el respeto a sí mismo con estos insultos, pero # 14 se pone a su altura. Lástima porque tiene razón en lo de que el artículo es una simpleza. Una más de nuestra prepotente amiga Rahola.