Algunas de las principales localidades del área metropolitana de Barcelona han abrazado la propuesta del Gobierno central de solicitar el apoyo de la unidad militar de emergencias (UME) y han requerido ya su presencia para desinfectar las zonas de riesgo con el fin de librarse de los “focos de contagio”.
#1:
Vaya, solo ayuntamientos sociatas, ya es casualidad.
#11:
#1 o, a sensu contrario, igual la casualidad muy casual es que los "separatas" no lo soliciten.
#32:
#2 Torra esta desesperado porque ve que su partido va a perder las elecciones pero ademas al estilo Ciudadanos y ya no sabe que burrada soltar para intentar ganarse votos.
Yo soy indepe moderado y trato con indepes de los mas radicales y todo el mundo opina igual: ahora no es el momento para esto.
#5:
#1 seeee , una coincidencia. Seguro que todos esos ayuntamientos han solicitado ayuda al ejercito en los mismos 15 minutos, pero han sido de casualidad también eh.
Esto es un cachondeo.
#2 Torra esta desesperado porque ve que su partido va a perder las elecciones pero ademas al estilo Ciudadanos y ya no sabe que burrada soltar para intentar ganarse votos.
Yo soy indepe moderado y trato con indepes de los mas radicales y todo el mundo opina igual: ahora no es el momento para esto.
#32 Espero tengas razón, solo faltaría que en las próximas elecciones suban quienes están poniendo palos en las ruedas durante la crisis con finalidades electoralistas. Además de generar odios y nerviosismo en una población recluida, tensa y con miedo... Y no solo digo Torra, si no el PP por ejemplo...
Quiero pensar que no son conscientes del daño que están haciendo en la población por sus intereses...
#1 seeee , una coincidencia. Seguro que todos esos ayuntamientos han solicitado ayuda al ejercito en los mismos 15 minutos, pero han sido de casualidad también eh.
Esto es un cachondeo.
#4 Y para defender los intereses de los ricos allá donde se les requiera. Sé que no es el momento, pero el ejército está para lo que está y todos lo sabemos.
#17 Se da usted cuenta de que está haciendo lo mismo que critica?
No sólo le está ordenando lo que debe hacer, le está ordenando hasta como debe hacerlo.
#22 pues que piensen las cosas antes de comentar el primer absurdo que se les viene a la mente. Y si el comentario es una chorrada que acepten la réplica. A llorar a otro lado.
Primero recordar que de 125.000 efectivos de los que dispone el ejército se han desplegado 2.500 en toda España (según explica cada día el milico que aparece en las ruedas de prensa) es decir que el éjercito ha destinado el 2% de sus efectivos a luchar contra el virus. Debe ser que tanta falta no hace.
En Cataluña el PSC tiene 89 alcaldías, los que, hasta ahora, han solicitado la intervención del ejército son Hospitalet de Llobregat, Badalona, Sabadell, Barberà del Vallès y Sant Boi de Llobregat, 5 en total o sea el 5,6% de las alcaldías socialistas, el 95% restante no se han prestado a la operación de propaganda para blanquear la intervención del ejército.
Finalmente si lo que van a hacer, rodeados de cámaras eso sí, es lo que hicieron en el Aeropuerto y Puerto de Barcelona que fue un espectáculo destinado al telediario "desinfectando" sólo la zona pública, sin desalojarlo o esperar a que cerrara, no sirve para nada. Por cierto lo hicieron el jueves 19 pasado y no se les ha vuelto a ver el pelo. Ahora son los servicios de limpieza los que se encargan cada día de esa desinfección, como ya hacían antes del espectáculo.
Si lo que se pretende justificar con esta operación es que en la rueda de prensa del Gobierno haya 3 tipos de uniforme y 2 civiles pues la verdad da ascopena.
#30 Hola. Igual esto es más representativo que decir que son 5 alcaldías:
Hospitalet - 261.068 hab
Badalona - 220 440 hab
Sabadell - 213 644 hab
Barberà del Vallès - 32.839 hab
Sant Boi de Llobregat - 82.904 hab
Los militares están:
- Controlando flujos de personas
- Fumigando calles
- Montando hospitales de campaña
- Desinfectando trasnportes públicos
- Controlando y desinfectando aeropuertos
- y en general haciendo su trabajo en una situación de alerta
Si ves una alternativa mejor no dudes en proponerla. Pero deja las llantinas para otro momento y a arrimar el hombro.
Pd.- Al menos compartimos esa sensación de ascopena.
Controlado flujos de personas.
Montado Hospitales de campaña.
Desinfectado transportes públicos.
Controlado el aeropuerto.
Lo de desinfectando calles no me consta pero no sé si lo hacen o no, lo de desinfectar el aeropuerto y el puerto de Barcelona, (repito que sólo la zona abierta de ambos no despues del control de acceso) lo hicieron jueves pasado y no se les ha vuelto a ver el pelo, antes y ahora lo siguen haciendo los equipos de limpieza en todo el equipamiento.
Por las estaciones de cercanías, AVE y demás y en las de autobuses urbanos e interurbanos nadie les ha visto el pelo y por allí pasa mucha más gente que por el puerto y el aeropuerto cada día.
Si tan imprescindibles son ¿por qué sólo se ha puesto en la calle el 2% de sus efectivos? Supongo que el 98% restante estará muy ocupado protegiendo los islotes y peñones (Perejil entre ellos) como nos explico el milico en la rueda de prensa.
Te guste o no es una operación de blanquamiento y propaganda pura y dura para que nadie se pregunte para que coño nos sirve llevar más de 20 años destinando 10.000 millones de € anuales a defensa importe que no ha parado de crecer en este tiempo hasta más de 15.000 millones de € el año 2018.
Como comparación el gasto sanitario total del 2018 está al mismo nivel del que había en 2009 despues de que llego a estar 6.000 milones por debajo en 2014.
Ahora nos damos cuenta de que si en vez de haber invertido en submarinos que no flotan y aviones que se caen lo hubieramos hecho en sanidad no estaríamos necesiando montar hospitales de campaña si no que tendríamos camas de hospital suficientes para hacer frente a esta epidemia.
#34 Por eso solicitan su ayuda, porque aun no se ha hecho lo que se debe.
Y si no te consta te recomiendo que hagas una búsqueda en internet donde puedes ver estas noticias y muchas otras.
Destinar dinero a defensa sirve:
- Para que en caso de emergencia no haya listos diciendo 'Deberíamos haber invertido más en defensa'
- Porque aunque no nos guste el mundo es un lugar chungo donde hay guerras e intereses enfrentados que no se solucionan hablando sino en muchos casos disuadiendo
- Porque formamos parte de una alianza que exige una inversión del 2% del PIB (nosotros no llegamos a eso)
- Para casos como este y demás estados de emergencia y/o excepción
- Y en definitiva para garantizar nuestra soberanía nacional
Si crees que lo más adecuado es no tener ejército te invito a que me muestres países (que no sean paraísos fiscales y a ser posible de más de 10 millones de habitantes que prescindan de él)
tiendo más a pensar que el equivocado eres tú y no el resto de la humanidad.
En cuanto al gasto sanitario estás haciendo demagogia barata apoyándote en la falacia del falso dilema como si la inversión en defensa fuera el causante de la desinversión en sanidad. A eso yo te pregunto:
- ¿Cómo puede ser que la Generalitat o Madrid que no tiene ejército también hayan recortado en sanidad?
- ¿Repito la pregunta. ¿De verdad crees que todos los gobiernos europeos están equivocados destinando dinero a defensa olvidando destinarlo a sanidad
#35 No puede ser verdad que preguntes esto: ¿Cómo puede ser que la Generalitat o Madrid que no tiene ejército también hayan recortado en sanidad?
Esta pregunta demuestra que no tienes ni idea. La gestión sanitaria está transferida a las CCAA pero los recursos para sanidad (el dinero hablando en plata) proceden de los Presupuestos Generales del Estado, si en los presupuesto Generales del estado baja la cifra a todas las CCAA se les da menos dinero y viceversa. Es por eso que todas las CCAA han reducido su gasto sanitario. Ha sido por cojones para que lo entiendas no porque pudieran escoger si lo destinan a sanidad o a otra cosa.
Igual hay países que saben tener ejército y administrar sus recursos bastante mejor que nosotros.
Y mención aparte merece el hecho de que pertenezcamos a la OTAN que nos cuesta una pasta gansa y que no podamos contar con su ayuda si tenemos un problema con nuestro vecino del sur (Marruecos) ya que tiene un acuerdo de defensa con EEUU que impediría que la OTAN actuara si entráramos en guerra con ellos.
#36 Cómo puede ser entonces que otras comunidades con la competencia transferida no hayan recortado o no tanto como Mad y Bcn?
¿No será que no existe dualidad sanidad - defensa sino que hay un presupuesto que hace cada comunidad y decide en qué invertir y en que no?
Siguiendo la estéla demagógica podemos clamar al cielo y rasgarnos las vestiduras diciendo que como se invierte más de 300 millones de euros en TV3 mientras se recorta en sanidad. O ¿por qué se destinan cientos de millones en parlamentos autonómicos en vez de en salvar personas?
A la demagogia podemos jugar todos pero creo que es el momento de ser adultos.
Pd.
PIB Alemania -> 3.435.990M.€ (Más del triple que el Español. Tal vez eso te de una pista)
#38 Como tu dices Alemania tiene un PIB casi tres veces superior al de España.
Pongamos los datos en contexto:
Gasto militar España: 15.305 millones de euros, 3,09% del gasto público total 1,27% del PIB
Gasto militar Alemania: 41.261,8 millones de euros, 2,82% del gasto público total 1,23% del PIB
Gasto sanidad España: 75.435,4 millones de euros, 15,14% del gasto público total, 6,24% del PIB
Gasto sanidad Alemania: 321.134 millones de euros, el 21,36% del gasto público total, 9,48% del PIB
España gasta un 3,25% mas en Defensa que Alemania.
Alemania gasta un 51,92% más en Sanidad que España
Por eso tiene los recursos sanitarios que tiene y nosotros no, cuestión de prioridades.
Por eso tiene una cifra de muertos tan baja en coronavirus en comparación a nosotros.
¿Hace falta decir nada más?
#41 Nadie está diciendo que no haya que gastar más en sanidad, sino que estás utilizando una falacia del falso dilema como si solo existiera las partidas de defensa y de sanidad.
¿Acaso ves bien pagar 300 millones de € para una televisión autonómica como TV3 mientras se destina tan poco en sanidad?
^
Esto es demagogia y es lo mismo que tu haces hablando del presupuesto de defensa.
#42 Demagogia es decir que 300 millones de € son relevantes en un presupuesto de casi 10.000 millones de €
Si el problema sanitario lo tuviera únicamente Cataluña aún te podría comprar el argumento. Teniendo en cuenta que es un problema a nivel de todo el estado no te lo compro.
Y te lo comparo con el presupuesto de Defensa porque el "glorioso ejército español" es lo más inútil que ha parido madre, lleva 300 años sin ganar una puta guerra, sólo gana cuando se enfrenta a sus propios ciudadanos que son los que lo mantienen.
#43 Demagogia es decir que recortemos en defensa cuando los soldados difícilmente llegan a mileurista y las amenazas de la OTAN por no cumplir el 2% cada vez son mayores.
#44 Te repito que la OTAN no nos sirve de nada cuando no nos puede defender del teórico peligro más cercano que tenemos. Ni China ni Rusia nos va invadir no te preocupes, Marruecos puede que sí.
#48 Pues muy bien. Que a mi no me tienes que convencer, pero mientras estemos en ella tenemos que cumplir unas condiciones. Lo demás es demagogia barata.
#49 ¿Sabes que ningún país europeo cumplía hasta hace 2 años que Trump puso pie en pared?
Por cierto a Merkel se la suda lo que diga Trump.
En la página que has enlazado tú deja claro que Alemania "es el país con menos gasto en defensa en relación a su Producto Interior Bruto." https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa/alemania
#50 ¿Y sabes que todos aun así la mayoría tiene un gasto de defensa en general superior al de España en relación a su PIB? ¿Acaso todos son idiotas menos tú?
#43300 años sin ganar una guerra. Madre mía. Anda chico lee un poco.
Sobre decir que más importante que ganar guerras es disuadir de que las haya. Pero oye igual tú sabes más que 180 gobiernos que mantienen sus ejércitos. ¡Hazte coach!
#43#45 Sinceramente me la suda mucho el tema de si se ganó o no una puta guerra en los últimos 300 años, pero mejor cortar bulos con intereses políticos de raíz con datos en esta época de las fake news:
#54 Disculpa he tenido un lapsus. son 200 años no 300, es evidente que la Guerra de Independencia contra los franceses la ganó España.
Y no me vengas con la guerra de Cuba y la de Marruecos porque si las hubiera ganado España Cuba y Marruecos serían españoles.
Y meter por medio la guerra de Irak, Afganistán o Libia es de chiste cuando en todas ellas la participación del ejército español ha sido testimonial.
Por cierto, te recuerdo que según el PP España no participó en la guerra de Irak, esa página de la wikipedia debe estar mal.
#55 Como te dije me la suda quien que hizo el ejercito español, pero ni diciendo 200 años en lugar de 300 años pasas a tener razón.
Las guerras que aparecen reportadas en el link que te puse aparecen con links a las mismas. Aparecen también los tratados firmados tras las guerras y puedes comprobar que no se está mintiendo en cuanto respecta a las que marca como "guerras favorables a España y sus aliados". Si aún con los datos delante y con la descripción de los tratados que pusieron fin a las guerras te lo sigues sin creer entonces ya nada se puede hacer por que no buscas la verdad si no confirmar bulos basados en prejuicios que te dijo alguien sin fundamento real...
Y si, lo de las guerras de Irak, Afganistán y Libia me parecen una chorrada que aparezcan ahí pero bueno di tu que al menos no aparece lo de Perejil (creo) , en las guerras anteriores los datos los tienes delante si no te los crees.
#56 Insisto, la historiografia española de los últimos 80 años ha vendido esas victorias en Marruecos y Cuba, por ejemplo. Evidentemente después del desastre del 98 había que dejar pasar unos años antes de vender humo.
Hay que ser gilipollas para decir que ganamos esas guerras. Ganamos algunas batallas, pero si hubiéramos ganado las guerras Cuba y Marruecos serían españolas.
#57 Antes de perdes las guerras de Marruecos y Cuba hubo varias guerras de Marruecos y Cuba. Y si Marruecos y Cuba se perdieron cuando se perdieron y no antes es por que las anteriores guerras no se perdieron.
Creo que es bastante sencillo, si tras una guerra los tratados de paz te confirman como ganador y varios años (o décadas) después se abre una nueva guerra y se pierde entonces has ganado una guerra y has perdido otra. Y si opinas distinto llegaríamos a la conclusión de que también UK ha perdido todas sus guerras en los últimos 200 años excepto las Malvinas y alguna más...
Tan solo tienes que comprobar los tratados de paz para ver quien tiene razón, independientemente de la propaganda de uno y otro lado.
#55 #55 Y no me vengas con la guerra de Cuba y la de Marruecos porque si las hubiera ganado España Cuba y Marruecos serían españoles.
El desembarco de Alhucemas y la guerra del Riff te sonarán a chino?
Y las guerras de Cuba se ganaron las 2 primeras, en la 3ª teniendo enfrente a los EE.UU. fue imposible.
Que no pasa nada por echar un vistazo en internet y no quedar como un paleto.
#60 Lo que citas son batallas, no guerras.
Que la historiografia de los últimos 80 años haya vendido motos no significa que sean ciertas.
A principios del Siglo XX ningún historiador se hubiera atrevido a afirmar que España había ganado la guerra de Cuba o la de Marruecos. O la de Filipinas, por ejemplo.
Es como afirmar que a principios de los 40 dels siglo pasado Alemania ganó la guerra de Francia, Polonia, etc. o Japón la del Pacífico.
¿Pero tienes la más remota idea de cómo y cuándo fueron las independencias de Cuba o de Marruecos? Porque parece que no has cogido un libro o leído sobre ello en tu vida.
Ale, ya puede usted seguir diciendo idioteces que la realidad no se va a mover de donde está.
#62 La "guerra" del Rif fue un éxito tan grande que sus consecuencias en España fue un golpe de estado.
"Antes de que el informe Picasso se debatiera en las Cortes, el general Miguel Primo de Rivera dio un golpe de Estado el 13 de septiembre de 1923 iniciándose una dictadura."
En el caso de Cuba la "guerra" de los 10 años dio paso casi de inmediato a la Guerra Chiquita y ésta. casi sin solución de continuidad, a la "guerra" Necesaria.
"Aunque fracasó, la Guerra Chiquita demostró que el problema cubano no estaba resuelto, que la guerra había terminado sobre todo por agotamiento, y que si el gobierno español no efectuaba drásticas reformas, (que nunca llegaron) la revuelta prendería de nuevo más tarde o temprano. El factor más trascendente fue el ascenso de Martí como dirigente del pueblo cubano, con lo que ganó experiencia para organizar la Guerra del 95 (1895-1898)."
Te lo repito Alemania ganó la "guerra" de Francia, puesto que se firmó el Armisticio de 22 de junio de 1940 que creó la Francia de Vichy. ¿A que no has oído a ningún historiador serio afirmar eso?
Ale, ya puedes seguir alabando al ejército más inútil del mundo. Bueno he exagerado, uno de los más inútiles.
Yo aquí lo dejo porque la discusión ya es circular
#63La "guerra" del Rif fue un éxito tan grande que sus consecuencias en España fue un golpe de estado.
Esto ya la sacas a colación para evitar reconocer que es una guerra y que se gano? Necesitas más piruetas para cambiar la historia majete.
Te lo repito Alemania ganó la "guerra" de Francia, puesto que se firmó el Armisticio de 22 de junio de 1940 que creó la Francia de Vichy. ¿A que no has oído a ningún historiador serio afirmar eso?
Guerra de los 10 años: 1868-1878
Guerra independencia Cubana 1898
¿Entonces la guerra franco-pusiana que ganó Prusia 30 años antes de perder la primera guerra mundial no debe ser considerada como una guerra ganada? Ve y explícaselo a los historiadores Alemanes a ver cómo se ríen en tu cara.
Como dice la canción de Garcdel, 20 años no son nada
Lo dicho que estás intentando irte por peteneras para no reconocer que no tienes ni putas idea de historia, que has venido de bocachancla hablando de que si en 300 años no se ha ganado una guerra y te han puesto un link que se encuentra nada más con buscar en Google y te han callado la boca.
Siga usted con su historia cuñada. Yo no voy a seguir discutiendo con usted algo que cualquiera puede consultar en internet.
#30 Mmmmm .... No es por nada pero ... ¿sabes que no es lo mismo el ejército que la UME?, ¿verdad?
Quiero decir, todos los de la UME están en el ejército, pero no todo el ejército forma parte de la UME.
Por ejemplo, en este pdf del ministerio de defensa, pone que el total de la UME eran (en 2017, no sé ahora) 3427 soldados, es decir que la unidad que está preparada para combatir contra el virus ha desplegado el 73% de sus efectivos (y no sabemos cuántos son en 2020, ni cuántos son mandos, ni cuantos están desplegados en otro sitio, etc.)
Es sólo por puntualizar, sin ánimo de entrar en polémicas.
#40 Sí, tienes razón, sólo se ha desplegado la UME. Por eso no se justifica que un milico leve la voz cantante en las ruedas de prensa gubernamentales diciendo soplapolleces de "Sin novedad" el día que han muerto casi 800 personas.
La Guardia Urbana de Barcelona, Madrid, Valencia, Sevilla, etc, los Mossos, la Ertzaina, Policía Nacional y Guardia Civil tienen muchos más efectivos desplegados y actuando que el ejército.
Si se hubieran desplegado todos los efectivos posibles (o gran parte de ellos) aún lo podría entender, pero son una gota de agua en el mar y solo sirve para que el pecho lata se pavonee en la tele.
Comentarios
Para eso han ido... Para ayudar...
Papas, los ayuntamientos indepes no aceptarían la ayuda del ejército español ni en un apocalipsis zombie. Son así de agropecuarios.
#10 Las ideologías son el mayor cáncer para la sociedad.
Vaya, solo ayuntamientos sociatas, ya es casualidad.
#1 Torra va a implosionar. ¡Hay catalanes que agradecen la ayuda!
#2 Pueden venir y exponerse todo lo que quieran. Seguro que cuando acaben y se vayan aplauden todos.
#1 Qué, ¿fichando?
#2 No son auténticos catalanes, obviamente. No se han integrado. No odian lo suficiente.
#19
Sal a que te dé el aire.
#20 Ya lo hago de vez en cuando, donde vivo no hay confinamiento estricto. Gracias por preocuparte por mi.
#19 te voy negativo sin querer te compenso
#2 Que se case con Ayuso, Dios, te lo pido por favor.
#23 ¿y con quién se va a quedar Pecas?
#25 Creo que Pecas ya palmó, y por eso tuvieron que buscarle corriendo un puesto a la niña, el que fuera.
#27 no tenía ni idea, pues mejor hubiesen comprado un gato que ponerla de presidenta
#28 Eso digo yo, aunque si me hubieran puesto a mí ya te adelanto que os ibais a cagar todos por la pata abajo pero bien.
#2 Torra esta desesperado porque ve que su partido va a perder las elecciones pero ademas al estilo Ciudadanos y ya no sabe que burrada soltar para intentar ganarse votos.
Yo soy indepe moderado y trato con indepes de los mas radicales y todo el mundo opina igual: ahora no es el momento para esto.
#32 Es de puto cajón.
#32 Espero tengas razón, solo faltaría que en las próximas elecciones suban quienes están poniendo palos en las ruedas durante la crisis con finalidades electoralistas. Además de generar odios y nerviosismo en una población recluida, tensa y con miedo... Y no solo digo Torra, si no el PP por ejemplo...
Quiero pensar que no son conscientes del daño que están haciendo en la población por sus intereses...
#2 nada como un virus mortal y súper contagioso para recordarnos que unidos sumamos, no restamos.
#1 seeee , una coincidencia. Seguro que todos esos ayuntamientos han solicitado ayuda al ejercito en los mismos 15 minutos, pero han sido de casualidad también eh.
Esto es un cachondeo.
#1 la ironía que no falte. Aunque falta la novia en la boda, el niño en el bautizo, etc Dña. Ada.
#1
Sí, casualidad muy casual...
#1 o, a sensu contrario, igual la casualidad muy casual es que los "separatas" no lo soliciten.
#1 sucios bastardos charnegos ¿No?
Para esto está el ejército, para ayudar donde se les requiera.
#4 Y para defender los intereses de los ricos allá donde se les requiera. Sé que no es el momento, pero el ejército está para lo que está y todos lo sabemos.
#14 En qué se basa usted para afirmar que es ¿para defender los intereses de los ricos?
#15 Agarre usted cualquier libro de historia. Y léalo.
#16 Pues en lugar de dar órdenes, mejor artícule y ordene sus ideas antes de escribir la primera estupidez que se le venga a la mente. Saludos.
#17 Se da usted cuenta de que está haciendo lo mismo que critica?
No sólo le está ordenando lo que debe hacer, le está ordenando hasta como debe hacerlo.
#22 pues que piensen las cosas antes de comentar el primer absurdo que se les viene a la mente. Y si el comentario es una chorrada que acepten la réplica. A llorar a otro lado.
#24 A llorar a otro lado...
Quieres que te mande una buambulancia? Es un recurso limitado pero en estos casos tan extremos como el tuyo está plenamente justificado.
Primero recordar que de 125.000 efectivos de los que dispone el ejército se han desplegado 2.500 en toda España (según explica cada día el milico que aparece en las ruedas de prensa) es decir que el éjercito ha destinado el 2% de sus efectivos a luchar contra el virus. Debe ser que tanta falta no hace.
En Cataluña el PSC tiene 89 alcaldías, los que, hasta ahora, han solicitado la intervención del ejército son Hospitalet de Llobregat, Badalona, Sabadell, Barberà del Vallès y Sant Boi de Llobregat, 5 en total o sea el 5,6% de las alcaldías socialistas, el 95% restante no se han prestado a la operación de propaganda para blanquear la intervención del ejército.
Finalmente si lo que van a hacer, rodeados de cámaras eso sí, es lo que hicieron en el Aeropuerto y Puerto de Barcelona que fue un espectáculo destinado al telediario "desinfectando" sólo la zona pública, sin desalojarlo o esperar a que cerrara, no sirve para nada. Por cierto lo hicieron el jueves 19 pasado y no se les ha vuelto a ver el pelo. Ahora son los servicios de limpieza los que se encargan cada día de esa desinfección, como ya hacían antes del espectáculo.
Si lo que se pretende justificar con esta operación es que en la rueda de prensa del Gobierno haya 3 tipos de uniforme y 2 civiles pues la verdad da ascopena.
#30 Hola. Igual esto es más representativo que decir que son 5 alcaldías:
Hospitalet - 261.068 hab
Badalona - 220 440 hab
Sabadell - 213 644 hab
Barberà del Vallès - 32.839 hab
Sant Boi de Llobregat - 82.904 hab
Los militares están:
- Controlando flujos de personas
- Fumigando calles
- Montando hospitales de campaña
- Desinfectando trasnportes públicos
- Controlando y desinfectando aeropuertos
- y en general haciendo su trabajo en una situación de alerta
Si ves una alternativa mejor no dudes en proponerla. Pero deja las llantinas para otro momento y a arrimar el hombro.
Pd.- Al menos compartimos esa sensación de ascopena.
#31 En ninguna de esas localidades que cito han:
Controlado flujos de personas.
Montado Hospitales de campaña.
Desinfectado transportes públicos.
Controlado el aeropuerto.
Lo de desinfectando calles no me consta pero no sé si lo hacen o no, lo de desinfectar el aeropuerto y el puerto de Barcelona, (repito que sólo la zona abierta de ambos no despues del control de acceso) lo hicieron jueves pasado y no se les ha vuelto a ver el pelo, antes y ahora lo siguen haciendo los equipos de limpieza en todo el equipamiento.
Por las estaciones de cercanías, AVE y demás y en las de autobuses urbanos e interurbanos nadie les ha visto el pelo y por allí pasa mucha más gente que por el puerto y el aeropuerto cada día.
Si tan imprescindibles son ¿por qué sólo se ha puesto en la calle el 2% de sus efectivos? Supongo que el 98% restante estará muy ocupado protegiendo los islotes y peñones (Perejil entre ellos) como nos explico el milico en la rueda de prensa.
Te guste o no es una operación de blanquamiento y propaganda pura y dura para que nadie se pregunte para que coño nos sirve llevar más de 20 años destinando 10.000 millones de € anuales a defensa importe que no ha parado de crecer en este tiempo hasta más de 15.000 millones de € el año 2018.
Como comparación el gasto sanitario total del 2018 está al mismo nivel del que había en 2009 despues de que llego a estar 6.000 milones por debajo en 2014.
Ahora nos damos cuenta de que si en vez de haber invertido en submarinos que no flotan y aviones que se caen lo hubieramos hecho en sanidad no estaríamos necesiando montar hospitales de campaña si no que tendríamos camas de hospital suficientes para hacer frente a esta epidemia.
#34 Por eso solicitan su ayuda, porque aun no se ha hecho lo que se debe.
Y si no te consta te recomiendo que hagas una búsqueda en internet donde puedes ver estas noticias y muchas otras.
Destinar dinero a defensa sirve:
- Para que en caso de emergencia no haya listos diciendo 'Deberíamos haber invertido más en defensa'
- Porque aunque no nos guste el mundo es un lugar chungo donde hay guerras e intereses enfrentados que no se solucionan hablando sino en muchos casos disuadiendo
- Porque formamos parte de una alianza que exige una inversión del 2% del PIB (nosotros no llegamos a eso)
- Para casos como este y demás estados de emergencia y/o excepción
- Y en definitiva para garantizar nuestra soberanía nacional
Si crees que lo más adecuado es no tener ejército te invito a que me muestres países (que no sean paraísos fiscales y a ser posible de más de 10 millones de habitantes que prescindan de él)
tiendo más a pensar que el equivocado eres tú y no el resto de la humanidad.
En cuanto al gasto sanitario estás haciendo demagogia barata apoyándote en la falacia del falso dilema como si la inversión en defensa fuera el causante de la desinversión en sanidad. A eso yo te pregunto:
- ¿Cómo puede ser que la Generalitat o Madrid que no tiene ejército también hayan recortado en sanidad?
- ¿Repito la pregunta. ¿De verdad crees que todos los gobiernos europeos están equivocados destinando dinero a defensa olvidando destinarlo a sanidad
#35 No puede ser verdad que preguntes esto:
¿Cómo puede ser que la Generalitat o Madrid que no tiene ejército también hayan recortado en sanidad?
Esta pregunta demuestra que no tienes ni idea. La gestión sanitaria está transferida a las CCAA pero los recursos para sanidad (el dinero hablando en plata) proceden de los Presupuestos Generales del Estado, si en los presupuesto Generales del estado baja la cifra a todas las CCAA se les da menos dinero y viceversa. Es por eso que todas las CCAA han reducido su gasto sanitario. Ha sido por cojones para que lo entiendas no porque pudieran escoger si lo destinan a sanidad o a otra cosa.
https://www.abc.es/sociedad/abci-alemania-mueren-menos-personas-coronavirus-202003202116_noticia.html
"Alemania dispone de 25.000 camas con los respiradores y 29,2 camas de cuidados intensivos por cada 100.000 habitantes, mientras que España tiene 9,7 por cada 100.000 habitantes, "
Igual hay países que saben tener ejército y administrar sus recursos bastante mejor que nosotros.
Y mención aparte merece el hecho de que pertenezcamos a la OTAN que nos cuesta una pasta gansa y que no podamos contar con su ayuda si tenemos un problema con nuestro vecino del sur (Marruecos) ya que tiene un acuerdo de defensa con EEUU que impediría que la OTAN actuara si entráramos en guerra con ellos.
#36 Cómo puede ser entonces que otras comunidades con la competencia transferida no hayan recortado o no tanto como Mad y Bcn?
¿No será que no existe dualidad sanidad - defensa sino que hay un presupuesto que hace cada comunidad y decide en qué invertir y en que no?
Siguiendo la estéla demagógica podemos clamar al cielo y rasgarnos las vestiduras diciendo que como se invierte más de 300 millones de euros en TV3 mientras se recorta en sanidad. O ¿por qué se destinan cientos de millones en parlamentos autonómicos en vez de en salvar personas?
A la demagogia podemos jugar todos pero creo que es el momento de ser adultos.
Pd.
PIB Alemania -> 3.435.990M.€ (Más del triple que el Español. Tal vez eso te de una pista)
Gasto militar Alemania: 41.261,8M.€
Gasto militar España: 18.000 M.€
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa/alemania
Tal vez Alemania tenga una sanidad con más recursos porque es un país más rico.
#38 Como tu dices Alemania tiene un PIB casi tres veces superior al de España.
Pongamos los datos en contexto:
Gasto militar España: 15.305 millones de euros, 3,09% del gasto público total 1,27% del PIB
Gasto militar Alemania: 41.261,8 millones de euros, 2,82% del gasto público total 1,23% del PIB
Gasto sanidad España: 75.435,4 millones de euros, 15,14% del gasto público total, 6,24% del PIB
Gasto sanidad Alemania: 321.134 millones de euros, el 21,36% del gasto público total, 9,48% del PIB
España gasta un 3,25% mas en Defensa que Alemania.
Alemania gasta un 51,92% más en Sanidad que España
Por eso tiene los recursos sanitarios que tiene y nosotros no, cuestión de prioridades.
Por eso tiene una cifra de muertos tan baja en coronavirus en comparación a nosotros.
¿Hace falta decir nada más?
#41 Nadie está diciendo que no haya que gastar más en sanidad, sino que estás utilizando una falacia del falso dilema como si solo existiera las partidas de defensa y de sanidad.
¿Acaso ves bien pagar 300 millones de € para una televisión autonómica como TV3 mientras se destina tan poco en sanidad?
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Esto es demagogia y es lo mismo que tu haces hablando del presupuesto de defensa.
#42 Demagogia es decir que 300 millones de € son relevantes en un presupuesto de casi 10.000 millones de €
Si el problema sanitario lo tuviera únicamente Cataluña aún te podría comprar el argumento. Teniendo en cuenta que es un problema a nivel de todo el estado no te lo compro.
Y te lo comparo con el presupuesto de Defensa porque el "glorioso ejército español" es lo más inútil que ha parido madre, lleva 300 años sin ganar una puta guerra, sólo gana cuando se enfrenta a sus propios ciudadanos que son los que lo mantienen.
#43 Demagogia es decir que recortemos en defensa cuando los soldados difícilmente llegan a mileurista y las amenazas de la OTAN por no cumplir el 2% cada vez son mayores.
#44 Te repito que la OTAN no nos sirve de nada cuando no nos puede defender del teórico peligro más cercano que tenemos. Ni China ni Rusia nos va invadir no te preocupes, Marruecos puede que sí.
#48 Pues muy bien. Que a mi no me tienes que convencer, pero mientras estemos en ella tenemos que cumplir unas condiciones. Lo demás es demagogia barata.
#49 ¿Sabes que ningún país europeo cumplía hasta hace 2 años que Trump puso pie en pared?
Por cierto a Merkel se la suda lo que diga Trump.
En la página que has enlazado tú deja claro que Alemania "es el país con menos gasto en defensa en relación a su Producto Interior Bruto."
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa/alemania
#50 ¿Y sabes que todos aun así la mayoría tiene un gasto de defensa en general superior al de España en relación a su PIB? ¿Acaso todos son idiotas menos tú?
https://datos.bancomundial.org/indicador/MS.MIL.XPND.GD.ZS
#51 ¿Sabes como le llaman al mal de muchos?
EPIDEMIA
Vale ya me voy, cierro la puerta al salir
#43 300 años sin ganar una guerra. Madre mía. Anda chico lee un poco.
Sobre decir que más importante que ganar guerras es disuadir de que las haya. Pero oye igual tú sabes más que 180 gobiernos que mantienen sus ejércitos. ¡Hazte coach!
#45 Hazme una lista de guerras que haya ganado el ejército español en los últimos 300 años.
Yo si he leído historia, tu parece que no.
#43 #45 Sinceramente me la suda mucho el tema de si se ganó o no una puta guerra en los últimos 300 años, pero mejor cortar bulos con intereses políticos de raíz con datos en esta época de las fake news:
Ahí tienes guerras ganadas y perdidas: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_de_Espa%C3%B1a
Fin del bulo.
#47
#54 Disculpa he tenido un lapsus. son 200 años no 300, es evidente que la Guerra de Independencia contra los franceses la ganó España.
Y no me vengas con la guerra de Cuba y la de Marruecos porque si las hubiera ganado España Cuba y Marruecos serían españoles.
Y meter por medio la guerra de Irak, Afganistán o Libia es de chiste cuando en todas ellas la participación del ejército español ha sido testimonial.
Por cierto, te recuerdo que según el PP España no participó en la guerra de Irak, esa página de la wikipedia debe estar mal.
#55 Como te dije me la suda quien que hizo el ejercito español, pero ni diciendo 200 años en lugar de 300 años pasas a tener razón.
, en las guerras anteriores los datos los tienes delante si no te los crees.
Las guerras que aparecen reportadas en el link que te puse aparecen con links a las mismas. Aparecen también los tratados firmados tras las guerras y puedes comprobar que no se está mintiendo en cuanto respecta a las que marca como "guerras favorables a España y sus aliados". Si aún con los datos delante y con la descripción de los tratados que pusieron fin a las guerras te lo sigues sin creer entonces ya nada se puede hacer por que no buscas la verdad si no confirmar bulos basados en prejuicios que te dijo alguien sin fundamento real...
Y si, lo de las guerras de Irak, Afganistán y Libia me parecen una chorrada que aparezcan ahí pero bueno di tu que al menos no aparece lo de Perejil (creo)
#56 Insisto, la historiografia española de los últimos 80 años ha vendido esas victorias en Marruecos y Cuba, por ejemplo. Evidentemente después del desastre del 98 había que dejar pasar unos años antes de vender humo.
Hay que ser gilipollas para decir que ganamos esas guerras. Ganamos algunas batallas, pero si hubiéramos ganado las guerras Cuba y Marruecos serían españolas.
#57 Antes de perdes las guerras de Marruecos y Cuba hubo varias guerras de Marruecos y Cuba. Y si Marruecos y Cuba se perdieron cuando se perdieron y no antes es por que las anteriores guerras no se perdieron.
Creo que es bastante sencillo, si tras una guerra los tratados de paz te confirman como ganador y varios años (o décadas) después se abre una nueva guerra y se pierde entonces has ganado una guerra y has perdido otra. Y si opinas distinto llegaríamos a la conclusión de que también UK ha perdido todas sus guerras en los últimos 200 años excepto las Malvinas y alguna más...
Tan solo tienes que comprobar los tratados de paz para ver quien tiene razón, independientemente de la propaganda de uno y otro lado.
#55 #55 Y no me vengas con la guerra de Cuba y la de Marruecos porque si las hubiera ganado España Cuba y Marruecos serían españoles.
El desembarco de Alhucemas y la guerra del Riff te sonarán a chino?
Y las guerras de Cuba se ganaron las 2 primeras, en la 3ª teniendo enfrente a los EE.UU. fue imposible.
Que no pasa nada por echar un vistazo en internet y no quedar como un paleto.
#60 Lo que citas son batallas, no guerras.
Que la historiografia de los últimos 80 años haya vendido motos no significa que sean ciertas.
A principios del Siglo XX ningún historiador se hubiera atrevido a afirmar que España había ganado la guerra de Cuba o la de Marruecos. O la de Filipinas, por ejemplo.
Es como afirmar que a principios de los 40 dels siglo pasado Alemania ganó la guerra de Francia, Polonia, etc. o Japón la del Pacífico.
#61 Venga que si:
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Rif. -> Ni batalla del Riff, ni pelea de recreo del Riff, sino guerra del Riff con más de 30k muertos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Diez_A%C3%B1os -> Otra peleilla con cerca de 200k muertos entre ambos bandos.
¿Pero tienes la más remota idea de cómo y cuándo fueron las independencias de Cuba o de Marruecos? Porque parece que no has cogido un libro o leído sobre ello en tu vida.
Ale, ya puede usted seguir diciendo idioteces que la realidad no se va a mover de donde está.
#62 La "guerra" del Rif fue un éxito tan grande que sus consecuencias en España fue un golpe de estado.
"Antes de que el informe Picasso se debatiera en las Cortes, el general Miguel Primo de Rivera dio un golpe de Estado el 13 de septiembre de 1923 iniciándose una dictadura."
En el caso de Cuba la "guerra" de los 10 años dio paso casi de inmediato a la Guerra Chiquita y ésta. casi sin solución de continuidad, a la "guerra" Necesaria.
"Aunque fracasó, la Guerra Chiquita demostró que el problema cubano no estaba resuelto, que la guerra había terminado sobre todo por agotamiento, y que si el gobierno español no efectuaba drásticas reformas, (que nunca llegaron) la revuelta prendería de nuevo más tarde o temprano. El factor más trascendente fue el ascenso de Martí como dirigente del pueblo cubano, con lo que ganó experiencia para organizar la Guerra del 95 (1895-1898)."
Te lo repito Alemania ganó la "guerra" de Francia, puesto que se firmó el Armisticio de 22 de junio de 1940 que creó la Francia de Vichy. ¿A que no has oído a ningún historiador serio afirmar eso?
Ale, ya puedes seguir alabando al ejército más inútil del mundo. Bueno he exagerado, uno de los más inútiles.
Yo aquí lo dejo porque la discusión ya es circular
#63 La "guerra" del Rif fue un éxito tan grande que sus consecuencias en España fue un golpe de estado.
Esto ya la sacas a colación para evitar reconocer que es una guerra y que se gano? Necesitas más piruetas para cambiar la historia majete.
Te lo repito Alemania ganó la "guerra" de Francia, puesto que se firmó el Armisticio de 22 de junio de 1940 que creó la Francia de Vichy. ¿A que no has oído a ningún historiador serio afirmar eso?
Guerra de los 10 años: 1868-1878
Guerra independencia Cubana 1898
¿Entonces la guerra franco-pusiana que ganó Prusia 30 años antes de perder la primera guerra mundial no debe ser considerada como una guerra ganada? Ve y explícaselo a los historiadores Alemanes a ver cómo se ríen en tu cara.
Como dice la canción de Garcdel, 20 años no son nada
Lo dicho que estás intentando irte por peteneras para no reconocer que no tienes ni putas idea de historia, que has venido de bocachancla hablando de que si en 300 años no se ha ganado una guerra y te han puesto un link que se encuentra nada más con buscar en Google y te han callado la boca.
Siga usted con su historia cuñada. Yo no voy a seguir discutiendo con usted algo que cualquiera puede consultar en internet.
Salud!
#64 Salud y República
#30 Mmmmm .... No es por nada pero ... ¿sabes que no es lo mismo el ejército que la UME?, ¿verdad?
Quiero decir, todos los de la UME están en el ejército, pero no todo el ejército forma parte de la UME.
Por ejemplo, en este pdf del ministerio de defensa, pone que el total de la UME eran (en 2017, no sé ahora) 3427 soldados, es decir que la unidad que está preparada para combatir contra el virus ha desplegado el 73% de sus efectivos (y no sabemos cuántos son en 2020, ni cuántos son mandos, ni cuantos están desplegados en otro sitio, etc.)
Es sólo por puntualizar, sin ánimo de entrar en polémicas.
#40 Sí, tienes razón, sólo se ha desplegado la UME. Por eso no se justifica que un milico leve la voz cantante en las ruedas de prensa gubernamentales diciendo soplapolleces de "Sin novedad" el día que han muerto casi 800 personas.
La Guardia Urbana de Barcelona, Madrid, Valencia, Sevilla, etc, los Mossos, la Ertzaina, Policía Nacional y Guardia Civil tienen muchos más efectivos desplegados y actuando que el ejército.
Si se hubieran desplegado todos los efectivos posibles (o gran parte de ellos) aún lo podría entender, pero son una gota de agua en el mar y solo sirve para que el pecho lata se pavonee en la tele.
Tractoria no necesita ayuda, afortunadamente.
a torra le va a dar algo,habra que vijilarllo de cerca que igual se muere ,salud
Pa eso están...