Archivan la causa contra Ibarretxe y López por reunirse con miembros de la izquierda abertzale

#6   Otro ridiculo mas de la justicia, y de la ultraderecha (Manos limpias) En cuanto se considere que las ideas no son un delito esto se parecera mas a una democracia.

#41   Pues por una vez estaba de acuerdo con la defensa de Ibarretxe. Hubiera preferido que se hubiera llegado al fondo de la cuestión en el juicio, y que no se aparcara por una cuestión técnica como se ha hecho. Y es que ver a los impulsores de la Ley de Partidos en juicio por su propio engendro tenía su morbo.

#56   #55 acarazo dice, en referencia a la AVT y Manos Limpias, que "en cuanto se considere que las ideas no son un delito esto se parecera mas a una democracia" y tu le reprendes por demagogo. Pues bien:

meneame.net/story/avt-pide-ilegalizar-d3m-defender-mismas-ideas-batasu

Según dice abiertamente la AVT, sí que hay ideas que son delito. De nada

#10   #7 Pues no haberla enviado, nadie te obliga.

#20   #15 'facha' es despectivo, simpatizante de derechas no (lo mismo pasa con simpatizante del encarcelado Otegi)

#45   #44 El problema es que la justicia española es tan arbitraria que uno no sabe a que atenerse. La doctrina de "solo con acusación popular no hay juicio" se aplicó a Botín, pero es que apenas unos meses despues los tribunales la ignoraron y sí juzgaron a Atutxa. Pues eso, que tampoco se sabía al 100% lo que iba a pasar en este caso.

#57   #55 Cuanta argumentacion. Manos limpias es ultraderecha, en wikipedia cambiaron el termino por ultraconservadora, pero es lo mismo.

No lo digo yo solo, es asi. Te puedo dar muchas referencias.

Por lo tanto, no he mentido, no tengo cara, como tu dices. Y lo de hipocrita...pues no se por que, creo que no sabes que significa y lo has puesto por rellenar.

Si lo digo claramente, soy abertzale, de izquierdas y no trago a la ultraderecha. ¿donde esta la hipocresia?

#9   Por cierto, ahora esta broma ha tenido unas costas, que las pague El Foro y el sinticato de derechas ese.

#42   #31 ¿Eing? Está claro que tienes una opinión bastante equivocada de mí

Lo digo ahora, si quieres: ¿De qué coño hablará el PP del País Vasco cuando se acabe ETA?

Y también digo: ¿De qué vivirán todos los que viven del cuento a costa del conflicto cuando acabe ETA? (me refiero a los "políticos profesionales" ) Ahí incluyo, por supuesto, a muchos de la izquierda abertzale aparte de al PNV.

Por ahora, el gesto más electoralista que he visto en unas elecciones vascas ha sido el de intentar alargar artificialmente un juicio sin sentido, ridículo, absurdo. Y eso lo ha hecho el Lehendakari nada menos.

#46   tenian que haber quedado para ir de poteo y hablarlo entre pote y pote, eso no seria delito. de todas formas cada vez pienso que los politicos escuchan menos al pueblo vasco, creo que ha quedado claro que queremos la paz, no queremos tener una sombra que nos mantenga alerta, tambien se ha visto que la violencia solo engendra violencia, ojo por ojo y el mundo acabara tuerto, pues coño, que se sienten en una mesa, y hablen largo y tendido, pero que cuando se levanten sea para decir tenemos acuerdo.

De todas formas pienso que la ley de partidos es la mayor farsa democratica, si ilegalizo este partido el sector x de mis votantes sera fiel, hay que recordar siempre de donde vienen muchos partidos como el PP, hijos de una dictadura, con miembros del gobierno dictador, pero claro eso no es ilegalizable, porque no daria votos

#75   #74 Como curiosidad, AitorGasteiz, te diré que has empleado exactamente la misma maniobra de evasión que antono cuando se le pidió que condenase el franquismo.

meneame.net/story/avt-pide-eta-batasuna-sean-tratadas-medios-como-band

#43   La democracía española (record de partidos ilegalizados en "democracia"),como siempre,a lo suyo.

Eso si,cuando Fidel Castro o Hugo Chávez llevan a juicio a algún "disidente" son la reencarnación del demonio.

A eso se le llama doble moral o hipocresía?

#24   #16 Según tengo entendido, eres inocente hasta que se demuestre lo contrario.

Es decir estos señores son inocentes se celebre la vista o no

#22   #16 No confundas al personal. La fiscalia no ve ningun delito y por eso no presenta acusacion. A los del foro y el sindicato facha no les importa hacer el ridiculo, les pagan para eso. Pero la fiscalia ha visto el circo y no quiere seguir.

#59   #58 Habla tranquilo hombre, que creo que "incumplir algún delito" es legal

#64   #62 Bien, ya te has inventado un discurso y has intentado poner palabras en mi boca que no he dicho.

-Ir de victima
-Mirarme al ombligo
-ser perseguido
-victima de la opresion española

Dime un solo comentario donde se interprete algo de esto.

Hay unos cuantos meneantes que ante la falta de argumentacion usais el recurso del ataque personal. Triste.

Ciñete al tema y responde con argumentos, que todavia no has dado uno.

#82   He votado y seguire votando a HB, izquierda abertzale o como lo quieras llamar, y si, condeno los atentados de ETA.

#18   Pues se acaban de cargar la campaña electoral de Ibarretxe. Sin plan y sin juicio ¿De qué va a hablar? ¿de la crisis?

#25   #23 Supongo que tú tienes razón al llamar simpatizantes de Otegui a todo el que opine de forma distinta que tú en este meneo. ¿no?

#29   #16 Así funciona la justicia, con la malvada presunción de inocencia pese a las añoranzas de algunos románticos de tiempos que para ellos eran mejores.

#53   #51
1) Si simpatizas con el líder del brazo político de ETA simpatizas con el líder del brazo político de ETA, no con ETA, de lo contrario no podrías tu mismo el matiz de brazo político.
2) Simpatizar con una persona no implica simpatizar con un colectivo al que pertenece, por ejemplo, yo personalmente simpatizo profundamente con Natalie Portmand, que es Israelí, pero no simpatizo tanto con Israel.

#34   Una pena que el juicio no siga para aclarar este asunto de una vez por todas, por lo mas seguro es que veamos otra vez en esta tesitura jurídico / política.

Es una pena que la fiscalia actué de forma claramente política, y no buscando la verdad jurídica.

menkeres (#16) Te he votado positivo por que has explicado con claridad el cierre del juicio por una cuestión legal, pero te recuerdo que todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario.

#33   #28 Lo más grave es que se haya llegado juicio porque un juez haya visto caso, eso demuestra la mentalidad y actitud de parte de la judicatura en el País Vasco. Y no es la primera vez que jueces se han implicado para empeorar la vida política y social en función de unos intereses partidistas como el famoso caso "egunkaria". Seguro que si la transferencia de justicia estaría ya transferida, después de 30 años, estos circos se evitarían.

#72   Dirigido a los que no se aclaran con el tema de si hay/no hay acusación por parte de la Fiscalía, hay/no hay juicio en base sólo a la acusación particular:
Para que pueda haber juicio, no es imprescindible que haya acusación de la Fiscalía, basta con la acusación particular.
Si hay o no juicio, lo decide el Tribunal después de ver las pruebas aportadas por las partes (la proposición de pruebas ya se ha llevado a cabo en la instrucción de la causa).
Una prueba de lo que he dicho: ¿Recordais la condena por parte de la Audiencia de Madrid, con respecto a la detención legal/ilegal de los dos miembros del PP en la agresión a Bono?. Pues bien, hubo juicio y condena con la Fiscalía pidiendo la absolución.

#68   #67 Vamos, que sigues esquivando. Primero no argumentas y ahora no me puedes decir ni una sola frase para apoyar lo que has dicho en #62.

Por mi se ha terminado esto, NO ARGUMENTAS.

#39   gondios (#38) gracias por tu voto.

Que Manos Limpias sea una asociación de ultraderecha como bien dices, en este punto me parece accesorio, creo que existe un trasfondo jurídico que se debe resolver.

¿Pueden cargos políticos negociar con organizaciones terroristas, a espaldas del ejecutivo central?

Desde mi punto de vista no ,solo el gobierno puede dar carta de naturaleza a una negociación.

Yo personalmente he defendido la no negociación, bajo ningún concepto.Es una postura personal que requiere una explicación demasiada larga.

Saludos

#98   Ultraderecha. Vaya. La ultraderecha que yo conocía (Fuerza Nueva, Triple A, Guerrilleros de Cristo Rey, Batallón Vasco-Español...) se dedicaba a matar abogados en Atocha, y cosas parecidas.
es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_tardofranquistahttp://www.elpais.com/

Así que, o bien la ultraderecha ha mejorado mucho, o bien el lenguaje se ha degradado bastante, ya sea por ignorancia, desconocimiento o maledicencia.

Respecto a Manos Limpias, oyendo a muchos por aquí, cualquiera diría que se dedican en exlusiva a poner denuncias contra Ibarretxe y Zapatero, pero resulta que no es así.

De su web:

"FINES: Es un Sindicato de ámbito nacional independiente, no hipotecado por nada ni por nadie y que tiene como fines: la defensa de los intereses legítimos y legales de sus afiliados dentro del sector público (Administración del Estado, Comunidades Autónomas, Ayuntamientos, Organismos Autónomos); el respeto al Estado de Derecho; y denuncias de todo tipo de corrupciones, económicas y políticas que lesionan el interés público o general, así como la denuncia por la transparenccia y dignidad de los poderes públicos e institucionales."
www.manoslimpias.org/quienessomos.htm

Entre las muchas denuncias presentadas a lo largo de su historia, pero que no han trascendido tanto como la de Ibarretxe:

Queja contra Magistrado Bacigalupo por percepción dos sueldos.

Denuncia contra Jesús Polanco y su entramado de sociedades. (12/3/99; 22/11/99).

Denuncia contra impositores e Instituciones en Gescartera por dinero negro (julio 2001).

Denuncia contra directivos BBVA (evasión paraísos fiscales).

Denuncia acción popular contra Emilio Botín por apropiación indebida: 8.700 millones a Amusategui.

Denuncia contra los directivos de RENFE por viaje a París, final fútbol Madrid-Valencia. (26/9/00).

Denuncia contra los responsables de la caída del puente de la N VI. (20/7/99).

Denuncia Irregularidades SGAE Sociedad General Autores España (18/1/*2001*).

Denuncia contra Emilio Botín, Presidente del Banco de Santander, por fraude de más de 1 billón de pesetas a Hacienda.

Denuncia por fraude en el IRPF jugadores de fútbol y Presidentes de clubes. (13/1/00).

Denuncia traslado Submarino Nuclear Tirelles y depósito de submarinos nucleares en Gibraltar. (3/10/00).

Petición retirada de depósitos judiciales en el BBVA al estar implicados sus directivos en procesos judiciales (Juzgado Central de Instrucción Nº 3 de la Audiencia Nacional).

Propuesta sobre supresión de peaje en fines de semana y puentes.

Los vuelos de la vergüenza. Defensor del Pueblo. (enero 2005)

...

Entre otras muchas que se pueden encontrar en su web:
(www.manoslimpias.org/denuncias.htm),

#26   #23 Es lo que tenéis los "simpatizantes de derechas", que es fácil liaros :-P

#2   #1 Show must go on.

#8   #3 No era yo

#14   Pues parece que se ha abierto la veda en el Pais Vasco. Señores políticos da igual que algo sea ilegal, para vosotros no lo es. Que os aproveche.

#102   #100 Bueno, lo que quiero decir es que no son 'ultraderecha' propiamente dicha, son simplemente conservadores.

#61   #58 Esto es lo que mas me gusta, cuando no existe argumentacion se recurre a este tipo de "chistes".

Asi resulta aburrido si no tienes nada que aportar, por cierto tu equidad con izquierda y derecha resulta hipocrita.

#17   cachis, fíjense que a mi me ponía que Ibarretxe y López fuesen inhabilitados...

aunque por otro lado me parecía gravísimo criminalizar el diálogo

#70   a todo esto alguno... alguno sabe que es ser abertzale, porque creo que aqui la mayoria sois abertzales, vuestra patria sera diferente, pero la mayoria sois abertzales, nunca he estado de acuerdo con la idea de llamar abertzale a los comparten una idea politica como es el caso, abertzale no es mas que patriota, y no creo que el PSOE o IU no sean izquierda abertzale, bueno el PSOE empiezo a dudarlo.

las ideas no matan, son las personas que aprietan un gatillo las que matan, son las que ponen una bomba las que matan, tener una ideologia similar a HB, EHAK,... no deberia ser delito, porque hay que condenar los atentados o sino te ilegalizan?, donde esta la libertad de expresion? para mi todas las idea deben ser escuchadas y discutidas y llegar a una solucion comun, lo que no se debe hacer es betar ideas, porque quien sabe lo que ocurrira en el futuro, pero imaginad que por X o por Y en un futuro partidos como el PSOE o el PP son minoritarios, y que molestan a partidos mayoritarios estos hacen una ley para acabar con ellos por la razon que fuere, ¿a que muchos se sentirian engañados en esta democracia absurda? la diferencia entre EHAK y Aralar no era mas que unos condenaban la violencia y otros no, nada mas, ninguno de los dos partidos ha apretado un gatillo, puesto una bomba

#65   algunos comentarios me recuerdan a la justicia que se aplicaba en la caza de brujas en los Simpson:

- te juzgamos por bruja. como te declaras?
- inocente
- pues si no eres una bruja, cuando te tiremos por el acantilado no podrás volar y morirás. Si lo eres, saldrás volando...

#19   #13 Que si que era yo

#49   A mi me parece que todo el que pueda influir en la paz de forma democrática se debería poder realizar, y no debería exisitr délito, ni siquiera considerarlo, que se hable con los terroristas para llegar a la paz, obviamente sin ceder.

Pero yo sigo opinando que para conseguir la paz, se deben eliminar sus apoyos a ETA e ingorarla, es decir, pasar de ella y hacer vida normal.

Por ejemplo, alegar que no se hace referendum para la independencia porque existe ETA, es una victoria por parte de ETA y para ellos una legimitación para continuar haciendo lo que hacen, y conseguir apoyos entre el pueblo.

#84   #71 Condeno todos los actos terroristas del universo. Cosa que no puede decir el PP y no se le aplica la ley de partidos.

#85   #76 Como tienes la cara de decir nada si tu mismo no condenas el terrorismo israeli, ni la guerra terrorista e ilegal de irak.

#92   #91 Genocidio no es un adjetivo, es una realidad que se esta cometiendo ahora, por un estado terrorista.

Cuando te interesa que poco valor tienen las vidas de inocentes.

#44   periodico El Mundo publico en portada hace un año que esto ocurriria ya que el supremo dijo que si el ministerio fiscal no acusaba la acusacion particular no vale.
Todos y digo todos dijeron que el mundo mentia y bueno era verdad que mintio
imaginaros que teneis que denunciar a tu ayntamiento o a un funcionario por lo que sea, una violacion por ejemplo, y al gobierno de turno no le combiene en ese momento, por unas elecciones quiza, que el escandalo salga. Pues nada que la fiscalia pese a las evidencias diga que no y ya esta todo arreflado.
Y,ya se que que es demagogia pero cada vez va a ser mas dificil enjuiciar a los politicos.
Esto es independiente de lo que pienso de ibarreche que por cierto dijo que siguiera el juicio

#95   Este hecho demuestra que la justicia no es igual para todos, si eres importante politicamente encuentran la manera de que no vayas a juicio si no importas un comino vas a juicio. Otra cosa es que fuera o no culpable del delito que no lo sé y a estas alturas ni me importa.

#36   Quereis dejar de atacaros de forma personal!!! que quereis, que se transforme esto en el foro del 20Minutos??

#77   #75 ¿Y si dejamos de comportarnos como crios, de exigir condenas, juzgar a la gente, buscar culpables y reafirmar nuestra superioridad moral?

#76 Idem. Madura.

#51   #50 Responde, responde, no tengas miedo a decir lo que piensas, no seas karmawhore.

Y yo que creía que si simpatizas con el líder del brazo político de ETA simpatizabas con ETA. Debí perderme algo en las clases de LÓGICA

#80   #73 Abertzale = Aberriaren zale, Patriota, no nacionalista, Patriota

#89   #86 Ya lo sabia que no te iba a valer, ¿por que hay que decirlo con las palabras exactas que quiere el PP?

#78   #75 pues ahora que ilegalicen el partido politico de antono, no?

#99   Es el colmo, si un jefe de gobierno puede reunirse a escondidas del pueblo a negociar con asesinos-delincuentes-terroristas... Y NO PASA NADA... no se para que pagamos impuestos o creemos en algo que venga de esta gentuza, de esta falsa democracia ya no queda absolutamente nada, ni la letra "d" de la palabra...

#101   lo que veo vergonzo no es el negociar es que una persona que representa a la mayoria de los vascos, elegido democraticamente por los vascos y vascas, no pueda hacer todo lo que este en su mano para que las personas a las que representa vivan como seres humanos, y sorprendentemente los denunciantes se mueven por unas ansias de venganza por lo que han vivido, no piensan en futuras victimas. Por mi ya pueden saltarse todas las leyes si con ello se logra que no haya mas muertes, para que no haya una 824

#5   que continue

#11   Cuanto afan de protagonismo y que pocas ganas de trabajar en cosas realmetne importantes tienen los jueces.

#21   #16 Ibarretxe pidio que el juicio siguiera, osea que los menos interesados en que siga han sido los que acusaban.

#47   ¡¡¡Qué vergüenza!!!
Menuda justicia tenemos en España...
Aunque claro... ¿qué van a hacer unos jueces que son elegidos por los que están siendo juzgados?

#52   Magnífico. Ahora a dialogar con violadores, maltratadores, pederastas, ... ¡oh, wait!