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Aprueban la ley sobre el referéndum de independencia de Escocia

La Cámara de los Comunes del Reino Unido aprobó hoy un mandato legislativo para que Londres pueda ceder al Parlamento de Edimburgo la potestad para celebrar en 2014 el referéndum sobre la independencia de Escocia. La orden legislativa, debatida y aprobada este martes sin oposición en los Comunes, deberá ser mañana aceptada en la Cámara de los Lores. En virtud de la Ley de Escocia de 1999, por la que se concedió a Escocia su autonomía, es competencia de Londres cualquier decisión de naturaleza constitucional.
etiquetas: escocia, referendum, independencia
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287comentarios mnm karma: 518
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  1. #1   Qué contento se sentiría Idi Amin, el último Rey de Escocia.
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  2. #2   #1 Puede que se la sude un poco. Igual está... que igual no está.
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  3. #3   Nos llevan democracias de ventaja.
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  4. #4   #3 Nos llevan UNA democrácia (y justita..)... Lo que pasa que aquí, aquí la democracia todavia no ha llegado...
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  5. #5   He nacido en el país equivocado...
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  6. #6   #3 No te entiendo, Sorrillo. Si los secesionistas catalanes quieren imitar a los escoceses no tienen más que ir al Parlamento español y proponer una votación, como han hecho ellos.
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  7. #7   España se rompe
    votos: 5    karma: 67
  8. #8   No os pongáis muy cachondos. Es sabido que va a salir un abrumador no a la independencia.

    Como aquí con la Constitución o el Estatuto de Cataluña (que fueron votados afirmativamente y en avalancha en REFERÉNDUM). Pero en Escocia.

    Pero da igual. Tooooodo da igual. Poned otra vez lo de que aquí no se vota y que los ingleses son la hostia de majos.
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  9. #9   #6 Si los secesionistas catalanes quieren imitar a los escoceses no tienen más que ir al Parlamento español y proponer una votación, como han hecho ellos.

    No es del todo cierto, antes de que en el Reino Unido hicieran la votación que hoy han aprobado hubieron muchos acercamientos y mucho diálogo. Una voluntad de acuerdo y de llevar a cabo el proceso. Por parte del gobierno del Reino Unido han primado la democracia y la voluntad del pueblo a cualquier otro interés.

    Por las declaraciones que estamos oyendo parece que el caso del Reino Unido no se replicará en España, no de esa forma y no con ese resultado.

    No es solo llevar una propuesta a un parlamento, detrás debe haber una voluntad que por ahora no parece estar presente en el caso español.
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     *   sorrillo sorrillo
  10. #10   #8 La Constitución monárquica fue votada "afirmativamente y en avalancha en Referéndum" porque la alternativa era continuar bajo Las Leyes Fundamentales de Movimiento. Si se hubiese podido votar entre una Constitución Monárquica y una Republicana, no creo que el resultado hubiese sido tan favorable a la primera.
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  11. #11   Que síiiii, que ese no vale, #10. Y el del Estatuto del 2006, tampoco. Porque aunque lo votaron sin independencias ningunas luego cambiaron cosas. Hay que hacer otro. Y si no sale, pues otro.

    ¿De verdad (venga, en serio) crees que no lo proponen porque NO LES DEJAN? ¿No será que saben que lo van a perder? Piénsalo. ¿Crees que alguno de los hijos de puta que os está robando hasta la mierda de debajo de las uñas dejaría pasar la oportunidad de chupar TODO el poder?
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     *   --325733-- --325733--
  12. #12   #9 Bueno, deja que me ría si realmente piensas que los secesionistas de ERC/CiU tienen "voluntad de diálogo" y "acercamiento". Esto ya alcanza cotas de delirio :-)

    Tampoco es que el el gobierno español actual sea el paradigma de la voluntad de diálogo, desde luego. Pero es que tiene gracia que hable de esto alguien que ha votado ERC. Yo creo que los secesionistas catalanes, igual que hizo Ibarretxe en su momento, debe ir al Congreso y tratar de ganar la votación, como han hecho los escoceses.
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  13. #13   #8 Se puede ser mas patetico y miserable? Yo, no lo creo
    #12 asi que crees que tienen que ir a preguntar si tienen democracia? La libertad no se suplica
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     *   UuU UuU
  14. #14   "En virtud de la Ley de Escocia de 1999, por la que se concedió a Escocia su autonomía, es competencia de Londres cualquier decisión de naturaleza constitucional"

    Pues igualito que aqui, que las leyes estan para cumplirlas.
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  15. #15   #8 en Euskadi se votó no :roll:
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  16. #16   #13 Estábamos hablando del modelo escocés. Si prefieres hacer la guerra contra España, pues no sé, mira a ver si puedes votar a alguien que lo pida, o empiezala tú mismo a ver si te sigue toda la ciudadanía catalana. Tú mismo.
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  17. #17   #16 yo estoy hablando de democracia. Tu puedes decir lo que quieras, como la chorrada en la que tienes que ir a un sitio a pedir si te dejan ejercer tus derechos humanos. Yo, lo veo patetico. No tanto como la chorrada que ha soltado Cenemp... pero bueno, sea dicho que era dificil de superar
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     *   UuU UuU
  18. #18   #6 Positivo por chistoso!!! , ¡¡¡ jajajajajaja!!!, Comparar la democracia de Reino Unido con esto que tenemos es de risa.

    #12 Voy a adivinar el resultado de la votación: NOOOOOOOOOOOOOOOOO
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     *   lorips lorips
  19. #19   #11 Yo soy demócrata siempre y no solo cuando me conviene. Por tanto, estoy a favor de los referendos vinculantes siempre, sobre todo tema importante, como hacen en Suiza. Cuando alguien dice que no quiere convocar un referéndum porque lo perderá, me parece que de demócrata tiene poco. Y me da igual su nacionalidad, no pienso votarlo. Y cuando alguien es corrupto, tampoco.

    Espero haber contestado a tus preguntas.
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  20. #20   #8 La mayoría de los catalanes no ha podido votar nunca la Constitución. Y algunos tienen 50 años.
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     *   Ousdog Ousdog
  21. #22   #9 si claro, mucho acercamiento y mucho rechazo, pero la parte del rechazo la olvidamos cuando conviene. Pero nada oye, que lo de Escocia lo han organizado en 3 días, les han recibido con los brazos abiertos en el parlamento, nunca se ha tratado mal a los que se querían separar allí o en otros territorios etc.

    Lollipop, lollipop, ooh lolly, lolly, lolly, Lollypop, lollypop.
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     *   anarion321_1 anarion321_1
  22. #23   #17 Oye, te puedes meter con los políticos que quieras pero a mí me toca pero bien los cojones que digas que tienes "que ir a un sitio a pedir si te dejan ejercer tus derechos humanos.".
    Desgraciadamente en mi DNI pone que soy de España, y me da exactamente igual que Cataluña sea de España, de Takijistán o de California, pero que digas eso demuestra que te mereces el Oscar al mejor drama que ni tú mismo te crees o que los que no te dejan ejercer los derechos humanos son parte de la Generalitat.

    Que luego los guiris se piensan que tenemos a los catalanes como a Israel a los palestinos, coño, tanta mentira y tanta leche.
    votos: 8    karma: 79
  23. #24   #7 Erróneo: para que algo se rompa, primero tiene que funcionar. :-P
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     *   --190663-- --190663--
  24. #25   #23 Lo cierto es que muchos de esos guiris se toman el tema a risa. www.the-coli.com/higher-learning/63673-obama-%91catalonia-must-free%92
    votos: 2    karma: 11
  25. #26   #4 "El mejor sistema de gobierno es la democracia. Aunque el sistema español tampoco está mal"

    Woody Allen, pero se refiere a la americana. Me parece aplicable a nuestro país, y con más razón
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  26. #28   #6 Ni el PP son los tories, ni el PSOE los laboristas. Tú mismo mencionas en #12 lo que le pasó a Ibarretxe, ¿qué se puede esperar de los grandes partidos españoles?
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  27. #29   Aquí os dejo lo que William Wallace dijo al respecto: es mi particular homenaje a los escoceses www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KdDMET_O-tw#t=10
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     *   Vichejo Vichejo
  28. #30   #27 Si independizamos a Cataluna en 1 mes se hunde sola.

    ¿Y? Yo no veo mal que España se rompa. Igual entonces empieza a haber algún cambio.
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  29. #31   ¿ Y si sale que no que hacemos ? xD
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  30. #32   #8 Pues precisamente el Estatuto de Cataluña, el nuevo, fue votado masivamente de forma afirmativa por millones de catalanes, y después ha sido invalidado por el TC porque no les gustó a esa media docena de personajillos.

    ¡¡¡Toma democracia!!!

    #27 Claro, por eso hay tanto miedo a todo el proceso en el resto de España :palm:
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     *   magsx magsx
  31. #33   #23 en mi DNI pone Granada.

    Es que yo soy así de chulo.

    Pero en España no va a pasar lo de Escocia, por MASito tiene que mantener la oligarquía catalana, y ésta no se mantiene siendo independiente.

    Claro, Escocia no creo que sea la niña mimada del Reino Británico, ni tendrá los jugosos acuerdos y mimos que tienen los independentistas españoles.

    Es curioso que cuanto más tienen y más mimados son, más se quieren ir.
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  32. #34   Por cierto, ¿algún meneante votó la Constitución Española, ya sea a favor o en contra? Pocos o ninguno, imagino.

    Lo digo porque a algunos se les llena la boca con lo super-democrática que es nuestra Constitución, principio y fin de todas las libertades. Pero resulta que se votó hace tanto tiempo que la mayoría de la gente con la que hablo no tenía edad para hacerlo. Para mí ya no es válida, ¿por qué tenemos que someternos a un texto que NOSOTROS NO VOTAMOS?

    Habría que someter la Constitución a un referendum cada cierto tiempo, al menos una vez por generación.
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  33. #35   #3 ¿Te refieres a estas partes de la noticia?
    En virtud de la Ley de Escocia de 1999, por la que se concedió a Escocia su autonomía, es competencia de Londres cualquier decisión de naturaleza constitucional
    el ministro británico para Escocia, Michael Moore, dijo que otorgar al Parlamento de Holyrood la potestad para celebrar el plebiscito…
    ¿Te imaginas un "ministro para Cataluña"?
    #5 ¿Quieres ser escocés?
    #9 Por parte del Reino Unido prima el demostrar que los escoceses no quieren realmente la independencia.

    Tampoco hay que olvidar: internacional.elpais.com/internacional/2012/10/15/actualidad/135030413
    “la condición del Reino Unido es que esa pregunta sea clara y se refiera solo a elegir entre mantenerse en la unión o elegir la independencia.” (nada de "nuevo Estado" "Unión Europea"...)
    “Antes de encontrarse con Salmond, Cameron ha visitado los astilleros en los que se está construyendo un buque de la Armada británica. Una manera de decirle a los escoceses que, a la hora de la verdad, su economía depende demasiado de Reino Unido”
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  34. #36   Bah, estas noticias no interesan a los medios españoles, si acaso un articulo de 20 lineas escondido en alguna pagina, pero que aqui no se enteren.
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    jrz jrz
  35. #37   están hundiendo el país!!
    Los ciudadanos NO pueden decidir en "democracia"!!
    Quieren hacer Referendums ilegales!!!

    Yo es que me parto con spañistán! xD
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     *   harro22 harro22
  36. #38   Y no se ha acabado el mundo. Que cosas. Lo que tenemos que aprender.
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  37. #39   #27 vas a dar algún argumento? o eso ya es demasiado?
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  38. #40   #6 Festival del humor!

    Como el monstruo bicefalo que lleva 30 años gobernando este país es tan dialogante y comprensivo... mmmmm ¿Que nos dijeron cuando empezamos a hablar del referéndum?,
    ¡Ahhhhh si!

    Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

    Tanques contra votos. Pq por lo visto, las leyes españolas están escritas en piedra y sin inmutables, siempre que no les interese a ellos, que entonces se las follan en una tarde.
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     *   Wiros Wiros
  39. #41   #1 ¿ último Rey de Escocia ? Idi Amin fue un dictador ugandes ...
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  40. #42   Gracias a todos los comentaristas de esta noticia. Me habéis hecho pasar un buen rato leyendo, riendo y disfrutando de cada cambio de contexto.
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    alt alt
  41. #43   La diferencia que yo veo entre reino unido y españa, es básicamente que en reino unido se permite a los ciudadanos escoceses expresar su opinión mediante un referendum, en españa eso ni se les pasa por la cabeza.

    El problema es que aquí, no se permite decir ni sí ni no, con lo cual se está limitando la libertad de los ciudadanos a expresarse. Ya no es que sean independendistas o centralistas o lo que sea, sino que se debería poder dejar dar su opinión a las personas que no se sienten a gusto con el status quo que hay ahora, y así poder ver si de verdad es una gran mayoría, o por el contrario son cuatro gatos.

    El problema es ese, que el estado no deja expresar la opinión de los ciudadanos, por miedo a lo que pueda pasar.
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  42. #44   #20 Ni las últimas 5 o 6 generaciones de estadounidenses. Normalmente la constitución sólo se pleviscita una vez y luego existen mecánismos para el cambio de sus artículos.
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  43. #45   Y seguro que allí no se llevan todo el día dando el por culo en los telediarios con Escocia
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  44. #46   A los británicos les da un poco igual; en menos de un siglo han perdido un imperio. En realidad, mas británicos votarían a favor de la independencia de Escocia que los propios escoceses. Mas que nada porque están hasta las ingles de los continuos lloriqueos secesionistas y de que todos los años pongan la película de Braveheart el 30 de noviembre.
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  45. #47   #6 ¡Positivo por el sarcasmo!
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  46. #48   Los politicos Escoceses han ido al congreso a preguntar si pueden realizar la consulta.
    Los políticos Catalanes no.

    Unos cumplen la ley, otros no.
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     *   figus_black figus_black
  47. #49   #35 La "mágia" del asunto es que Cameron sabe que si hacen el referendum va a salir que NO sí o sí porque es inviable mantener una moneda a nivel "estatal" para escocia. Según las encuestas entre el 24-28% apoyan el SI y entre el 48-52% el NO.

    www.lavanguardia.com/internacional/20121027/54353559173/mas-mitad-esco
    www.nabarralde.com/es/munduan/7798-inglaterra-dice-si-a-escocia

    www.larazon.es/detalle_normal/noticias/710118/internacional/los-comune


    Como bien has comentado depende demasiado de la economía de UK para sobrevivir medianamente bien aunque tenga muchos recursos energéticos que ellos mismos podrían explotar.

    Cameron no es tonto, sabe que es buen momento para permitir el referendum en mitad de la crisis, es un WIN-WIN seguro. Si no les deja hacer el referendum es un fascista, opresor y bla bla bla, si deja hacerlo y sale el NO gana enteros en su política interior e infinidad de votos.

    TODO ESTO ES POLÍTICA, NO ES LIBERTAD DE DECIDIR.


    #43 Y comparar este proceso con catalunya hace llorar al niño Jesús. Igual deberías ver la historia de UK -Escocia y ver la historia de Catalunya- España. Igual ves importantes diferencias.
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     *   layer layer
  48. #50   Como les gusta hacer comparaciones imposibles (y agarrarse a un clavo ardiendo) a algunos: Irlanda del Norte - País Vasco, Escocia (o cualquier país que aparezca)- Cataluña.
    votos: 4    karma: 54
  49. #51   #9 Hola, cuando los catalanes propongáis lo mismo que los escoceses en en parlamento, hablamos de las democracias de ventaja que nos llevan.

    Yo de momento las únicas propuestas de los catalanes que he leído son un sí pero no, sí pero con garantías de entrar en Europa.

    No somos los españoles los que tenemos que aprender de los ingleses, sino los catalanes de los escoceses.
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     *   --352250-- --352250--
  50. #52   #46 te has parado alguna vez a pensar, que todos esos lloriqueos son de personas que realmente quieren lo que piden? Te burlas de los lloriqueos catalanes que lloran por volver a ser un estado libre de nuevo? con esta, ya serán 4 las veces que nos habremos independizado, espero que sea la última y no vuelva España a conquistarnos por la fuerza, matando, asesinando a nuestros padres de nuevo, simplemente por querer ser independientes.

    Negarnos la libertad, cuando la estamos pidiendo pacificamente, es pura maldad.
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     *   Paisos_Catalans Paisos_Catalans
  51. #53   #39 ¿Deuda "autonómica" no avalada por el estado que se convertiría en peor que bono basura (que no lo es ya porque el ESTADO la avala)? ¿Salida del Euro? ¿Importantes aranceles/impuestos para todo tipo de operaciones comerciales con los demás paises?



    Puedes elegir la que quieras o todas, según gustes.


    PD:Puedes imaginar también que catalunya se separa unilateralmente y automaticamente ingresa en la UE, OTAN., OPEP e incluso sigue en el euro. Por imaginar...
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  52. #54   #52 Asesinar y violar catalanes, eso me pone y luego nos beberemos vuestro vino.
    Hay que leer a cada tipo que....

    No estáis pidiendo la libertad, estáis pidiendo la independencia pero que la paguemos los españoles y vosotros no pongáis ni un esfuerzo y además os ayudemos a entrar en la UE y avalemos vuestra deudad.

    CON DOS COJONES LIBERTAD
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     *   --352250-- --352250--
  53. #55   #15 Falacia de libro: www.congreso.es/consti/elecciones/referendos/ref_consti.htm

    Otra cosa es que varios partidos vascos (PNV entre otros) hicieran campaña por la abstencion, pero entre los vascos que votaron, el "si" gano por amplisima mayoria.
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  54. #56   #53 aunque solo quedasen piedras quemadas en catalunya, tras la independencia, habría merecido la pena. Los catalanes crearemos riqueza de nuevo, siempre lo hemos hecho, es nuestra naturaleza... y se saldará cualquier cuenta endiente, porque los catalanes ni perdonamos ni olvidamos, ni bajo el yugo español ni independientes... todas las cuentas serán saldadas... así que mejor dejen de añadir nuevas lineas al libro de agravios.
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     *   Paisos_Catalans Paisos_Catalans
  55. #57   #32

    es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_estatutario_en_Catalu%C3%B1a_de_

    1.882.650 dijeron que si. Tampoco son "tantos millones" como tú dices.

    Y lo de "masivamente"...la participación no llegó al 50% :roll:
    votos: 4    karma: 45
     *   layer layer
  56. #58   Hay que tener en cuenta que es bastante probable que en este referéndum gane el no. Supongo que por eso Londres ha accedido tan fácilmente a la votación. En todo caso me alegro por los escoceses, que al contrario que otros pueden votar si deciden independizarse.
    votos: 1    karma: 12
  57. #59   #56 Cataluña era un país lleno de pastores muertos de hambre hasta que Castilla permitió a los catalanes comerciar con América, una tierra explorada y conquistada por Castellanos(de mierda)
    Así que eso de crear riqueza, en fin.....
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     *   --352250-- --352250--
  58. #60   #54 te recuerdo que "los catalanes" también somos españoles, hoy. El 20% del país y toda su riqueza NOS pertenece. Eso significaría que aparte de Catalunya, además nos correspondería el 20% del tesoro, el 20% de las pensiones, el 20% de la deuda, interna y externa... y españa debería perder el 20% de peso en la Unión Europea, menos diputados, menos poder de voto, menos subvenciones, o que te crees que seguirá con el mismo poder tras nuestra marcha?
    votos: 5    karma: 7
     *   Paisos_Catalans Paisos_Catalans
  59. #61   #60 Pues no vais a oler ni un puto duro majetes, porque en la puta españa la gente está bastante harta de vosotros y vuestras mentiras, hale, que lo disfrutéis.
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     *   --352250-- --352250--
  60. #62   #56 Si a mí eso me parece fenomenal. Pero hay maneras de hacerlo y "maneras". Nada más.

    Tampoco me parece normal decir que "ni olvidamos ni perdonamos" y "todas las cuentas serán saldadas" ¿Esas son las maneras de hacer las cosas?
    votos: 3    karma: 30
  61. #63   No hay que ser ingenuos, aquí el nacionalismo es meramente un arma arrojadiza. Por lo demás, pues bien por los escoceses.
    votos: 1    karma: 19
  62. #64   #20 Ningún británico ni estadounidense ha votado su Constitución, y algunos tienen más de 100 años.
    Las leyes no tienen mayor o menor validez por su antigüedad.
    votos: 5    karma: 59
  63. #65   #23 Pues si es bastante dramático que los partidos españoles esten todas a una contra un referendum en Catalunya. ¿No podemos ejercer nuestro derecho y voluntad democrática o qué?
    votos: 2    karma: 0
  64. #66   #65 ¿Pero habéis propuesto el referendum de independencia o no?
    Cuando lo propongáis hablamos, mientras tanto, bla bla bla bla zzzzzz
    votos: 4    karma: 15
  65. #67   #62 Tu dejas que te insulten en tu cara dia si y dia también? hoy no hay venganza, porque es necesario un espíritu constructivo... pero es muy largo el camino... y las injusticias han de pagarse.
    votos: 5    karma: -27
  66. #69   En este proceso, no veo que Alex Salmond haya ido al parlamento británico a pedir permiso para preparar el referendum,ha llegado a un acuerdo con el gobierno y éste lo ha sometido al parlamento.
    Aquí el gobierno no quiere ni oir hablar de referendums.
    votos: 1    karma: 15
  67. #70   #65

    Y digo yo, si se decide unilateralmente convocar una consulta de autodeterminación en Cataluña, no dejara de ser una consulta ilegal aunque la "legalidad" la den ellos. También por esa regla de tres, si al día siguiente de la consulta, Sabadell o mejor aún, toda la provincia de Lérida decidiera realizar una consulta de similares características pero para integrarse en España, tendrían que aceptarlo por sus mismas reglas del juego. ¿No?

    Me imagino 200 pueblos de Cataluña que digan que si y el resto que no. Y dentro de 5 años al revés. Y dentro de 10 años al revés. Y así eternamente, gastando dinero de las futuras pensiones y de sanidad en gilipolleces.


    Y si pudiera ser legal, es exactamente lo mismo. Por esa regla de tres, Sabadell o Lerida podrían también separarse ¿no? ¿O anexionarse a Francia? ¿o a España? ¿O al Congo?
    votos: 2    karma: 7
     *   layer layer
  68. #71   #23 ¿Porqué se van a pensar eso los guiris sin darles razón para pensarlo?

    Lo que conozco es gente que flipaba de como se hablaba sobre los catalanes en Madrid, y que luego han trabajado en Barcelona y han comentado que no entienden tanto odio por allí. Que tenían miedo de venir a trabajar a Barcelona, pensaban que los íbamos a morder o algo por hablar castellano.
    votos: 2    karma: -21
  69. #72   #59 Castilla era una tierra de moros hasta que los únicos guerreros ASTURIANOS se unieron a la corona catalanoaragonesa para expulsarlos. Si no fuera por el Conde Catalán, Rey Aragonés, Rey Valenciano, etc... hoy te llamarías Abdul.
    votos: 8    karma: -52
     *   Paisos_Catalans Paisos_Catalans
  70. #73   #41 Tienes que ver más pelis...
    votos: 5    karma: 40
  71. #75   #74 Hay que inventarse/re-escribir la historia para tener razón, como ha pasado en muchos momentos de la historia...
    votos: 5    karma: 59
  72. #76   #72 Te aseguro que ahora hay más moros en Cataluña que en Asturias... Así que no me quiero imaginar si os independizáis como vais a protegeros de ellos. Suerte con los mosus.
    votos: 5    karma: 9
     *   pepinote pepinote
  73. #78   #72 Yo como Español estoy muy orgulloso del legado moro y de que el nombre de mi pueblo sea árabe.
    ¿Corona catalanoaragonesa? , ¿En qué universo de Star Trek viene eso?
    votos: 10    karma: 77
  74. #79   El victimismo que destilan los catalanes independentistas es cansino y más falso que el España nuns roba. No se darán cuenta que esa actitud va en contra de sus intereses. Que miren a los vascos lo callados que están últimamente...
    votos: 4    karma: 3
     *   pepinote pepinote
  75. #80   #51
    Es decir desde el minuto uno que se pidió una consulta/referéndum para saber la opinión del pueblo...salieron en bandada constitución en mano gritando "es ilegal!!".
    De momento lo único que se intenta es poder realizar una consulta sin que metan a nadie en la carcel (otro ejemplo es.wikipedia.org/wiki/Plan_Ibarretxe) ...todo lo demás es política...por lo que no has podido oír si, pero no, no pero si..porque no se ha votado, por lo tanto los catalanes no han hablado por mucho que hayas oído a 2,3 o 4 o mil catalanes.
    votos: 4    karma: 44
    uvi uvi
  76. #81   #80 Imaginemos que se realiza el referendum con caracter VINCULANTE y sale el NO.

    Entonces que hacemos, ¿Lo repetimos cada 4 años hasta que salga el SI?

    Y si sale el SI, ¿Lo repetimos cada 4 años hasta que salga el NO?


    Porque digo yo, si se puede convocar para decidir independizarse tambien se podrá convocar para volver a anexionarse ¿no?
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  77. #82   #73 Ya te digo
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  78. #83   Todo el mundo como borregos a alabar la supuesta democracia de Reino Unido, pero allí hay más bipartidismo que aquí, más religión obligatoria que aquí (la Reina es como el Papa), más grabación de tus movimientos que aquí (Londres, la ciudad del mundo con más cámaras por habitante) e, históricamente, mucha más represión con los nacionalismos que aquí (viajad a Belfast si no os lo créeis), y por supuesto, una imposición de la lengua absoluta y en las escuelas se enseña todo en inglés anglicano, of course.

    El inglés, es un pueblo que ha sido mucho más opresor, oligarca y sanguinario que el español. Viajad o estudiar la historia de la mayoría de paises que hayan sido colonia inglesa y veréis que cambiarían su situación por la que viven los paises de latinoamérica.

    Pero es menéame, templo de la incultura popular.
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  79. #85   #3, #9, #10, #13, #28, #32, #37, #43 Vamos a ver si podemos empezar a enterarnos de algo, vamos a ir a la idea central de toda la discusión, no quiero debatir de si existe una historia catalana, de si nos roban o si se favoreció la industria a base de aranceles.

    La "democracia" termino con el que muchos se llenan la boca se refiere al gobierno de la mayoría, el gran problema de esto es como se contabiliza esas mayorías y desde donde empezamos a contar, Cataluña en España es minoría y España en Europa es minoría. Y eso sin reducirlo ha provincias, comarcas y municipios.

    La soberania representa el nivel fundamental territorial sobre el que se basan todas las decisiones del Estado, mal que les pese a algunos la soberania es Española, por tanto de primar las decisones de algunos de los entes antes citados, tendrá que ser la decición del Estatado español.

    En la sociedad y en la democracia siempre hay alguien que pierde lo contrario sería engañarnos con falsas utopias. ¿Os imagináis un pueblo gobernado por Falange o Democracia 2000 que no acepten la constitución y que propongan ser independientes? ¿Tambien se les esta negando la democracia como muchos de ustedes dicen?
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  80. #86   #80 Que debatan para proponer unas leyes que puedan permitir una consulta, y que esas leyes deban contener todas las condiciones y luego ya si eso, se hace una consulta o no. Pero Arthur Más ha ido a la Moncloa pidiendo un pacto fiscal nuevo mientras con ERC ha pactado que la consulta se hace por sus santos cojones. En Escocia no son así de tramposos.
    Las lecciones quienes tienen que aprenderlas son los catalanes, chantaje no es democracia.
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     *   pepinote pepinote
  81. #87   #80 Las consultasreferendums propuestas no decían nada concreto más allá de nos independizamos pero si nos garantizáis la pasta.
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  82. #88   #70 por supuesto. No debería ser ningún problema en una democracia si se decide mediante un referéndum. ¿Tan acostumbrado estás a la tiranía que lo ves como algo extraño?

    Referente al tema de los gastos derivados de estas consultas...en fin, con un lastre de -11.000.000 año que nos provoca estar en España tal y como contemplan las balanzas fiscales, no creo que este sea el problema precisamente.
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  83. #89   #81 Vamos a ver porque esto debería ser de primero de Democracia.
    Lo primordial es poder realizar referéndum libremente, tanto para la independencia como para un cambio en una ley...es decir el pueblo debe decidir no los políticos.
    Si sale que no pues sale que no y se sabrá que los catalanes no quieren, si sale que si se sabra que los calanes quieren...tan difícil es de entender, sin preguntar nunca lo sabremos.

    Y si, también se podría convocar para volver a anexionarse si el pueblo así lo quiere.
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    uvi uvi
  84. #90   #6 jajajajjajaajajajajajajjajajaajajaj!! ¿Te ha faltado el tag </ironic> o_o ?
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  85. #91   #89 ¿Entonces cada 4 años se hace hasta que salga el SI? ¿Eso es libertad democrática?

    Lo mejor de todo, es que si hubiera habido PACTO FISCAL (mas trinque de dinero) no habría debate. Que indignidad tiene que ser "venderse" por el pacto fiscal, pero bueno, a disfrutar lo votado.
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  86. #93   #92 Pues claro que no me camelan. Son muy demócratas para lo que quieren.
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  87. #94   #34 ¡Ostras que bueno! voy a mirar cuantos hay vivos de los que votaron la constitución de los USA, y la república francesa... y la de... ¿cuantas hay por ahí? ¿interesa comparar en este caso o no?
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  88. #95   #88 Cualquiera que escucha hablar a un catalán sobre como el resto de España la está robando, pensaría que aquello sería una mina abandonada y en el resto estaríamos viviendo sobre oro. Pero resulta que es al revés. Y claro desde el resto de España, cuando se os lee y os oye, lejos de simpatías, encontráis gente muy puteada ya como para que unos pijos privilegiados les insulten. De los vascos el resto tuvimos que aguantar sus balas y bombas, pero ahora al menos no insultan nuestra inteligencia y vida austera que llevamos sin echar la culpa a otros.
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  89. #96   #92 tienes razón...a veces aparece ese espantoso triangulo en mis pesadillas y luego...NOOOOOO
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  90. #97   #3 Será todo lo democrático que queráis, pero las separaciones no dejan de ser un paso hacía atrás en el progreso y avance de la humanidad.

    Todos somos iguales.
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  91. #99   Los nacionalistas catalanes... basta de hablar de lo "demócratas" que son los ingleses.
    Inglaterra tenía escuadrones de la muerte en Irlanda del Norte. La independencia le costó muchísima sangre a el resto de Irlanda.
    Inglaterra permite hacer el referéndum porque va a ganar el No y porque el Mar del Norte está en declive de producción de petróleo. Por lo que tengo entendido en caso de nuevos descubrimientos, se deberá negociar aunque Escocia sea independendiente.

    Y a los nacionalistas españoles... basta de poner excusas. Si un territorio quiere separarse se le debe permitir hacerlo. Lo que se ha de discutir es sobre cómo se reparte la pasta. Basta de excusas tontas como "lo tiene que votar todo el estado" cuando en sitios como Escocia votarán sólo los escoceses, y en Quebec sólo los quebequeses (o como sea el gentilicio.
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  92. #100   #98 Eso eso, ves amenazanado que esto es lo que se os ha dado mejor siempre. Fascistas
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menéame