www.rtve.es/noticias/20110902/varios-diputados-socialista... por trainsfur el 02-09-2011 10:44 UTC publicado el 02-09-2011 11:00 UTC
Las formaciones BNG, NaBai, I-Cv y ERC han abandonado el hemiciclo tras el aviso del presidente del Congreso, José Bono, haya anunciado el cierre de puertas de la Cámara, al comienzo.
#267 No han desvirtuado la "democracia" por hacer esta reforma de la constitución, cuando se vota a un partido se le vota para que gobierne. No votas a un programa político, el programa son solo unas lineas generales de lo que van a tratar de hacer, luego cuando se meten en faena durante cuatro años las cosas se suelen torcer y tienen que "improvisar".
Con esto tampoco quiero justificar la gestión del ppsoe, me parecen unos putos inútiles, pero en este cambio constitucional han seguido el procedimiento adecuado, ademas serán ratificados por la ciudadanía en las próximas elecciones.
#305#304 Jaja. No el resultado tampoco me gusta, pero me importa menos. Me parece una soplagaitez. Una norma que entra en vigor dentro de 10 años, que a saber dónde estará nuestra economía y donde estaremos todos. Además yo no soy experto en mercados, pero la teoría de que meter un techo de gasto en la Constitución va a calmar los apetitos especulativos de los mercados me parece de una ingenuidad soberana. Mientras el BCE no se enfrente a los mercados de frente, los especuladores seguirán arrasando. Y veremos si el BCE actúa antes o depués de que ese expolio se lleve por delante a Europa. Si Grecia cae, iremos todos detrás y nuestro flamante nuevo artículo de la Constitución no creo que nos proteja. Bueno, antes que nosotros, se estampará Italia, que ya nos ha sobrepasado en la prima de riesgo. Qué decirte si Italia se declarase en default.
En el fondo esta reforma es una apuesta. Si los mercados se creen lo de que ellos cobrarán los primeros lo mismo nos dejan un rato. Pero como no se relajen, nos vamos al abismo (España tiene imposibilidad Constitucional de default). Antes que impagar, dejaremos que se mueran los pacientes en los hospitales.
Dentro de 5 años, si les hace falta, modificarán la Constitución con el mismo método, para contentar a quién sea (PNV o CiU posiblemente) y la gente aplaudirá con la orejas.
A mí lo que me preocupa en el fondo es que, o lo paramos, o dentro de 10 años las escuelas públicas y hostipales españoles tendrán peor calidad que los actuales de Burundi. Y con estas reformas nos acercamos a ese modelo.
#306#305 Ahí te doy en parte la razón, la reforma es un canto al sol para contentar a Merkel, parece que no se ha enterado que aquí nos pasamos la consti por el forro si hace falta. Aunque haber seguido sus ordenes supone una falta de "prestigio" y soberanía.
Como puso un contacto del facebook:
Por encima de la deuda está el Estado con su soberanía. Un Estado puede negarse a pagar deudas, puede suspender pagos, declararse en bancarrota y no pasa nada. Felipe II se declaró en bancarrota tres veces y no pasó nada.
Alemania no tiene tropas para ocupar a España y obligarla a pagar.
Sobre parar a los políticos, ahora la lógica estratégica manda destruir políticamente al PSOE ya que hay ocasión para ello, o al menos dejarlos muy tocados. El PP ya caerá por su propio peso en los próximos 4 años. Soplan vientos de regeneración política.
Estará bien ver las excusas que usará el TC para permitir déficit. Lo cierto es que se le pueden plantear cuestiones. Qué pesan más los derechos fundamentales o el artículo 135?? La respuesta: Dependerá de lo que le interese al gobierno de turno en ese momento.
#309#140 Perdona, pero tu grupo de amigos no sois "la mayoría de la gente".
Sal a la calle y pregunta a un grupo heterogéneo, a ver qué conclusión obtienes. A día de hoy, lo único que preocupa la gente es que se haga algo y que se haga ya.
Por qué no has protestado igual cuando han tomado el resto de medidas desde hace tres años (absurdas todas ellas) sin consultarte? Es que ahora que lo está apoyando el PP sí hay que protestar?
#312 Lo triste de todo esto, es que abueletes y abueletas que están a punto (le doy diez años a esto) de perder su cobertura sanitaria pública, o de tener una cobertura sanitaria gestionada por entes privados y cuyos protocolos estarán destinados a "eliminar"* elementos poco rentables como ellos, seguirán votando "religiosamente" a los candidatos que PP y PSOE tengan a bien presentar a las elecciones.
Esto no es una democracia, es una cleptocracia sostenida por los medios de comunicación.
Pero un diputado ejerció su derecho a veto.
Así que la reforma no tendrá lugar. Ojo que el juego es es, el de ver hasta donde nos pueden escalvizar.
Hay que leer en las fuentes y con calma.
#316#308 En ningún momento he criticado a uno solo, revisa mis comentarios si quieres y ahi lo verás que critico a todo el que mereceser criticado.
Repito, tan mal me caen PP como PSOE, pero este último tiene... algo, un aura de inmunidad o como lo quieras llamar, el personal parece que no se atreve a criticarlo, o si lo hace, lo hace muy ligeramente, mientras al PP a la mínima, las que se lian.
Por eso puse ese gif, de campaña pro-troll-pp nada, más bien campaña abierta anti PSOE, vuestro problema es que automáticamente los que criticamos al PSOE, somos del PP . Muchos de los problemas que tenemos ahora vienen de la época de Aznar, pero tengo que recordar muy frecuentemente (esto es lo que me irrita) que los que gobiernan ahora son el PSOE, os dejasteis engañar por la propaganda de izquierdas y mirad lo que se ha cosechado, se siguió ahondando aún más en los problemas causados por el PP, se crearon nuevos y más gordos problemas, y sobre todo, no han dado pie con bola en nada. Y aún así, parece que casi nadie les critica, y los que lo hacemos, en tus palabras somos troles... dejo que cada uno saque sus propias conclusiones de este hecho.
Yo aparte de no ser de derechas, claramente no soy de izquierdas, aún así he defendido en numerosas ocasiones a IU cuando han sido los únicos con dos dedos de frente. Con esto quiero decir, el mundo no es blanco o negro, rojo o azul, o de los colores que os quieran hacer ver, hay que verlo todo y sobre todo no cerrarse de mente. No hay buenos ni malos, los hay malos, peores, caraduras y muy de vez en cuando, alguien decente, lo que hay que luchar es sacar o los que se ha demostrado que no son competentes y meter sangre fresca hasta que tengamos unos dirigentes medianamente normales. Lo que no hay que hacer es "defender a mi equipo ciegamente", porque si haceis eso, os pegareis batacazos como el que os habeis pegado con el PSOE, y ya veremos que pasa con IU...
Si algun fanboy del PP lee este mensaje, que sepa que tambien va por él, seguid votando al PP que ya vereis en lo que queda del pais en unos años por vuestra culpa.
¡¡Chapó!!
#267 No han desvirtuado la "democracia" por hacer esta reforma de la constitución, cuando se vota a un partido se le vota para que gobierne. No votas a un programa político, el programa son solo unas lineas generales de lo que van a tratar de hacer, luego cuando se meten en faena durante cuatro años las cosas se suelen torcer y tienen que "improvisar".
Con esto tampoco quiero justificar la gestión del ppsoe, me parecen unos putos inútiles, pero en este cambio constitucional han seguido el procedimiento adecuado, ademas serán ratificados por la ciudadanía en las próximas elecciones.
En el fondo esta reforma es una apuesta. Si los mercados se creen lo de que ellos cobrarán los primeros lo mismo nos dejan un rato. Pero como no se relajen, nos vamos al abismo (España tiene imposibilidad Constitucional de default). Antes que impagar, dejaremos que se mueran los pacientes en los hospitales.
Dentro de 5 años, si les hace falta, modificarán la Constitución con el mismo método, para contentar a quién sea (PNV o CiU posiblemente) y la gente aplaudirá con la orejas.
A mí lo que me preocupa en el fondo es que, o lo paramos, o dentro de 10 años las escuelas públicas y hostipales españoles tendrán peor calidad que los actuales de Burundi. Y con estas reformas nos acercamos a ese modelo.
Como puso un contacto del facebook:
Por encima de la deuda está el Estado con su soberanía. Un Estado puede negarse a pagar deudas, puede suspender pagos, declararse en bancarrota y no pasa nada. Felipe II se declaró en bancarrota tres veces y no pasó nada.
Alemania no tiene tropas para ocupar a España y obligarla a pagar.
Sobre parar a los políticos, ahora la lógica estratégica manda destruir políticamente al PSOE ya que hay ocasión para ello, o al menos dejarlos muy tocados. El PP ya caerá por su propio peso en los próximos 4 años. Soplan vientos de regeneración política.
Estará bien ver las excusas que usará el TC para permitir déficit. Lo cierto es que se le pueden plantear cuestiones. Qué pesan más los derechos fundamentales o el artículo 135?? La respuesta: Dependerá de lo que le interese al gobierno de turno en ese momento.
Sal a la calle y pregunta a un grupo heterogéneo, a ver qué conclusión obtienes. A día de hoy, lo único que preocupa la gente es que se haga algo y que se haga ya.
Por qué no has protestado igual cuando han tomado el resto de medidas desde hace tres años (absurdas todas ellas) sin consultarte? Es que ahora que lo está apoyando el PP sí hay que protestar?
Joder, se os ve el plumero.
Esto no es una democracia, es una cleptocracia sostenida por los medios de comunicación.
Porque vaya como ellos son los que marcan la economía, seria mas útil votar a uno de estos 3 entes. Cual me recomendáis?.
Se aprobó que se iba a llamar al pleno para votarla.
www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Publicaciones/Dia Aquí se puede ver.
Pero un diputado ejerció su derecho a veto.
Así que la reforma no tendrá lugar. Ojo que el juego es es, el de ver hasta donde nos pueden escalvizar.
Hay que leer en las fuentes y con calma.
www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/GenericPopUp?_piref73_2138
Repito, tan mal me caen PP como PSOE, pero este último tiene... algo, un aura de inmunidad o como lo quieras llamar, el personal parece que no se atreve a criticarlo, o si lo hace, lo hace muy ligeramente, mientras al PP a la mínima, las que se lian.
Por eso puse ese gif, de campaña pro-troll-pp nada, más bien campaña abierta anti PSOE, vuestro problema es que automáticamente los que criticamos al PSOE, somos del PP
Yo aparte de no ser de derechas, claramente no soy de izquierdas, aún así he defendido en numerosas ocasiones a IU cuando han sido los únicos con dos dedos de frente. Con esto quiero decir, el mundo no es blanco o negro, rojo o azul, o de los colores que os quieran hacer ver, hay que verlo todo y sobre todo no cerrarse de mente. No hay buenos ni malos, los hay malos, peores, caraduras y muy de vez en cuando, alguien decente, lo que hay que luchar es sacar o los que se ha demostrado que no son competentes y meter sangre fresca hasta que tengamos unos dirigentes medianamente normales. Lo que no hay que hacer es "defender a mi equipo ciegamente", porque si haceis eso, os pegareis batacazos como el que os habeis pegado con el PSOE, y ya veremos que pasa con IU...
Si algun fanboy del PP lee este mensaje, que sepa que tambien va por él, seguid votando al PP que ya vereis en lo que queda del pais en unos años por vuestra culpa.