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#26:
#8
Es curioso, pero no hace mucho recibí un correo de un ex-compañero del colegio (EGB, BUO y COU) con dos carreras (Químicas y Farmacia) que escribió "Haber si quedamos ...."
Gente que escribe mal la ha habido siempre y la habrá, con la EGB, LOGSE y lo que venga a continuación. Recuerdo ver faltas de ortografía muy gordas en apuntes de compañeros de carrera y gente de la EGB que eran analfabetos funcionales (daba pena oírlos leer)
Así que dejaros de idealizar tiempos pasados que eso es mas falso que una promesa de Rajoy. Si comparo lo que ahora da mi hija con lo que yo dí en su día hay una diferencia muy grande: ahora se intenta que se comprendan las cosas, cosa que en la EGB era aprender como papagayos.
Es curioso, pero no hace mucho recibí un correo de un ex-compañero del colegio (EGB, BUO y COU) con dos carreras (Químicas y Farmacia) que escribió "Haber si quedamos ...."
Gente que escribe mal la ha habido siempre y la habrá, con la EGB, LOGSE y lo que venga a continuación. Recuerdo ver faltas de ortografía muy gordas en apuntes de compañeros de carrera y gente de la EGB que eran analfabetos funcionales (daba pena oírlos leer)
Así que dejaros de idealizar tiempos pasados que eso es mas falso que una promesa de Rajoy. Si comparo lo que ahora da mi hija con lo que yo dí en su día hay una diferencia muy grande: ahora se intenta que se comprendan las cosas, cosa que en la EGB era aprender como papagayos.
#5:
¿Alquien sabe de qué año es ese libro? Yo de Santilla recuerdo otro con círculos concéntricos de colores.
Edito, el de Sexto eran cuadrados, no círculos:
Edito, el de Sexto eran cuadrados, no círculos:
#41:
Una prueba más de lo descarriada que está nuestra educación. En lugar de enseñar a los niños a escribir correctamente, a entender lo que leen, a razonar y a ampliar su vocabulario y liberarlo de extranjerismos innecesarios, la preocupación de los exámenes reside a menudo en tecnicismos filológicos como Qué parte de la Normativa nos dirá que la palabra también se escribe con m o Cómo se llaman los sintagmas en cuya construcción no aparece núcleo. Genial.
Con una filosofía educativa como esta, no es de extrañar que muchos jóvenes pierdan el interés por lo que estudian en el colegio, y que sea más tarde cuando, por iniciativa propia, te acabas interesando por tal o cual rama del saber (no sólo la lengua, sino que lo mismo pasa con las matemáticas y todas las demás).
Supongo que hubiera aprobado este examen, aunque fuese con un 5 justito; pero en cualquier caso no me parece un modelo de lo que deberían saber los niños de 6º de EGB.
Con una filosofía educativa como esta, no es de extrañar que muchos jóvenes pierdan el interés por lo que estudian en el colegio, y que sea más tarde cuando, por iniciativa propia, te acabas interesando por tal o cual rama del saber (no sólo la lengua, sino que lo mismo pasa con las matemáticas y todas las demás).
Supongo que hubiera aprobado este examen, aunque fuese con un 5 justito; pero en cualquier caso no me parece un modelo de lo que deberían saber los niños de 6º de EGB.
#23:
Me parece que esto demuestra que el estudio de las lenguas en la educación española está mal enfocado. El objetivo debe ser, literalmente, que los alumnos sepan (y les guste) leer y escribir. Leer entendiendo lo que se expone y siendo capaz de analizar críticamente la forma y el mensaje. Escribir para exponer los propios argumentos y puntos de vista de manera clara y convincente. Parece sencillo, pero no lo es en absoluto.
#46:
#43 Sobre las partes de la oración, yo le descubrí el uso años después: es imprescindible para aprender otros idiomas. Pero desde que lo estudié hasta que llegué a esta conclusión ha pasado mucho tiempo sin saber para que servían.
Y realmente pasa con muchas cosas de las que se estudian en el colegio; te las hacen aprender de memoria pero sin darte contexto; y no hablo solo de cosas como lo de este examen; en ciencias y matemáticas igual. Y en historia igual, acabas sabiendo que fulano invadió tal país en tal año, pero rara vez (a menos que tengas un profesor realmente motivado) vas más allá viendo las consecuencias, o como eso afectó a eventos posteriores.
Y realmente pasa con muchas cosas de las que se estudian en el colegio; te las hacen aprender de memoria pero sin darte contexto; y no hablo solo de cosas como lo de este examen; en ciencias y matemáticas igual. Y en historia igual, acabas sabiendo que fulano invadió tal país en tal año, pero rara vez (a menos que tengas un profesor realmente motivado) vas más allá viendo las consecuencias, o como eso afectó a eventos posteriores.
#35:
¿Solución?
1- Escribe el singular de parabrisas
parabrisas
2- Segunda persona del plural del pretérito pluscuamperfecto del indicativo del verbo acertar.
habíais acertado
3- Pon un ejemplo de un adjetivo numeral cardinal.
Esa palabra me dio cincuenta puntos.
4- ¿Cuál es el núcleo del predicado verbal?
el verbo
5- ¿Qué parte de la Normativa nos dirá que la palabra también se escribe con m?
La ortografía
6- ¿Puede un sustantivo colectivo estar en plural?
Sí
7- ¿Cuál es la aposición en esta oración? El sol, capitán redondo.
capitán redondo
8- Si digo Este niño es el más simpático de la clase, ¿en qué grado y forma está el adjetivo simpático?
Superlativo relativo
9- Señala el objeto directo (OD) en esta oración: Roberto escribió estas vacaciones
Está omitido (lo que escribió, se entiende que las vacaciones no es nada que escribiera sino cuando escribió).
10- ¿Cómo se llaman los sintagmas en cuya construcción no aparece núcleo?
Sintagma exocéntrico
Consultadas en google, podría equivocarme en alguna... así de memoria yo he sacado un: 4,5 ... aysss a hablar con el profe para que me apruebe!
1- Escribe el singular de parabrisas
parabrisas
2- Segunda persona del plural del pretérito pluscuamperfecto del indicativo del verbo acertar.
habíais acertado
3- Pon un ejemplo de un adjetivo numeral cardinal.
Esa palabra me dio cincuenta puntos.
4- ¿Cuál es el núcleo del predicado verbal?
el verbo
5- ¿Qué parte de la Normativa nos dirá que la palabra también se escribe con m?
La ortografía
6- ¿Puede un sustantivo colectivo estar en plural?
Sí
7- ¿Cuál es la aposición en esta oración? El sol, capitán redondo.
capitán redondo
8- Si digo Este niño es el más simpático de la clase, ¿en qué grado y forma está el adjetivo simpático?
Superlativo relativo
9- Señala el objeto directo (OD) en esta oración: Roberto escribió estas vacaciones
Está omitido (lo que escribió, se entiende que las vacaciones no es nada que escribiera sino cuando escribió).
10- ¿Cómo se llaman los sintagmas en cuya construcción no aparece núcleo?
Sintagma exocéntrico
Consultadas en google, podría equivocarme en alguna... así de memoria yo he sacado un: 4,5 ... aysss a hablar con el profe para que me apruebe!
#7:
Lo cual demuestra su utilidad para el día a día de la mayoría.
#8:
Fijo que si.
Hoy en Lenguaje se estudia "Chandalismo Ilustrado", "Grandes Autores del Siglo de Oro del Reggeton (Daddy Yankee Vs Don Omar vs Hector el father )" y depende que comunidad, FAES books.
Si tienes amigos con hijos de 10-14 años, veras que el que sabe diferenciar entre "Haber" y "A ver" es un futuro Ministro. O Consejero de Bankia.
#1 Un "grasias de hantemano" te hubiera dado un +1000 ;-))
Hoy en Lenguaje se estudia "Chandalismo Ilustrado", "Grandes Autores del Siglo de Oro del Reggeton (Daddy Yankee Vs Don Omar vs Hector el father )" y depende que comunidad, FAES books.
Si tienes amigos con hijos de 10-14 años, veras que el que sabe diferenciar entre "Haber" y "A ver" es un futuro Ministro. O Consejero de Bankia.
#1 Un "grasias de hantemano" te hubiera dado un +1000 ;-))
Comentarios
¿Alquien sabe de qué año es ese libro? Yo de Santilla recuerdo otro con círculos concéntricos de colores.
Edito, el de Sexto eran cuadrados, no círculos:
#5 año 83/84, ese es el que usaba yo.
a proposito, apruebo por los pelos y en mi tiempo no se me daba mal la asignatura.
#10 ¿Dices el de la noticia? Porque luego he visto que era de 1980, aunque se usaría unos años.
http://www.todocoleccion.net/lenguaje-6-6-e-g-b-santillana~x27031866 Y no se ha devaluado mucho
El que yo he puesto en #5 creo que es alrededor de 1985.
#11 nonono, me refiero al que tu mencionas en #5. Ese lo he usado yo y yo hice 6º EGB en ese año mas o menos. como pasa el tiempo!
#5 Hehe, ése lo usé yo y soy del '78.
#5 Aquellos libros de Santillana, que duraron bastantes años, se organizaban por ciclos: las bandas de colores en linea recta, primer ciclo (1º y 2º) en un círculo, 2º ciclo (3º, 4º y 5º) y en cuadrados, como el que pones, tercer ciclo (6º, 7º y 8º)
El examen me parece bastante aprobable, sólo he fallado la décima, y eso que "lenguaje" me parece una asignatura muchas veces bastante arbitraria, en el que dependiendo con qué libro y qué profesor estudiases variaban bastantes cosas (del análisis sintáctico especialmente).
#5 Yo tenía ese libro pero de mates. Era igual.
#5 Yo creía que se escribía "lenguaGe".
Si, soy de la LOGSE.
#8
Es curioso, pero no hace mucho recibí un correo de un ex-compañero del colegio (EGB, BUO y COU) con dos carreras (Químicas y Farmacia) que escribió "Haber si quedamos ...."
Gente que escribe mal la ha habido siempre y la habrá, con la EGB, LOGSE y lo que venga a continuación. Recuerdo ver faltas de ortografía muy gordas en apuntes de compañeros de carrera y gente de la EGB que eran analfabetos funcionales (daba pena oírlos leer)
Así que dejaros de idealizar tiempos pasados que eso es mas falso que una promesa de Rajoy. Si comparo lo que ahora da mi hija con lo que yo dí en su día hay una diferencia muy grande: ahora se intenta que se comprendan las cosas, cosa que en la EGB era aprender como papagayos.
PUES KLARO K HAPROVARIA HOYGAN
#1 grasias por tu komentario. Una braso.
Fijo que si.
Hoy en Lenguaje se estudia "Chandalismo Ilustrado", "Grandes Autores del Siglo de Oro del Reggeton (Daddy Yankee Vs Don Omar vs Hector el father )" y depende que comunidad, FAES books.
Si tienes amigos con hijos de 10-14 años, veras que el que sabe diferenciar entre "Haber" y "A ver" es un futuro Ministro. O Consejero de Bankia.
#1 Un "grasias de hantemano" te hubiera dado un +1000 ;-))
#8 el que sabe diferenciar entre "Haber" y "A ver" es un futuro Ministro. O Consejero de Bankia.
Teniendo en cuenta el nivel que gastan los consejeros de Bankia, saber diferenciar eso me parece estar sobrecualificado para el puesto.
#1 OLA KE ASE, KE SE KUESE AKI OY!!!
#1 LLO SEAIS DE SEAIS
UN ABRASO TU SAVES
Lo cual demuestra su utilidad para el día a día de la mayoría.
Una prueba más de lo descarriada que está nuestra educación. En lugar de enseñar a los niños a escribir correctamente, a entender lo que leen, a razonar y a ampliar su vocabulario y liberarlo de extranjerismos innecesarios, la preocupación de los exámenes reside a menudo en tecnicismos filológicos como Qué parte de la Normativa nos dirá que la palabra también se escribe con m o Cómo se llaman los sintagmas en cuya construcción no aparece núcleo. Genial.
Con una filosofía educativa como esta, no es de extrañar que muchos jóvenes pierdan el interés por lo que estudian en el colegio, y que sea más tarde cuando, por iniciativa propia, te acabas interesando por tal o cual rama del saber (no sólo la lengua, sino que lo mismo pasa con las matemáticas y todas las demás).
Supongo que hubiera aprobado este examen, aunque fuese con un 5 justito; pero en cualquier caso no me parece un modelo de lo que deberían saber los niños de 6º de EGB.
#41 ¡A puesto ustéz el dedo en la yaga, hoyga!
#41 Es que algunas de las preguntas deberían pertenecer a alguien que estudiara letras en el instituto o filología directamente.
#41 ¡Pero qué dices, insensato! ¡Estás criticando la sacrosanta EGB!
Me parece que esto demuestra que el estudio de las lenguas en la educación española está mal enfocado. El objetivo debe ser, literalmente, que los alumnos sepan (y les guste) leer y escribir. Leer entendiendo lo que se expone y siendo capaz de analizar críticamente la forma y el mensaje. Escribir para exponer los propios argumentos y puntos de vista de manera clara y convincente. Parece sencillo, pero no lo es en absoluto.
#23 Eso está muy bien pero también hay que enseñar a entender y diferenciar las estructuras y elementos básicos del lenguaje. Aunque a uno se le olviden al cabo del tiempo esas cosas lo que permanece en la memoria es el concepto y el correcto uso de esos conceptos, que además le servirán para poder aprender futuros idiomas. Creo que tiene que haber un equilibrio entre teoría y práctica para afianzar bien el uso del lenguaje oral y escrito.
Bah, ya os chivo todas: 1) Parabrisas. 2) Habíais acertado. 3) Tres. 4) El verbo. 5)Ortografía. 6) Sí. (conjuntos,hordas). 7)Capitán redondo. 8 ) Superlativo. 9) Está omitido. 10) Los preposicionales, aunque la pregunta está mal redactada.
#15 Envíaselas al del blog a ver qué sacas
Yo creo que la 9 no tiene objeto directo y lo de "estas vacaciones" es para picar, porque para ser objeto directo a lo mejor debería ir entrecomillado, ¿no?
#17 No me refiero a que escribiera la frase "estas vacaciones", que sí debería ir entre comillas. Lo mío es mucho más rebuscado: Imagínate 2 personas mirando la foto de un viaje y una dice "En sus memorias, Roberto escribió estas vacaciones".
#18 Me parece más de hijo de puta lo de los sintagmas sin núcleo.
#19 Probablemente se refiera a los preposicionales, que a saber cómo los consideraban en aquella época.
#15 #35 Yo creo que no habeis entendido lo de adjetivo en la pregunta numero 5, esta bien claro, ni cincuenta ni tres, son adjetivos...
#48 Sí son adjetivos.
#48 Los cardinales son adjetivos determinativos, y como tales pueden funcionar también como substantivos; esto último puerde ser lo que te lleve al error.
#35 pues yo habría respondido eso mismo salvo en la última en la que no tenía ni idea. Bueno, y en la de normativa, no sé si valdrá con ortografía o hay que ser más preciso o algo (y la regla está claro, m antes de b y p).
#48 antes de decir eso, mira la RAE:
tres.
(Del lat. tres).
1. adj. Dos y uno.
2. adj. tercero (‖ ordinal). Número tres. Año tres. Apl. a los días del mes, u. t. c. s. El tres de julio
3. m. Signo o conjunto de signos con que se representa el número tres.
Yo ni de coña. Pero al menos, lo reconozco.
¿Solución?
1- Escribe el singular de parabrisas
parabrisas
2- Segunda persona del plural del pretérito pluscuamperfecto del indicativo del verbo acertar.
habíais acertado
3- Pon un ejemplo de un adjetivo numeral cardinal.
Esa palabra me dio cincuenta puntos.
4- ¿Cuál es el núcleo del predicado verbal?
el verbo
5- ¿Qué parte de la Normativa nos dirá que la palabra también se escribe con m?
La ortografía
6- ¿Puede un sustantivo colectivo estar en plural?
Sí
7- ¿Cuál es la aposición en esta oración? El sol, capitán redondo.
capitán redondo
8- Si digo Este niño es el más simpático de la clase, ¿en qué grado y forma está el adjetivo simpático?
Superlativo relativo
9- Señala el objeto directo (OD) en esta oración: Roberto escribió estas vacaciones
Está omitido (lo que escribió, se entiende que las vacaciones no es nada que escribiera sino cuando escribió).
10- ¿Cómo se llaman los sintagmas en cuya construcción no aparece núcleo?
Sintagma exocéntrico
Consultadas en google, podría equivocarme en alguna... así de memoria yo he sacado un: 4,5 ... aysss a hablar con el profe para que me apruebe!
#35 Por los pelos, me cachis...
Para preguntar "Señala el objeto directo (OD) en esta oración: Roberto escribió estas vacaciones" hay que ser un verdadero hijo de puta. Lo dice un filólogo.
Yo soy de números
No sabéis el odio que le tenía de pequeño a esa asignatura, siempre la suspendía, y me parecía inútil (cosa que por lo visto lo es, vistos los resultados de la gente, lo útil no se olvida). Pese a ello, aprobaría, aunque no por mucho.
#32 Lo útil también se olvida.
"Haber si quedamos", "Valla lata", "Cojiste el ordenador", "yamame".
La más difícil, a juzgar por los comentarios del blog, parece ser la 10. Os la chivo:
Los únicos sintagmas sin núcleo propio son los preposicionales, que están formados por una preposición + un sintagma nominal.
Nadie se ha dado cuenta que la 8 no sólo es superlativo, sino CALIFICATIVO superlativo. Hay adjetivos que no son calificativos
La lectura ésta de "Uuuuh, no aprobaría un examen de 6º de EGB, es un ignorante!" es una gilipollez como una casa. Realmente, sólo demuestra que eso que nos enseñaron tiene una utilidad para el día a día que tiende a nula. Sin ir más lejos, hay mucha nomenclatura que ahora me suena a chino porque no he vuelto a tocarla desde EGB. Óbviamente, un niño que esté haciendo ese curso lo tiene todo más fresco y no por fallar eso somos más ignorantes que él.
#38 Yo prefiero tomármelo como una curiosidad. Esto habla más bien mal de la educación de aquella época (y por extensión de la de nuestra época). Se ve mucho que ese examen se basa en términos que realmente no te aportan mayor conocimiento.
Es como usurpar el conocer a alguien, por conocer su nombre.
¿Y por qué acentúas obviamente, #38? ¿Y por qué acentúas di, #50?
Ay, los guays...
#64 Porque no soy perfecto como tú.
No, no lo eres, #68. Pero no te enorgullezcas de ello y trata de superarte.
Juá.
Condicional perfecto de indicativo, #69
¿Qué lenguaje? Yo tenía 3 en 6° de EGB.
A todos los que estáis criticando la "inutilidad" de estudiar lenguaje os quiero recordar que las faltas de ortografía restaban puntos en los exámenes, y por tanto estaba implícito el saber escribir bien para poder aprobar. Era algo que no se descuidaba, al menos en mi época (soy del 83), pero eso no quita que no sea útil aprenderse las partes de una oración o los nombres de los tiempos verbales. Si te dedicas a las ciencias posiblemente se te olvide, pero en el fondo de tu cerebro siempre queda algo.
Si pensáis que fuera de España les va mejor es que no os habéis relacionado mucho con extranjeros en su propio idioma. Todos tienen dudas y cometen alguna falta de vez en cuando; no se puede pretender que toda la población use el lenguaje como un catedrático de filología.
#43 Exacto. Muchos, pero muchos ingleses y americanos confunden "your" y "you're". Pero el objetivo de la enseñanza de lengua debería ser que esto no pasase.
#43 Sobre las partes de la oración, yo le descubrí el uso años después: es imprescindible para aprender otros idiomas. Pero desde que lo estudié hasta que llegué a esta conclusión ha pasado mucho tiempo sin saber para que servían.
Y realmente pasa con muchas cosas de las que se estudian en el colegio; te las hacen aprender de memoria pero sin darte contexto; y no hablo solo de cosas como lo de este examen; en ciencias y matemáticas igual. Y en historia igual, acabas sabiendo que fulano invadió tal país en tal año, pero rara vez (a menos que tengas un profesor realmente motivado) vas más allá viendo las consecuencias, o como eso afectó a eventos posteriores.
#74 Exacto, a veces la cagan y lo hacen con v, ya que en catalan se hacen con v. Por ejemplo Acabava en vez de Acababa.
Mi novia es de letras, creo que lo ella lo sacaría sin respirar. Yo, pues, bastante dí en euskera y castellano lo mismo por duplicado. No quiero tocar morfología o sintaxis aunque me paguen.
Cuando enviaron el de matemáticas de 6º, lo tenía controlado. Ahora descubro con horror que esto lo suspendería de calle...
Sí lo sacaría porque pertenezco al mundo de la docencia, pero hay que reconocer que Lengua es una de las asignaturas más inútiles que hay, por lo menos en lo que se refiere el artículo. Sí reconozco su utilidad en cuánto a lectura, escritura, comprensión de textos e incluso en comentarios de texto, pero más de la mitad de los temarios de Lengua se dedican a Literatura y a análisis.
No, y vosotros aprobariais uno de ingles de 2 EGB??
Me temo que muchos políticos no
Yo sacaría sobresaliente, como es natural. La pregunta con el objeto directo elidido es buenísima.
Una vez un profesor de cuarto de la ESO, nos dijo que ningún conocimiento era inútil, que todo lo que se enseñaba tenía una utilidad, aunque a priori no supiéramos cómo utilizarlo.
Además, también dijo que, como humanos que somos, es normal que se nos olviden las cosas, pero que debemos ser capaces de saber dónde buscar si algún día nos hace falta saber algo de lo que no nos acordamos.
#54 Saber que "habíais acertado" es la segunda persona del plural del pretérito pluscuamperfecto del indicativo del verbo acertar, es muy útil para los profesores de lengua española con manía a sus alumnos.
#56 No se trata de tener manía a los alumnos, es que cada tiempo verbal sirve para algo. No sé a ti, pero para mí es útil saber cuándo se usan los tiempos de un verbo, aunque no recuerde que el que estoy usando se llama pretérito pluscuamperfecto de indicativo.
Es la diferencia entre ese supuesto profesor y yo. Sé conjugar y usar el verbo porque el español es mi lengua materna, aunque no recuerde cómo se llaman algunos tiempos verbales. El profesor debe saberlo porque da clases de eso.
Me he debido de volver más idiota con la edad
La culpa la tiene la TV...
Sobre errores en el lenguaje, creo que no tengo ningún problema para diferenciar "si no" de "sino" y creo que los uso perfectamente, pero no tengo una definición que me resulte satisfactoria para "sino", creo que se debe a que en mi lengua materna no existe tal palabra.
¿Algún filólogo en la sala? Porque creo que los determinantes ahora ya no se consideran dentro del grupo de los adjetivos. Con lo cual la tercera pregunta estaría planteada de modo incorrecto (existirían los "determinantes numerales cardinales", pero no los "adjetivos numerales cardinales").
No estoy muy puesto en el tema, sólo lo que recuerdo de la escuela y lo que acabo de revisar en la wikipedia. Si alguien sabe más... agradecería que pusiera luz
Con los tiempos que corren, todo lo que no sea escribir bien ha sido una pérdida de tiempo que debió haber sido usado para aprender cosas mucho más útiles, y que incluso disfrutarían muchísimo más los alumnos.
Ahora la duda que me ha quedado ¿Entonces, que tiempo verbal es "habría acertado"?
Sí, lo aprobaría.
He sacado un 8 y son de la LOGSE.
He sacado un 6,5. No está mal :).
También mucha gente confunde "sobretodo" con "sobre todo", "haber" con "a ver". Puede que esas personas no tengan el castellano como lengua nativa. He visto esos errores gramaticales en personas que tienen hecha alguna carrera universitaria, pero son catalanes, vascos, etc.
#67 Los vascos, navarros, y riojanos tenemos la "mania" de usar el condicional como subjuntivo. Es más un vulgarismo que un fallo en sí, pues está bastante extendido. Yo no lo hago, siempre uso "hubiera" en vez de "habría".
Eso de que no tengamos el castellano como lengua nativa no tiene nada que ver. Teniendo en cuenta el castellano está en TVs, radios, internet, videojuegos... etc... mucho más presente que el euskara...
Lo que pasa que el subjuntivo en vasco es terrorífico, de ahí las posibles confusiones con los dos idiomas
(En el vasco el OD, persona, número, tiempo, etc ) ... va en una solo palabra y el verbo en infinitivo, figúrate.
#67 Haber y a ver, es un error más típico de castellanohablante que de catalanohablante. Los catalanohablantes cometen otros.
#73 Sí, los de los pasados de verbos regulares que acaban en aba .
(Bueno, siendo estrictos la 9 podría ser "estas vacaciones", es ambigua)
He sacado un 2!!!
De lenguaje probablemente sí, de mates por ejemplo, rotundamente no.
Un poco de coña la noticia con la inocentada activa
Un 4 pelao. Ya era malo en 6º de EGB.
Yo soy víctima de la LOGSE, a mi no me miréis