El apoyo a los dos grandes partidos en Grecia se desploma [ENG]

#1   ¿Ocurrirá eso aquí algún día? Parece como si el Partido SOE y el P fuesen los extremos de un mismo balancín.

#2   Fin del bipartidismo. Nos toca!

#4   Noticia en español:

lta.reuters.com/article/worldNews/idLTASIE75A0AZ20110611

#5   Pues la noticia que enlaza #4 dice que crece el apoyo al candidato de derechas:

El partido conservador de la oposición Nueva Democracia de Grecia ha ampliado su ventaja en las encuestas de opinión sobre los gobernantes socialistas, que están luchando para conseguir apoyo popular para nuevas medidas de austeridad.

En estos momentos son los que encabezan las encuestas en Grecia. Equivalen el Partido Popular en España.

#6   Reforma de la Ley Electoral ya!!!!!!!!

#7   #5 De la noticia de #0. "However, this also represents a drop of 2.5 percent from the support for the conservatives in the last elections". La derecha tradicional se convierte en la favorita pero pierde 2.5% de soporte respecto a las ultimas elecciones.

Lo importante es que los partidos pequeños crecen y tambien que entra mas gente en el parlamento. Resultado: la "Nueva Democracia" (PP griego) no podria gobernar.

#8   La idea no es que ganen los partidos de izquierdas, es renovar el panorama político. Si entra uno de derechas, sea, pero que no sea de los mayoritarios, que se acabe el bipartidismo

#9   #8 Exacto, que tengan que llegar a consensos entre muchos, es decir, que el parlamento se convierta en una asamblea donde se consensuan leyes y no un sito donde el gobierno propone y el parlamento acepta o no.

#11   #10 ¿Y dónde he dicho yo lo contrario?

#12   #11 Ah, entonces ha sido un error mío de interpretación. Perdona, es que la frase es algo ambigua

#13   Na, simplemente quería decir que aquí, cuando uno baja, el otro sube, y viceversa. A ver si algún día conseguimos romper el columpio

#14   Parece que el #joroña_nolesvotes ha tenido mejor resultado que el #nolesvotes de aquí. Enhorabuena a los griegos, espero seamos los siguientes de una larga lista.

#15   #13 En las municipales bajó el PSOE, el PP no subió sino que mantuvo sus votos mas o menos igual.

#16   OJALA vea eso aqui algun dia. Pero lo dudo, estamos demasiado bien domesticados

#17   esto todavía no puede pasar aquí, porque no se trata solo de bipartidismo, sino se trata de capitalismo, y de lucha de clases, los griegos lo saben, aquí todavía tenemos implantado el discurso de la ciudadanía, hay que madurar, y hacer un discurso de clase.

#18   En España el PSOE ya se está poniendo manos a la obra para recuperar la confianza de los votantes. Eso sí, a su estilo, sin autocrítica y llamando comunistas sectarios a IU.

#20   #5 Pues no, la noticia que enlaza #4 dice que crece el apoyo al candidato de derechas respecto al "socialista". Lo cual no quita que el apoyo a ambos haya bajado.

#21   #10 No son extremos opuestos, pero tampoco son lo mismo.

#22   La esperanza de Grecia es sin duda el KKE.

Lo más grave no es el bipartidismo (que también), lo más grave es que los dos partidos que se reparten el pastel bipartidista, representan lo mismo.

#23   #14 En Valencia los votos al PP bajaron 4%. El problema es que luego se hace magia con los escaños en plan Tamariz y salen más que antes.

#24   No echemos las campanas al vuelo. Como bien sabemos, los que gobiernan en España son en realidad los bancos a través de PSOE y PP. Si PP y PSOE caen, los bancos y grandes empresas lo único que tienen que hacer es mudar alianzas y entonces dependeremos de que los que sustituyan a los corruptos tengan la buena voluntad de resistir a las tentaciones del dinero y el poder.

#25   #19 "porque la izquierda es generalmente más fiel a su partido y menos crítica."

Estás de broma, supongo.

#26   #22 El KKE es estalinista a muerte. No creo que sea lo que los griegos necesitan, un control ferreo estatal

#27   Nos llevan años de ventaja...

...Pero eso es bueno
Sólo es necesario que caiga una ficha del dominó

#28   El congreso huele a ...CACA

#29   #glovalrevolution se os acabo el juego amigos.

#32   #nolesvotes_perovota

#33   #30 Pues hablarás de Asturias, pero en el resto de España la realidad es que el voto crítico es más de izquierdas que de derechas. Cualquier estudio demoscópico así lo confirma. Cuando el votante medio de izquierda ve que los "suyos" son unos incompetentes, a menudo decide abstiene o pasarse a otro partido. El votante de derechas rara vez hará eso.

Basta ver que, desde que el PP llegó al gobierno en 1996, siempre ha rondado los 10 millones de votos en unas generales, mientras que el PSOE ha oscilado entre los 8 y los 11 millones. Por no hablar de feudos populares como la Comunidad Valenciana o la Región de Murcia, donde a pesar de la corrupción y del paro rampantes (paro que ha subido bastante más que en el resto de España), el PP repite o incluso mejora sus resultados y consigue mayoría absoluta tras mayoría absoluta.

Si lo de Asturias es como dices, será la excepción, no la regla.

#34   Tendré que decirlo yo: "Nos llevan años de ventaja"

#36   #35 Lo del 20-25% (millon largo o dos manifestandose) ya lo sabia. Lo otro no.

#38   #37 Esperate al dia 19, que esa no va por los políticos en si, sino en contra de la política económica que nos va a obligar a seguir desde los despachos de la UE.

#39   #37 En el escaparate puede poner lo que quieras/an, pero las asambleas continuan, y no sé por ahí, pero por aquí la gente no se ha olvidado en absoluto, en Sevilla ratificamos 8 puntos muy sociales, no 2 electorales.

#40   #10 una moneda, dos caras: cara y culo.

#41   Las cosas no son tan buenas como las pintan. En Grecia los partidos se organizan asi:

1-2. PASOK - Nea Dimokratia en el poder (lo mismo que PSOE - PP)
3. KKE (Comunistas)
4. LAOS (Extrema Derecha, su candidato a la presidencia es un ex-nea dimokratia que se salio por que sus ideas iban mas hacia la derecha)
5. SYRIZA (Anarquistas, apoyan a esos que tiran cocteles molotov, queman coches, etc...)
6. Prasinoi (Verdes, que aunque tienen para mi las mejores ideas, no tienen un candidato que mueva masas)

Ese es el panorama político en Grecia, el hecho de que el apoyo a PASOK-Nea Dimokratia se despome es bueno por que acaba con el bipartidismo, pero es terrorífico por que el voto va de peor a peor...

#42   En mi opinión Grecia es el país europeo con más posibilidades de un cambio político importante y sigue aparecer prácticamente en los medios. También creo que ese cambio puede ser a peor, hasta lo veo probable.

#41 Además hay que tener en cuenta el grado de abstención, que desconozco.

#43   #3 Ojalá. Otra cosa es que empiecen a subir los de extrema derecha, que ya se ha visto aquí en las municipales y en Europa.

(Qué raro es este azul.)

#44   Si la diferencia es que a los que luchan en Grecia, por sus derechos no se les llama perroflautas, frikis o se les insulta, por supuesto tampoco hay conspiranoias sobre un supuesto dirigente de izquierdas, como algún iluminado piensa sobre que el 15M está organizado por Rubalcaba. Aquí si y eso solo tiene un motivo. Una mayoría está dormida o apoya el sistema y a los que se pueda hay que despertarlos. Ya que con los otros no se tiene nada que hacer.

Salu2

#46   #45 No pongas a los de derechas como borregos, la derecha es en términos generales bastante más crítica, porque en general (digo en general porque de todo hay en ambos sitios) suele ser gente de un nivel cultural superior a la izquierda, el problema es que no hay muchas alternativas al PP en la mayoría de los sitios.

Porque este hilo ya no lo ve nadie, que si no sería unos de los comentarios más replicados de meneamé (de top 10 ).

Según lo que se defina por derecha y por izquierda, podría estar deacuerdo con esa afirmación.

#47   #45 Te he votado positivo por la primera parte del comentario, que llevas razón. Me pongo malo cada vez que leo comentarios como el que has citado.
Aunque eso de que de izquierdas hay otros partidos minoritarios....si, a los que no puedes votar aunque quieras debido a la ley electoral.
En cuanto a lo de mayor nivel intelectual de la derecha que la izquiera es una gilipollez, te pondía datos de titulaciones y cosas asi, pero es que me parece bastante absurda esa comparación.
Antes, puede que fuera cierto ya que los únicos que podian estudiar, lo hacian en colegios de religiosos con su consiguiente adoctrinamiento aquí en España, en cambio ahora.... busca datos busca.

#49   #45 «La izquierda será todo lo crítica que quieras, pero cuando el PSOE lo hace mal, la mayoría se va a IU, que como siempre acaba pactando con el PSOE, el resultado final es el mismo.»

Es que niego la mayor. En las elecciones generales de 2000 tanto PSOE como IU se desplomaron. El PP apenas ganó votos, así que la explicación más plausible es que muchos votantes tradicionales de izquierda se abstuvieron. Eso no veo que lo hagan nunca los votantes tradicionales del PP, que siguen votando PP aunque sea un nido de corruptos.

«No pongas a los de derechas como borregos, la derecha es en términos generales bastante más crítica, porque en general (digo en general porque de todo hay en ambos sitios) suele ser gente de un nivel cultural superior a la izquierda»

La evidencia no me dice eso.

Por lo menos, no me dice que la derecha tenga un nivel de estudios superior a la izquierda. Más bien veo lo contrario: más personas de derechas que de izquierdas que solamente tienen estudios primarios; y más personas de izquierdas que de derechas con estudios universitarios. Se podría citar el dato de los licenciados que se consideran muy de derechas (9-10), pero parece que es más la excepción que la regla. Desde luego, donde menos universitarios hay es en el centro y en la derecha moderada.

Fuente: www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2880_2899/2885/Cru288500ID (preguntas 34a y 34aa)

Podrás argumentar que no es lo mismo el nivel cultural que el nivel de estudios, pero si lo haces, por favor, aporta una referencia.

«el problema es que no hay muchas alternativas al PP en la mayoría de los sitios.»

Según qué derecha, UPyD puede ser una alternativa.

#51   #50 Pero es que yo no me he limitado a reflejar mi punto de vista basado en mi experiencia, sino que he citado fuentes externas. A lo mejor, en lugar de decirme a mí que no ponga a los de derechas como borregos deberías plantearte si eres tú quien pone a los de izquierdas como borregos.

Por lo demás, yo lo que veo, según las encuestas (como esta: www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2880_2899/2885/Cru288500ID , véase la pregunta 19) es que la sociedad española se autoevalúa como a la izquierda del centro. Hay mucha más gente que se dice de izquierdas que de derechas, aunque puede que se deba en parte a que decir que uno es de derechas sigue estando algo estigmatizado.

Los votantes del PP se autoevalúan mayoritariamente como de centro (5-6), el mismo sitio de donde UPyD tiene la mayoría de apoyos. El PSOE tiene su granero a la izquierda del centro. Mirando cifras, es sencillo concluir que UPyD está a la derecha del PSOE y a la izquierda del PP. Como tal, es previsible que atraiga a votantes desencantados de ambos partidos. En concreto, mirando un poco sus principios ideológicos, UPyD puede atraer al votante tradicional del PP que dé especial importancia a la unidad de España, el rechazo a los nacionalismos periféricos y la libertad empresarial. Desde luego, no atraerá a quien pone por encima de todo el catolicismo y la defensa de los valores tradicionales.