www.eldiariomontanes.es/20090105/mas-actualidad/sociedad/... por regon el 05-01-2009 13:26 UTC
Sin cofirmar el motivo, por ahora se aplaza la campaña... Iban a lucir durante dos semanas el lema "Probablemente Dios no existe. Deja de preocuparte y goza de la vida"
#10#6 Eso que has dicho es simplemente una estupidez. Esa frase no te plante ninguna duda y nadie va a dejar de creer por eso, igual que no te plantearías ninguna duda ni empezarias a creer si pusiese lo contrario, no es mas que una forma de decirle a los creyentes que están desperdiciando su vida, igual que los creyentes hacen con nosotros diciéndonos que como no somos buenos iremos al infierno.
#11 ¿Es lo mismo decir "Probablemente Dios no exista" que "éste es tu Dios y estas son sus normas"?
Estas campañas no están orientadas al beato integrista, sino al mediocre deísta, al del todo vale, al que tercia todas las discusiones diciendo "la verdad está en un punto medio" o "yo es que soy apolítico".
Es necesario, en muchos casos, remover conciencias y hacer que los fanáticos del "yo creo en algo" dejen de ser la armadura bajo la que se resguardan siglos de superstición e ignorancia. Sólo la absoluta carencia de sentido crítico puede ocultar a alguien el daño que causan las "creencias verdaderas" a la sociedad.
#15 Como ateo creo que el mensaje es incorrecto. Por una vez, creo que el obispo (o lo que fuere, me es indiferente) que argumentó que la religión y el gozo de la vida pueden ser compatibles, tiene toda la razón, tampoco creo que vean a su dios con temor, o la mayoría no, por lo menos.
La campaña está bien, pero el mensaje es muy incorrecto y facilón, ya que mezcla religión con sentimientos de miedo, etc. Creo que eso es más propio de la edad media que de una civilización avanzada.
A mi me gustaría más un mensaje como 'piensa con tu cabeza, no con la de los demás' o algo así. Sé que el fondo del mensaje es parecido, pero la forma me parece más adecuada y ética.
#17#15: es la religión católica la que se mezcla con el miedo. Supongo que te sonarán conceptos como "temor a Dios" o "pecado mortal". El fondo último del cristianismo es el sufrimiento, Juan Pablo II dixit; la vida del cristiano consiste en mortificarse para alcanzar el reino de los cielos. El mensaje no sólo es correcto sino que además es tristemente necesario.
#16: Imagino que es para contraponer el mensaje a los dogmas religiosos que afirman cualquier idea sin dar ninguna base. El "probablemente" es el quid del sentido crítico.
#18#17 Sí pero el mensaje tiene el problema de que es un anti-dogma del dogma cristiano. Es decir, uno dice que Dios existe y el otro que no. Simplemente una opinión contra otra, que la persona deberá elegir. No sería mejor un mensaje que pida pensamiento crítico, definido por cada uno, que pedirle a las personas que crean en una cosa o en otra?
El fin debería ser individualizar a la persona, no colectivizarla hacia pensamientos o corrientes 'modelo'. Creo que en eso se basa el pensamiento ateo.
#20 Lo que yo de verdad me pregunto es por qué si creo en Dios tengo que estar preocupado. Como me dicen eso de "deja de preocuparte"... Aunque igual no lo entiendo porque yo no creo, vete a saber.
¿De verdad te parecen exactamente iguales?.
Dime, ¿has visto recientemente algún grupo de ateos manifestarse en madrid en "defensa de la familia" (y contra las familias de los demás)?.
Te lo pregunto porque a ti y a mi es algo que nos afecta particularmente.
#24#22 considero que quienes se manifiestan son un grupo de creyentes, y me gustaría que cambiasen de opinión respecto a su concepto excluyente de familia y matrimonio, pero el hecho de que sigan creyendo en dios o no no me afecta en ningún modo y no me molesta que sigan creyendo en dios, mientras su fe no me afecte y no me intenten imponer sus creencias.
Evidentemente no tiene porqué. Pero el pensamiento mágico es una de las grandes excusas que hay actualmente para justificar todo este tipo de asuntos, vease recorte de derechos y demás.
Y el grupo de creyentes que se manifiesta es de hecho la propia cúpula de la organización religiosa, que hace poco ha vuelto a dar el espectáculo en la ONU, como ya sabes.
Quizá aquí seria mas necesaria una campaña contra los privilegios estatales y por el lacismo real, pero la atea tampoco está mal, máxime cuando los que se encabronan por tal razón no hacen sino publicitarla, y de qué manera.
Observese por ejemplo la reacción de Pio Moa, famoso pseudohistoriador:
“Probablemente Dios no exista. Deja de preocuparte y disfruta de la vida”. Anuncio muy ofensivo para los creyentes; y no hace falta ser creyente para sentirse molesto por este insulto a la inteligencia, una invitación más a la cultura de la trola, el choriceo y el puterío. Al final, los profundos debates “científicos” de los ateos se resumen en estas chocarrerías, que vienen de Londres, creo; supongo que la cosa se le habrá ocurrido al cantamañanas Dawkins.
Total, que lo que se pretende es visibilidad (otra conocida nuestra, como también sabes) debate, y que la gente piense.
#27 bueno, aqui lo que vale es defender sinceramente cada uno en su vida, diariamente sus ideas y llevarlas a la practica. De todas formas me parece buena idea la campaña. Si hay quien defiende sus creencias en dios, abiertamente y proclamandolo, no se porque los ateos no podemos hacerlo tambien.
#28#26 simplemente prefiero ser pragmático. es cierto que el pensamiento magico sirve de escusa para los prejuicios, pero todos sus prejuicios se basan en el desconocimiento y la ignorancia, prefiero intentar derribar esos prejuicios mostrandoles como son las cosas en realidad, y derribando la multitud de mitos que aun están muy extendidos en la sociedad, dejando de lado sus supersticiones y creo que de esta manera poco a poco irán aceptando estilos de vida distinto a los suyos y la curia y Pio Moa perderán adeptos.
A donde quiero llegar es a que las mentiras de la iglesia y pseudohistoriadores del estilo de Pio Moa acabaran cayendo por su propio peso, y prefiero preocuparme por defender la igualdad y el respeto, antes que intentar acabar con aquellas supersticiones que no me afectan y que son aun mas difíciles de derribar que los prejuicios.
#29#17 pero es que una cosa es tomar como base científica una fantasía (la religión) y otra que el pensamiento crítico-científico se tenga que avergonzar de tener la razón. Dios no existe porque no se ha demostrado que exista. Punto.
Bueno ¿y quién se ocupa de derribar mitos?¿quién promueve la no-creencia en mitos, el hecho de que no se deban tener privilegios por creer en unos mitos u otros?.
Igual de insoportable es el que va predicando que su fe es la autentica y verdadera que el que va predicando su ausencia de fe.
#1 #2 ¿Esta frase te dice en lo que tienes que creer o no? ¿Qué hay de evangelizador en esto?
Creo que simplemente se permiten plantear la duda y ofrecerte las ventajas de esta.
Resulta igual de cansino.
No empecemos con discusiones semánticas
Estas campañas no están orientadas al beato integrista, sino al mediocre deísta, al del todo vale, al que tercia todas las discusiones diciendo "la verdad está en un punto medio" o "yo es que soy apolítico".
Es necesario, en muchos casos, remover conciencias y hacer que los fanáticos del "yo creo en algo" dejen de ser la armadura bajo la que se resguardan siglos de superstición e ignorancia. Sólo la absoluta carencia de sentido crítico puede ocultar a alguien el daño que causan las "creencias verdaderas" a la sociedad.
He dicho...
La campaña está bien, pero el mensaje es muy incorrecto y facilón, ya que mezcla religión con sentimientos de miedo, etc. Creo que eso es más propio de la edad media que de una civilización avanzada.
A mi me gustaría más un mensaje como 'piensa con tu cabeza, no con la de los demás' o algo así. Sé que el fondo del mensaje es parecido, pero la forma me parece más adecuada y ética.
#16: Imagino que es para contraponer el mensaje a los dogmas religiosos que afirman cualquier idea sin dar ninguna base. El "probablemente" es el quid del sentido crítico.
El fin debería ser individualizar a la persona, no colectivizarla hacia pensamientos o corrientes 'modelo'. Creo que en eso se basa el pensamiento ateo.
¿De verdad te parecen exactamente iguales?.
Dime, ¿has visto recientemente algún grupo de ateos manifestarse en madrid en "defensa de la familia" (y contra las familias de los demás)?.
Te lo pregunto porque a ti y a mi es algo que nos afecta particularmente.
Evidentemente no tiene porqué. Pero el pensamiento mágico es una de las grandes excusas que hay actualmente para justificar todo este tipo de asuntos, vease recorte de derechos y demás.
Y el grupo de creyentes que se manifiesta es de hecho la propia cúpula de la organización religiosa, que hace poco ha vuelto a dar el espectáculo en la ONU, como ya sabes.
Quizá aquí seria mas necesaria una campaña contra los privilegios estatales y por el lacismo real, pero la atea tampoco está mal, máxime cuando los que se encabronan por tal razón no hacen sino publicitarla, y de qué manera.
Observese por ejemplo la reacción de Pio Moa, famoso pseudohistoriador:
rinzewind.org/archives/2009/01/04/del-cielo-te-caen-los-clavos/
“Probablemente Dios no exista. Deja de preocuparte y disfruta de la vida”. Anuncio muy ofensivo para los creyentes; y no hace falta ser creyente para sentirse molesto por este insulto a la inteligencia, una invitación más a la cultura de la trola, el choriceo y el puterío. Al final, los profundos debates “científicos” de los ateos se resumen en estas chocarrerías, que vienen de Londres, creo; supongo que la cosa se le habrá ocurrido al cantamañanas Dawkins.
Total, que lo que se pretende es visibilidad (otra conocida nuestra, como también sabes) debate, y que la gente piense.
A donde quiero llegar es a que las mentiras de la iglesia y pseudohistoriadores del estilo de Pio Moa acabaran cayendo por su propio peso, y prefiero preocuparme por defender la igualdad y el respeto, antes que intentar acabar con aquellas supersticiones que no me afectan y que son aun mas difíciles de derribar que los prejuicios.
Bueno ¿y quién se ocupa de derribar mitos?¿quién promueve la no-creencia en mitos, el hecho de que no se deban tener privilegios por creer en unos mitos u otros?.