1958
www.20minutos.es/noticia/1665608/0/kanoute/gaza/israel/ 
Frederic Kanouté, exjugador del Sevilla, lidera un comunicado emitido a través de su web en el que pretenden hacer ver que los valores del deporte son contrarios a que Israel albergue la Eurocopa sub-21. "Expresamos nuestra solidaridad con la gente de Gaza que vive sin derechos humanos básicos, dignidad ni libertad”, dice en una nota que condena el último bombardeo israelí, y que recuerda que el 10 de noviembre el Ejército israelí bombardeó un estadio que acabó con la vida de cuatro futbolistas jóvenes que apenas superaban los 18 años. menéame
Si como español criticas las cárceles cubanas y te callas ante las torturas en las comisarías españolas, la pierdes igual.
Es cuestión de prioridades, primero critica a los "tuyos" y luego ya podrás dar clases de democracia a los "otros".
Por eso digo que cuando veo a un destacado musulmán criticando a otros, me gustaría que primero se destacase en limpiar su comunidad religiosa y luego ya hablamos de judíos.
La cuestion es que este tema en concreto tiene matices, como que un pueblo es tecnologicamente superior a otro (por el motivo que sea), y que las reacciones no son de la misma magnitud. Aparte, claro, esta el tema Islam vs Judaismo, o el tema USA vs Islam... Mi argumento, es que es un todo muy muy complejo, y desde luego no me pienso posicionar en ningun bando, menos aun por "lo que diga la mayoria"
Lo malo, que sueno muy troll, y eso se castiga.
Pero no, el caso no es el mismo... Permiteme mezclar cosas... Si Catalunya se independiza, deberia una Castilla invadirla? O mejor aun... Por que se reconoce implicitamente a Palestina como estado, y no a Kosovo (esta es la postura española)? Por que no se reconoce de una puta vez la autodeterminacion saharaui y dejamos de lamerle el pijo a Mohamed VI?
Pues eso...
En Yugoslavia acabaron a tortas las etnias, y ahora están cada uno por su lado y hay paz. En Palestina e Israel como está claro que no va a haber paz nunca por la manera en que se han hecho las cosas desde un principio, lo mejor es reconocer 2 estados y que se la pique un pollo a cada uno, cosa a la que se oponen los israelíes con sus colonizaciones entre otros.
Imagínate que ahora de repente nos ponemos a construir pisos en Marruecos, les cambiamos la moneda, les prohibimos la libre circulación y hacemos una constitución nueva que margina a los marroquíes. Pues es lo mismo.
Y yo estoy por la libre audeterminación de quién la quiera, en sitios civilizados me parece una gilipollez, pero aquí donde hay un claro apartheid y limpieza étnica me parece vital para la supervivencia de la parte oprimida.
El territorio ganado por el estado de israel, es una medida de defensa ante sucesivas guerras, todas ganadas... Que tienen el apoyo incondicional yankee, si. Desde luego. Y la tecnologia. Y las finanzas!! Si los islamicos no hubieran declarado una guerra tras otra hasta los 80, y no llevaran una guerra de guerrillas o terrorismo, hasta ahora, pues oyes, hablariamos de otra cosa.
Quiero decir, que el problema es que sus metodos no son bien vistos por la prensa internacional, no es "progre". Pero los islamicos no son hermanitas de la caridad, apartheid es otra cosa amigo.
Y no, en la ex-Yugoslavia no estan tan tranquilos, no. Repito, explicame por que España apoya el estado de Palestina, y no el de Kosovo. No es mezclar, es comprender por que uno si, y otro no porque no lo se. O mas importante, por que tanto empeño en reconocer Palestina, y ningun intento de hacer lo mismo con el Sahara, que SI TIENE DERECHO LEGITIMO, y a la ONU, con perdon, le suda los cojones.
1. Sí, apartheid y limpieza étnica.
2. Tú solito te respondes:
"Digo, porque si lees la historia, verias que nada mas declarar el estado de Israel en 1947, una coalicion de 6 estados islamicos invadio el territorio dejando a los israelies entre el mar y la muerte, y solo con la ayuda yankee pudieron defenderse."
Si hubieran seguido conviviendo como hasta la fecha y hubieran negociado hasta crear un estado conjunto ya que eran como tú dices los más tecnológicos (es decir, los menos atraados) llevarían medio siglo de paz.
3. En Yugoslavia no están como en Israel y Palestina. Que no se traguen no quiere decir que con sus estupendas fronteras disfruten de la paz que les da no verse entre ellos.
4. Sí, bombardear mujeres y niños es poco progre, tienes razón.
5.España no apoya a Kosovo porque es un caso muy parecido al de Cataluña, y sí, resultaría incoherente (objetivamente hablando). No apoya al Sáhara porque España tiene intereses comeriales con Marruecos y no quiere acabar a tiros con ellos.
De nada. Espero que hayas aprendido algo con mis lecciones.
"De nada. Espero que hayas aprendido algo con mis lecciones."
No hay de que. Siempre se aprende algo. Gracias.
Gorazde: Zona protegida
La guerra en Bosnia oriental 1992-1995 www.archivodenessus.com/rese/0336/
Palestina: en la franja de gaza
www.guiadelcomic.com/comics/palestina.htm
Si los árabes no se habieran "ofendido", hoy tendríamos un estado de Israel y un Estado de Palestina. En el estado de israel habría árabes israelíes (como los hay, por cierto), y en el Estado Palestino habría judíos palestinos.
Pero no, no era esa la intención de los árabes. En un país árabe nunca podrán convivir judíos y árabes en igualdad de condiciones, ellos no lo aceptan. Los judíos han vivido en paz con los árabes siempre y cuando los judíos estuvieran subyugados a los árabes, es decir: ciudadanos de segunda con menos derechos. Algo parecido se ve en Irán, aunque sea un estado musulman no árabe: se permite a los judíos vivir más o menos controlados, siempre y cuando no se pasen del guión dado por el gobierno. Y se les permite estar en el parlamento siempre uqe anden callados y no rechisten ante los musulmanes.
La única "razón" que han esgrimido es una motivación teocrática y mitológica de un presunto origen palestino que se remonta hasta hace miles de años. Curiosamente, ese origen, es el palestino. Los palestinos que allí vivieron por siglos fueron primero judíos, después cristianos y más tarde se convirtieron al Islam. Quedando, por supuesto, minorías (que existen hoy) de palestinos judíos y cristianos.
Olvidaos de judíos contra musulmanes. Esto no tiene nada que ver. Yo he estado en Belén y allí la mayoría de los palestinos son cristianos y viven bajo el mismo apartheid que los palestinos musulmanes.
Has estado en Belén? Felicidades
Por tanto que Kanoute sea musulmán o no es irrelevante... lo importante es lo que haga como persona... aznar no lo definimos o criticamos como cristiano..., por ejemplo, si no por sus hechos o palabras...
Lo mismo con los palestinos: que sean o no musulmanes en su gran mayoría es irrelevante, el caso es que hay un ejército ocupante que los masacra, les roba las tierras y los discrimina... ¿cómo se pretende jugar un sub21 mientras esto ocurre a unos kms de donde se juega? Y para colmo, israel no es de Europa... ¿Si a Palestina, o cualquier otro país, no le dejaran jugar en la "copa de asia" tb les acogeríamos aquí, máxime a sabiendas del poco respeto q tiene israel por los DDHH de los demás?
El Islam es una religión, como tantas otras, que discrimina, que odia y que me discrimina. Yo simplemente me defiendo ante un musulmán o un católico o un judío que quiera aplicar sus perversiones religiosas en mi vida.
Palestina tiene toda la pinta de convertirse en un estado musulmán, más parecido al Egipto de los Hermanos Musulmanes o el Irán de los Ayatolahs que a la laica Turquía. Y eso a mí me agrede, no me inspira ninguna confianza, ni los sionistas, ni los estados musulmanes con la Sharia.
Me temo que Hamas me bombardearía igual o más que Israel.
En cualquier caso, si te informaras un poquito, sabrías que Hamas (al igual que Hezbollah) no tienen ningún interés en ti ni en occidente, sólo tienen interés en recuperar sus tierras y que los dejen vivir en paz... la vestimenta y oraciones son circunstanciales... pero es lo que nos venden los medios (¿te has leído "el palestino"?, va de un español que se adentra en tales organizaciones...: www.antoniosalas.org/libro/el-palestino )
Quien realmente agrede aquí es EEUU e israel (aunque para ti no sean una amenaza directa, pero indirectamente, por el terrorismo que causan sí lo es) Estados unidos no es una teocracia, pero tiene intereses en Oriente Medio y no duda en crear inestabilidad en la zona, potenciar/subvencionar dictaduras teocráticas, y arrasar cualquier gobierno que no le siga el juego (Ej. Irak, lo cual te recuerdo no era teocrático, el Sadam era laico y las mujeres tenían más derechos y estudios que las nuestras en los años 40...)
"Palestina, hace 30 años era más laica que España"
Hamas y Hezbollah son organizaciones teocráticas, machistas, liberticidas y tú no demuestras mucha inteligencia minimizando su influencia. Eso de que la vestimenta y oraciones son circunstanciales muestra un claro desprecio hacia el problema de esclavitud que representa el Islam como religión.
La diferencia entre tu sapiencia y mi ignorancia es que a mí me repulsan los crímenes sionistas e islamistas y tú te solidarizas con los liberticidas islamistas.
Esa guinda de comparar a las mujeres del Irak del dictador laico Sadam con las mujeres de la postguerra civil en España tiene mucha guasa
Sí, he estado en Belén, y en más ciudades palestinas e israelíes. Conozco bien el conflicto.
Menos lobos, caperucita.
El 100% de los palestinos no son descendientes de palestina. Mira tú la ascendencia del gran palestino Arafat, por ejemplo. En el siglo XIX hubo inmigración europea de judíos a Palestina, sí, pero también hubo inmigración masiva de árabes de otras zonas, sobre todo Arabia, hacia Palestina.
"In 2010, over 4,000,000 Israeli Jews (70%) were sabras."
Así que, por ejemplo, mientras que Isaac Rabin nació en la tierra de Israel (durante el Mandato Británico, antes de la indepedencia), el famoso Yaser Arafat, no nació en Palestina, sino en el Cairo, Egipto.
¿En caso de persecución o necesidad?
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3923476,00.html
causarevolucionaria.wordpress.com/2010/07/23/%C2%BFiker-casillas-activ
Probablemente el nivel de compromiso que Iker asumió se quedó en estas palabras, pero, como yo mismo pude comprobar en la propia Gaza, la noticia allí fue muy sonada ya que hay muchos seguidores del Madrid y del Barsa en toda Palestina.
Una pregunta.. ¿qué pueblo ha vivido siempre en la tierra que actualmente corresponde a Israel, Palestina y Jordania desde hace 3000 años?
Pues sí, en caso de persecución. Todos los cientos de miles de judíos expulsados de países árabes fueron refugiados en ISrael, que los absorbió y les dio la nacionalidad israelí. Mientras tanto. ¿qué han hecho los árabes con los refugiados palestinos?
Que los palestinos que se mantuvieron en Palestina y que fueron judíos, se convirtieron al cristianismo y, más tarde, al Islam. Quedando, obviamente, minorías judías y cristianas dentro de Palestina.
¿Quiénes son por tanto esos judíos con "derecho" sobre la tierra? Los descendientes de otros palestinos que emigraron y se mezclaron con las poblaciones locales de los sitios a los que fueron manteniendo su religión. ¿Qué derecho tienen estos por tanto sobre los palestinos que se mantuvieron allí? Y, sobre todo, ¿de dónde se arrogan el derecho a expulsar a los legítimos habitantes de un territorio para crear un estado en el que "acoger" a judíos de todo el mundo?
Por mucho que os empeñéis de hablar de judíos laicos sólo hay dos razones que puedan "legitimar" este "derecho": o una religiosa que se remite a los textos sagrados del judaísmo para afirmar que Israel es la tierra de los judíos u otra racista que pretenda que los judíos tienen más derecho sobre las tierras palestinas que los propios palestinos por cuestión de su "raza".
Ninguna "razón" histórica, genética, religiosa, política o humanitaria puede justificar semejante atropello a los derechos humanos. Israel sigue construyendo asentamientos y expulsando a los palestinos de sus tierras. Todas las estupideces que se puedan decir sobre las razones de esta colonización no tienen más razón que echar balones fuera.
Que venga, por ejemplo, un ruso a quitarte tu casa porque él afirma que [pon aquí la razón que quieras] es absolutamente injustificable. Y punto.
Mira tio, los estudios genéticos lo que demuestran es que la mayoría de los palestinos son inmigrantes de arabia sin conexión genética con los pobladores anteriores de esa zona, y que los judíos tienen marcadores genéticos comunes con jordanos, sirios, y un pequeño porcentaje de palestinos actuales, lo que significa que tanto sirios, como jordanos, como judíos, provienen de esa zona geográfica, incluyendo todos los judíos que llamas "extranjeros".
Un consejo: no pegues artículos científicos o los menciones cuando no entiendes de genética ni de ciencia.
- En primer lugar: documenta tus afirmaciones.
- En segundo lugar: no tienes ni puta idea de lo que sé o no sobre genética. Ni de otras muchas cosas según veo.
- En tercer lugar: el que los israelíes compartan un acervo genético con otras poblaciones semíticas no indica que no sean extranjeros. Es absolutamente irrelevante (en el presente) de dónde procedan sus raíces (en el pasado).
- En cuarto lugar: las poblaciones palestinas arrasadas por sionistas racistas e integristas en base a sus textos sagrados llevan cientos de años asentadas allí. No como los rusos, alemanes, argentinos... que fueron allí desde sus países (Rusia, Alemania, Argentina...) a inventarse un estado de la nada para dar rienda suelta a sus perversiones racistas. El espacio vital de los nazis y el derecho al retorno de los sionistas es la misma mierda. Ningún estudio genético puede justificar tales atrocidades.
www.pnas.org/content/97/12/6769
Tongo...
M doctorado mi trabajo me llevo, y mis cientos de artículos científicos que me leí y estudie, así que tus apreciaciones te la metes por donde te quepan, y si tienes algún comentario inteligente que di sutil al respecto de los artículos, los sacas a colación y no sueltes una frase lapidaria, como si los artículos científicos que tu mismo has nombrado en otras noticias sacaran esas conclusiones., para quedar como el chachi guay que hace referencias a artículos científicos.
El tema genético ha salido numerosas veces, y lo he discutido con varios usuarios. Si quieres, empieza buscando mi historial de comentarios. Y curiosamente, cuado me encargo de desmontar los mitos USANDO literatura científica, la conclusión que sacan los otros usuarios es siempre la mismo: soy un nazi racista por hablas de genes y razas.
Pfffffffffff
Haplotypes constructed from Y-chromosome markers were used to trace the paternal origins of the Jewish Diaspora. A set of 18 biallelic polymorphisms was genotyped in 1,371 males from 29 populations, including 7 Jewish (Ashkenazi, Roman, North African, Kurdish, Near Eastern, Yemenite, and Ethiopian) and 16 non-Jewish groups from similar geographic locations. The Jewish populations were characterized by a diverse set of 13 haplotypes that were also present in non-Jewish populations from Africa, Asia, and Europe. A series of analyses was performed to address whether modern Jewish Y-chromosome diversity derives mainly from a common Middle Eastern source population or from admixture with neighboring non-Jewish populations during and after the Diaspora. Despite their long-term residence in different countries and isolation from one another, most Jewish populations were not significantly different from one another at the genetic level. Admixture estimates suggested low levels of European Y-chromosome gene flow into Ashkenazi and Roman Jewish communities. A multidimensional scaling plot placed six of the seven Jewish populations in a relatively tight cluster that was interspersed with Middle Eastern non-Jewish populations, including Palestinians and Syrians. Pairwise differentiation tests further indicated that these Jewish and Middle Eastern non-Jewish populations were not statistically different. The results support the hypothesis that the paternal gene pools of Jewish communities from Europe, North Africa, and the Middle East descended from a common Middle Eastern ancestral population, and suggest that most Jewish communities have remained relatively isolated from neighboring non-Jewish communities during and after the Diaspora.
Pero oye, la perra gorda para tí... resulta que el único que habla de "pueblo judío" soy yo y cuatro cazurros iluminados. Pues ese texto de arriba lo enlazaste tú en dos ocasiones, bonito de cara.
Y ahora, te vas a freir espárragos con pimienta de la puta la madre.
The results support the hypothesis that the paternal gene pools of Jewish communities from Europe, North Africa, and the Middle East descended from a common Middle Eastern ancestral population.
Si sabes algo más de inglés que de genética (probablemente sí, si acabaste Primaria) verás que ese "gran pueblo judío" no es más que grupos dispersos de la misma población original. Vamos, que están echando de sus casas a sus primos por un librito que escribieron los antepasados de palestinos y sirios... la Torá.
¿Que por qué son extranjeros? Porque vienen de otros países. Intenta pensar en ello, sé que te cuesta pero inténtalo, abandonar tu odio racista es un objetivo que merece la pena. Los antepasados de la gran mayoría de los ingleses proceden de tribus del norte de la Península Ibérica. ¿Debería permitir que un londinense me quitase mi casa por ello?
Y ahora, te vas a freir espárragos con pimienta de la puta de la madre.
Sin duda el mejor argumento que te he leído.
Y sí, son primos de los antepasados de los palestinos, sirios, jordanos, pero no es el mismo grupo. Por lo tanto, ni Torá ni pingas en vinagre.. la fundamentación de la existencia de Israel como hogar nacional judío no es una religión, ni es un libro sagrado, ni es mitología, sino genética de poblaciones. Es decir, una fundamentación biológica. Científicamente, los judios provienen de esa tierra.
También eran extranjeros la mayoría de palestinos que llegaron al imperio otomano en el siglo XIX, y sin embargo no te veo yo llamándoles extranjeros. De hecho esas poblaciones palestinas son genéticamente diferentes a los clusters sirios, jordanos y palestinos que se mencionan en el artículo. Pero eso tú decides obviarlo también.
Y sí, gracias, mi inglés es bastante bueno, soy bilingüe y resido en el Reino Unido.
www.meneame.net/c/7108476
y este de otro usuario con sospechosamente argumentos similares www.meneame.net/c/6510921
Venga campeón, igual en el 2014 tienes suerte y ya no ando por meneame y podrás soltar la cantinela sin que nadie te refute.
Gracias. Me acabas de hacer pasar un gran rato.
Vaya, cierto, resulta que tampoco me habías respondido en el pasado... veo que aprendes poco, joven padawán. Los racistas sois así...
No hay una "genética judía" como tampoco hay una "genética palestina" ni tampoco una "genética europea". Los genes son los mismos para todo el mundo.
Lo que hay son marcadores genéticos europeos, marcadores genéticos de oriente medio, marcadores genéticos de poblaciones judíos, etc etc.
Y los etíopes no sólo tienen los marcadores genéticos que evidencian que son judíos, sino que además mantuvieron su integridad como judíos a lo largo de generaciones. Y uno de los motivos de la existencia de la Ley de Retorno es precisamente para rescatar a judíos en necesidad en el mundo, y los judíos etíopes estaban muriéndose de hambre y como nadie hacia nada, lo hizo Israel.
#149 No pienso perder más el tiempo contigo. Nos vemos en dos años, cuando tenga ganas.
Matar a palestinos para rescatar a judíos. ¡Ni Hitler tuvo una ocurrencia mejor!
Matar palestinos para rescatar judios? Estás enfermo.
#152 Sí, matar palestinos. El deporte preferido el Estado de Israel. ¿Sabes cuántos niños palestinos ha matado Israel en la última década? 50.000. ¿Te bastan como marcador?
Una pregunta clara: ¿sabes lo que es un marcador genético?
El deporte favoritos de los anti-israelíes pro-palestinos de conveniencia es decir estupideces.. y mira, aquí sigues.
Oye y cual es el deporte favorito de los Hamasinos? no será algo parecido a ésto? www.meneame.net/backend/media.php?type=comment&id=11916098&ima
o quizás ésto? www.meneame.net/backend/media.php?type=comment&id=11916111&ima
A ver si a la segunda respondes, campeón. A la tercera ya me pondré histérico como tú en tus mensajes diciendo que rehuyes de mis preguntas
(venga, te dejo tiempo para ir a la wiki)
¡Qué es un marcador genético! ¿Y tú me lo preguntas? Sionista eres tú.
¿Pretendes que te responda después de haber eludido constantemente mis preguntas directas? ¿Qué sentido tiene que responda a eso? ¿Acaso, de no saberlo, no podría copypastear de la wikipedia (como habrás hecho tú en tu tesis)? Los argumentos son claros, si no sabes lo que es un marcador genético pregúntale a tu profe de secundaria.
¿Qué es un marcador genético de poblaciones judías? (sic)
Mi única conclusión es que usted no sabe lo que es un marcador genético. Así que es muy relevante la pregunta. Y muy esclarecedor la forma que tienes de responderme #157. (y con dos cojones, nuevamente, me acusas de eludir tus preguntas, lo tuyo es de juzgado).
¿Qué es un marcador genético de poblaciones judías? (sic)
Te respondo: un marcador genético judío es, evidentemente, un fragmento de ADN, ya sea corto (poliformismo), o más largo (microsatélites, o minisatélites), cuya herencia genética puede rastrearse a un grupo poblacional judío.
Un ejemplo muy conocido, el poliformismo 1226 de la gluocosilcerebrosidasa presente de la enfermedad de Gaucher presente con alta prevalencia entre los judíos ashkenazíes.
Conslusión: para no existir marcadores genéticos judíos, te he puesto uno bien conocido en cualquier consulta médica. (conocida, vulgarmente, entre los mé´dicos españoles como "La enfermedad de los judíos")
Bien, los jázaros se convirtieron al judaísmo. Muchos emigraron por toda Europa Oriental y, en sus comunidades endogámicas, se perpetuó esa característica. ¿Y los judíos etíopes? ¿También presentan esa herencia? NO (esto... ¡QUE NO!) Por tanto ¿Qué coño es un marcador genético de poblaciones judías?
No sabes por dónde escaparte, eh.???
En fin, te he respondido a todo, y tu erre que erre. Seguiré la misma táctica.. pegaré la misma información una y otra vez ahsta que te aburras? En 2010 te sirvió.. me aburriste y lo dejé por perdido.
Pero oye, el ignorante soy yo, já já. Que mis profesores me daban collejas o que no iba a clase.
Anda por faaaaaavor. Qeu tengo cosas mejores que hacer.
Por curiosidad.. ¿cuál es tu background académico y profesional?
En tu anterior comentario dices que los ashkenazíes tienen marcadores genéticos en común con los palestinos. Bien, no he escrito el término ashkenazí en ningún comentario, veo que trasladas tus alucinaciones a otros campos. Pero, en cualquier caso los ashkenazíes tienen un origen diverso, como cualquier grupo poblacional de la Tierra. Que no es, en abosluto, ni parecido al de los judíos etíopes.
Por eso, elude una vez más la misma pregunta formulada ahora de otra manera:
SI ASHKENAZÍES Y JUDÍOS ETÍOPES NO COMPARTEN ESE PRESUNTO MARCADOR GENÉTICO JUDÍO ¿CUÁL ES ESE MARCADOR GENÉTICO JUDÍO?
Quizás no te hayas dado cuenta pero yo pongo en tela de juicio que los ashkenazíes sean un pueblo. Lo son. Lo que no existe es el pueblo judío más que en las mentes enfermas de sionistas como tú.
Vuelves a demostrar que no lo entiendes.. entonces.¿¿para qué cojones lo estás usando como argumento contra mi argumento? Ahora me sales con Hitler, con la pureza racial, y con el coño de la bernarda.
A veces hay que reconocer un tema te queda demasiado grande para seguir discutiendo, pedir disculpas, y largarte a otra noticia a usar otro argumento que sí controles.
Conslusión: para no existir marcadores genéticos judíos, te he puesto uno bien conocido
Sí, el marcador ashkenazí! Sigo esperando el judío.
pegaré la misma información una y otra vez ahsta que te aburras
Objetivo logrado. Hala, a matar palestinos por ahí. Que te la pique un pollo.
Con esa frase de 4 palabras evidencias que no sabes una puta mierda de genética.
Repito: ¿entiendes el concepto de marcador genético?
¿enteindes la diferencia entre marcadores autosómicos, mitocondriales o ligados al cromsoma Y? ¿Cuáles son los mejores para trazar un linaje? ¿Qué problemas existen en centrarse en el Y o en mitocondrial?
#159 un marcador genético judío es, evidentemente, un fragmento de ADN, ya sea corto (poliformismo), o más largo (microsatélites, o minisatélites), cuya herencia genética puede rastrearse a un grupo poblacional judío.
#165 cito: "Sigo esperando el [marcador, pillín, que bien sabes de qué se habla...
Háztelo mirar... y hala, a zurrir mierdas con un látigo. Y a matar palestinos, por supuesto, niños mucho mejor.
¿enteindes la diferencia entre marcadores autosómicos, mitocondriales o ligados al cromsoma Y? ¿Cuáles son los mejores para trazar un linaje? ¿Qué problemas existen en centrarse en el Y o en mitocondrial?
En el artículo de arriba salen una lista de loci característicos de poblaciones judías.. pero tú pareces seguir pensando que "existe una marcador genético judío" como si fueran genes especiales o concretos qeu sólo tienen los judíos (por comentarios tuyos como: Que NO EXISTEN MARCADORES GENÉTICOS JUDÍOS que son los mismos que los de los palestinos.)
Y respóndeme a la segunda parte ya que estamos:
¿enteindes la diferencia entre marcadores autosómicos, mitocondriales o ligados al cromsoma Y? ¿Cuáles son los mejores para trazar un linaje? ¿Qué problemas existen en centrarse en el Y o en mitocondrial?
(y a ser posible sin insultarme, llamarme tonto, ignorante, cortito, zoquete, sin nombrar purezas de razas, sionismos, Hitler o la madre que le parió).
Durante siglos algunos judíos palestinos emigraron llevando consigo su religión y haciedo proselitismo de ella. El judaísmo tuvo bastante arraigo en el Mediterráneo durante la República Romana. Arraigo que disminuyó en gran medida con la llegada del cristianismo, religión a la que se convirtieron muchos judíos. Tanto en Palestina como en la mal llamada "Diáspora". Sin embargo algunas comunidades se mantuvieron (o volvieron) al judaísmo: en Yemen, norte de África (bereberes), Persia, India, Etiopía... esas comunidades o bien no eran semitas o bien se habían mestizado con semitas inmigrantes. Genéticamete los judíos etíopes, yemeníes, ashkenazíes o iraníes no tienen más vínculos entre ellos de los que puedan tener con, por ejemplo, mucha población española. Son pueblos histórica, genética y culturalmente diferentes. Su único vínculo es el religioso. Por tanto, "pueblo judío" es un concepto exclusivamente religioso.
Los actuales palestinos, sin embargo, sí son descendientes directos de aquel pueblo semita que vivió en Palestina hace siglos y que profesaba el judaísmo. La población palestina ha mantenido un continuo poblacional y, del mismo modo que sus vecinos, su cultura ha ido sufriendo cambios con los siglos (diferentes, claro está, a los de otras comunidades judías que vivían muy alejadas y cuyo devenir cultural fue completamente distinto). Tras siglos de cambios culturales adoptaron el árabe como lengua y el Islam, mayoritariamente, como religión. Hasta que en el siglo XIX, empujados por las corrientes nacionalistas que nacían en Europa, algunos ashkenazíes decidieron crear el mito del pueblo judío y tomar el concepto bíblico de "pueblo elegido de Israel" en un sentido literal creyendo que ellos, como judíos, eran los legítimos propietarios de Palestina y no los habitantes que durante milenios allí habitaron.
Por tanto, ¿son los ashkenazíes un pueblo, antropológicamente hablando? Sí, por supuesto, nacieron con la conversión de los jázaros al judaísmo y el mestizaje con inmigrantes israelitas. Se expandieron por Europa y adoptaron el yidish como lengua propia. ¿Ahora, tienen algún vínculo con, por ejemplo, los judíos etíopes? Alguno tendrán, por supuesto, pero muchísimos menos que con, por ejemplo, los alemanes o los polacos. Hablar de ashkenazíes y judíos etíopes como "pueblo judío" sólo tiene sentido si hablamos de religión, como podríamos hablar del "pueblo cristiano" o el "pueblo budista". Es un sentido figurado, no antropológico.
Durante siglos algunos judíos palestinos emigraron llevando consigo su religión y haciedo proselitismo de ella. El judaísmo tuvo bastante arraigo en el Mediterráneo durante la República Romana. Arraigo que disminuyó en gran medida con la llegada del cristianismo, religión a la que se convirtieron muchos judíos. Tanto en Palestina como en la mal llamada "Diáspora". Sin embargo algunas comunidades se mantuvieron (o volvieron) al judaísmo: en Yemen, norte de África (bereberes), Persia, India, Etiopía... esas comunidades o bien no eran semitas o bien se habían mestizado con semitas inmigrantes. Genéticamete los judíos etíopes, yemeníes, ashkenazíes o iraníes no tienen más vínculos entre ellos de los que puedan tener con, por ejemplo, mucha población española. Son pueblos histórica, genética y culturalmente diferentes. Su único vínculo es el religioso. Por tanto, "pueblo judío" es un concepto exclusivamente religioso.
Si su único vínculo es el religioso, entre yemeníes, etíopes, ashkenazíes, iraníes, por qué tienen marcadores genéticos en común entre ellos y por qué este artículo dice que dichos marcadores están, genéticamente, más cercanos entre sí y a su vez con poblaciones sirias y jordanas, que con poblaciones europeas/etíopes/yemeníes no judías?
www.pnas.org/content/97/12/6769
Y ojo, que ese enlace es un enlace que suministraste TÚ por primera vez para justificar tu argumentación (errónea, evidentemente).
Por tanto, ¿son los ashkenazíes un pueblo, antropológicamente hablando? Sí, por supuesto, nacieron con la conversión de los jázaros al judaísmo y el mestizaje con inmigrantes israelitas. Se expandieron por Europa y adoptaron el yidish como lengua propia. ¿Ahora, tienen algún vínculo con, por ejemplo, los judíos etíopes? Alguno tendrán, por supuesto, pero muchísimos menos que con, por ejemplo, los alemanes o los polacos. Hablar de ashkenazíes y judíos etíopes como "pueblo judío" sólo tiene sentido si hablamos de religión, como podríamos hablar del "pueblo cristiano" o el "pueblo budista". Es un sentido figurado, no antropológico.
Tienes unos cojones de oro, querido. Primero usas un artículo erróneamente, cuando te lo desmonto, te inventas tu propia historia, y vuelves a salir con los jázares. Si los jázares son europeos convertidos al judaísmo, de donde sacan los marcadores genéticos comunes con otras poblaciones judías del mundo? Y repito: no lo digo yo, lo dice el propio artículo científico que TÚ USASTE.
evidencia que tu teoría de que los jázaros se mestizaron con israelitas pero que tienen más en común con europeos que con judíos, es errónea.
Genéticamente, los ashkenazies tienen más cercanía genética con serfardíes y otros grupos de judíos y con poblaciones sirias y jordanas, que con la población europea con la uqe convivieron durante siglos.
Así que otra mentira manipulada que usas. Fail.
EPIC FAIL.
Consejo: deja de inventarte cosas, de leer argumentos infundados, y sobre todo, no uses la ciencia cuando no tienes la suficiente cultura científica como para entender trabajos científicos de alto nivel.
Dicho por alguien incapaz de distinguir entre el concepto biológico de población y el antropológico de pueblo no deja de ser un halago...
Si los jázares son europeos convertidos al judaísmo
Definitivamente eres estúpido. Pero lo digo sin acritud. Yo no he dicho que los jázaros fueran europeos.
de donde sacan los marcadores genéticos comunes con otras poblaciones judías del mundo
De aquí: nacieron con la conversión de los jázaros al judaísmo y el mestizaje con inmigrantes israelitas
Quizás no sepas que 1 de cada 3 españoles tiene ascendencia israelita. ¿Nos convierte eso en judíos? ¿Podríamos ir a Tel Aviv a echar a los israelíes de sus casas, destruir sus poblados y expulsaros de sus tierras como han hecho ellos con los palestinos por esos marcadores genéticos? Por supuesto que muchos pueblos (diferentes pueblos) presentan marcadores genéticos israelitas, pero eso, pequeño "científico" de pacotilla no implica ni "ser judío" (que es practicar a una religión) ni, mucho menos, un derecho ancestral a ocupar las tierras de otros porque en un librito que narra una historia mitológica un presunto dios prometió a los antiguos israelitas la tierra de Israel.
Tu problema ya no es la evidente ceguera que te impones para justificar tus posiciones apriorísticas. Tu problema es que eres capaz de justificar un genocidio por unos marcadores genéticos diseminados por toda Europa y el Mediterráneo en base a una ideología racista nacida en el s. XIX basada en la ignorancia, el chauvinismo y el acientifismo.
Definitivamente eres estúpido. Pero lo digo sin acritud. Yo no he dicho que los jázaros fueran europeos.
Tu mismo expones la "teoría" de los antisemitas es que los jázaros, que eran caucásicos, se convirtieron en masa al judaísmo (es deicr, un día eran jázaros y al día siguiente eran judíos) y que este pueblo jázaro fue el predecesor de los judíos ashkenazis europeos. En cualquier caso, es ridículo, los asheknazis no son jázaros. Los jázaros se extinguieron.
De aquí: nacieron con la conversión de los jázaros al judaísmo y el mestizaje con inmigrantes israelitas
Si los jazaros fueran pobalciones mestizas, tendrían cómo mínimo igual de cercanía genética con poblaciones locales que con poblaciones judías. Estudios científicos demuestran que ésto no es así, que hay más similitud y cercanía genética entre judíos y poblaciones de oriente medio, que con poblaciones locales contemporáneas de los jázaros.
Es decir, mestizaje hubo, pero insignificamente como para tener importancia biológica (= dicho de otra manera, el mestizaje fue tan mínimo que no hubo transmisción intergeneracional).
Quizás no sepas que 1 de cada 3 españoles tiene ascendencia israelita. ¿Nos convierte eso en judíos?
1 de cada 5. No, no os convierte en judíos porque hay discontinuidad temporal: tus ancestros dejaron de ser judíos al asimilarse con la población general y al perder la cultura. Si pierdes la cultura, la noción de pueblo, las costumbres.. etc.. no te queda nada de judío, por tanto dejas de ser judío.
¿Podríamos ir a Tel Aviv a echar a los israelíes de sus casas, destruir sus poblados y expulsaros de sus tierras como han hecho ellos con los palestinos por esos marcadores genéticos?
Mal ejemplo, Tel Aviv fue fundado por inmigrantes judíos. Allí, antes de haber Tel Aviv, sólo había desierto. Y el resto, sin comentarios.. si estás convencido que los judíso iban por ahí echando palestinos, es que tienes la cabeza demasiado lavada como para razonar.
Tu problema ya no es la evidente ceguera que te impones para justificar tus posiciones apriorísticas. Tu problema es que eres capaz de justificar un genocidio por unos marcadores genéticos diseminados por toda Europa y el Mediterráneo en base a una ideología racista nacida en el s. XIX basada en la ignorancia, el chauvinismo y el acientifismo.
Tu problema es que eres un ignorante de monumento, que alimenta sus argumentos ne lo que vas leyendo aquí y allá, que usas este nick como clon de otro para soltar tonterías infundadas sobre los judíos y palestinos, usando argumentos científicos (erróneos) para llevarte a otros usuarios de campo.
El problema es que, al meterte en tal berenjenal, te has encontrado con un científico que sí que sabe de genética, que te refuta tus argumentos, que no te deja pasar ni una, así que tu te escondes, y cada cierto tiempo recuperas este usuario para ver si se la puedes colar a alguien. Mcuhas veces podrás, otras veces te encuentro y volvemos a lo mismo.
Y cuando no tienes salida, me insultas, me llamas genocida, me llamas estúpido, me llamas ignorante.
Yo no te voy a llamar ningún insulto.
Sólo te voy a llamar: manipulador que usa argumentos científicos sin tener puñetera idea de ciencia y mucho menos de genética.
Los ashkenazíes hablaban yiddish, los Bene Israel maratí, los judíos de Bagdag varios idiomas hablados en la India, los etíopes ge'ez... ninguno de ellos compartía más vínculos culturales que los religiosos. Eran judíos porque practicaban el judaísmo, no porque perteneciesen a un presunto "pueblo judío". Fue por culpa del auge del sionismo que emigraron a Israel y aprendieron hebreo, un idioma resucitado ex-profeso para convertirse en el idioma nacional del recién inventado "pueblo judío".
La cultura, la noción de pueblo y las costumbres del "pueblo judío" nacieron con el sionismo.
Tienes cojones... Ahora las tradiciones judías nacieron con el sionismo. Pedazo troll eres colega. Venga, déjalo, en serio,
Si ya se les ve que son todos un pueblo. De hecho cada vez que los veo en un check-point suelo mirarles fijamente a los ojos para intentar adivinar si son conscientes de su participación en un genocidio y, en sus caras de yemeníes o turcos o rusos o etíopes sólo suelo encontrar la misma expresión satisfecha del que se cree superior, del que se cree parte del "pueblo elegido", ese pueblo del que hablas tú y sólo existe en las mentes enfermas de racistas como tú, sionistas trasnochados y otros tipos de débiles mentales que apenas saben emplear aquello que esgrimen como razón, sea la ciencia, la historia o el más básico sentido común.
Sólo espero que tú y los que son como tú recibáis lo que deseáis para otros por no ser de "vuestra raza": destierro, violencia y humillación.
Apestáis, los sionistas, los nazis y toda esa escoria sois el cáncer de esta humanidad. Hasta nunca.
Buenas noches, y buena suerte.
A ver si nos enteramos de una puta vez que el pueblo judío no es un grupo de coreligionarios, sino que es una unidad cultural y poblacional que resulta uqe comparten unas creencias religiosas comunes, pero el elemento cohesionador no es la religión.
A estas alturas.. las dos partes son verdugos y víctimas. Hay que darse cuenta de ello para poder llegar a un acuerdo justo para ambos y con perspectivas de éxito futuro.
todos víctimas, sí señor... sionismo=cinismo...
PD todavía estoy esperando me digas las resoluciones de "la ONU que incumple Palestina", según tú...
PPD un consejo, en un foro de desinformados o fachas, tendrían más aceptación tus comentarios... aquí sabemos de lo que hablamos... y nos importan los derechos humanos...
PPPD yo no sé tú, pero yo en el 67 no había nacido... pero vamos, con el "y tú más" (o con "el otro fue peor") no se va a ningún lado
Foro de informados meneame? Jajajajjajajajajajajajaja ya, claro.
Oye, y los palestinos que tristes están que para consolarse compran iphones 5 en Gaza a 1000 dólares la pieza un me antes de que se vendieran oficialmente en Israel. N esta mal para el bloqueo ese que no tiene ni comida, ni cemento, ni agua. (O eso dicen vuestras informadas fuentes)