Anguita cree un error sancionar a IU en Extremadura porque PSOE pacta con PP

#3   #0 Detalle quisquilloso

lo "porque PSOE pacta con PP" creo que confunde un poco con respecto a lo que realmente quiere decir la noticia. Creo que el titular adecuado sería "Anguita cree un error sancionar a IU en Extremadura" y ya luego en la entradilla explicar lo de los pactos PSOE-PP para quitar alcaldías a IU.

Te lo digo porque la noticia tiene muy buena pinta, vamos

#4   Cuando fuimos los mejores!!! Luego llegó la decadencia: Frutos, LLamazares, Cayo Lara...

#5   Extremadura necesitaba un cambio de aires, y si se ha tenido que hacer pactando con el PP, pues se hace. Y además se hace en unas condiciones en la que el PP tendrá que pactar muchas de sus iniciativas, y tendrá que hacerlo con IU o con PSOE, así que la llave la sigue teniendo la izquierda.

#8   #4, hasta ahora Cayo Lara ha significado un revulsivo en IU, y también ha pedido no hablar de expulsiones. Estoy seguro de que no decepcionará. Su postura entorno a todo este tema es la aprobada por la dirección federal, por eso ahora la cuestión será ver qué reacción tiene Cayo Lara tras la reunión de hoy.

#9   Es que no lo tenemos claro, todo lo que no sea pactar entre PP$O€ para seguir chupando no es bueno.

#10   #1 Ya, la reunión de Anguita con Aznar en casa de Pedro J. Ramirez tambien fue "propaganda socialista.

#11   #8 Junto con Llamazares ha estado defendiendo hasta el final el pacto con el PSOE.

Se ha enfrentado de forma gratuita y estúpida con las bases del partido en Extremadura. Y sigue empeorando la situación www.elmundo.es/elmundo/2011/06/21/espana/1308684547.html y pidiendo a las bases que rectifiquen.

Teniendo en cuenta que él no puede cambiar la decisión, solo está debilitando su posición y al partido. Decid lo que queráis, pero Cayo Lara está dando vergüenza.

#12   Qué gozo me produce que Anguita me dé la razón

#15   #14 Lo que me parece un error es lo que está haciendo ahora IU/Cayo Lara lo mejor por su parte es no decir nada del tema. Solo va a servir para debilitar su situación y al partido en general de cara a las elecciones.

Cuestionar la decisión de una de tus federaciones con presencia parlamentaria autonómica que no puedes cambiar, no me parece buena idea.

Que el partido sea democrático, no importa en la cuestión. La cuestión es que Cayo Lara no está a la altura de su cargo.

Y no es la primera vez que se pone en evidencia.

#16   #15 yo no creo que sea un error de Cayo, sino de la mayoría de la dirección federal de IU. Ten en cuenta que Cayo Lara solo es un representante de la dirección. Lo que hay que cambiar es la política federal establecida con respecto a los pactos, hacerla menos rígida y más flexible, habría que escuchar a las bases y completar la Refundación, tal y como pide Anguita.

Está claro que las bases están más a la izquierda que la dirección en este momento, pero por ahora Cayo Lara tiene muy buena acogida en esas bases, y por ahora no hay nada realmente grave de qué acusarle (esto es lo más grave), tan solo ha representado bien su papel de máximo dirigente federal. Incluso Sánchez Gordillo y Anguita le respaldan aunque son críticos con la dirección.

#17   ¿sancionar por actuar correctamente?
la democracia de cayo lara (digo cayo por no decir "direccionDeIu") es "votad que vuestra opinion es importante, pero si no votais lo que yo quiero no vale" "somos todos iguales pero yo soy mas igual" La gran mayoria de los votantes de iu está mas a favor de escobar qeu de cayo lara, es más, si ahora mismo escobar fuera nombrado secretario general el partido daria un subidón.
Cayo, callate, métete la lenguita en el culo, fijate y aprende como han actuado en extremadura, que te han dado una leccion de democracia, de caracter, de izquierdas y de buen hacer

#18   #2 Ups, te voté positivo sin querer, perdona.

#19   Si volviera Anguita, IU posiblemente volvería a tener los 21 diputados.

#20   Anguita dice que IU hace las cosas bien. ¿Alguien que me explique por qué esto es noticia?

#21   #7 Ha dicho que será el PP el que tendrá que pactar no al contrario, ya que además el PSOE ha dicho que no harán ningún tipo de pacto con IU o PP. O eso o 4 años más politiqueando (todos) por un sueldazo jodiendo a los extremeños.

#22   #17 ¿qué dices de Cayo Lara? Si él ha rechazado las sanciones en todo momento, y de hecho, al final la dirección federal ha rechazado sancionar a la federación extremeña. Aquí se trata de conciliar la anterior política de pactos acordada en IU con la surgida del referéndum en Extremadura.

#23   Programa, programa, programa!

#25   Cayo Lara está metiendo la pata hasta el fondo. Me ha defraudado completamente con lo bien que parecía hablar, pero en los hechos es un mindundi como mamazares.

#26   Yo creo que IU Extremadura debe lealtad a sus votantes antes que el patido, muchos de los cuales eran votantes del PSOE y al ver el giro hacia la derecha de estos pues votaron directamente a IU. Si ahora pactan con el PSOE, los votantes se van a sentir muy traicionados.
IU no debe respetar una mayoría izquierda porqué tal mayoría no existe, el PSOE es derecha desde hace más de media década. Y abstenerse tampoco es apoyar al PP, ellos gobernarán por ser la fuerza más votada.
Lo de Cayo Lara es una equivocación como una catedral, no se puede decir "no vamos hacer esto" y seguirlo a raja tabla. Esto es política y cada lugar es un mundo, no puedes crear una norma general a seguir y embutirla en todos los casos sin analizarlos individualmente. Si quiere mostrarse inflexible lo que tenía que haber hecho es echar a los imputados de corrupción de las listas municipales.

#27   #13 "el inútil este" dice cosas muchísimo más sensatas de las que dirás en toda tu vida.

#28   Bien por IU Extremadura. Se han abstenido en la votación porque no hay diferencia. Entre PPSOE y PPSOE.

Si hay que apoyar a la izquierda para que no gobierne la derecha, bien. Ahora, apoyar a la derecha para que no gobierne la derecha-ultra derecha... Como dijo Fernán Gómez "A LA MIERDA"

#29   #8 ¿Cayo Lara un revulsivo?

#30   La postura de Cayo Lara es de auténtica verguenza ¿Como aceptar que las bases de Extremadura te dejan con el culo al aire? El simple hecho de que la decisión responde a lo que piensa la militancia debería ser motivo suficiente para hacer piña toda IU con la federación extremeña. ¿Como pretenden que la gente entienda lo ocurrido en Extremadura si ellos mismos son los primeros en criticarlo? Es de risa. No conocen Extremadura ni el trato que el arrogante psoe dispensó a IU durante tantos años, cualquier cosa que no fuera la abstención sería difícil de entender. Enhorabuena a la decisión de IU de Extremadura, equivocada o no, al menos puede que el psoe empiece a entender lo que significa "humildad" aunque tengo serias dudas. Salud.

#31   Bien por IU Extremadura y bien por Pedro. Le voté porque o mucho cambia el PSOE o que no vuelvan a contar con mi voto. Si IU hubiese pactado con el PSOE me hubiese sentido totalmente traicionada.
Además, ya hacía falta que entrase aire fresco en Extremadura y si es un gobierno en minoría pues mejor porque al fin va a haber que escuchar y no hacer lo que de la gana.

#32   Espero ansioso el día que Anguita diga algo con lo que no estoy de acuerdo... que al final voy a coger complejo de fanboy.

De momento, otra vez más, estoy de acuerdo con el señor Anguita.

#19 Yo voto nacionalista siempre pero si Anguita dirigiese IU estoy seguro de que mi voto iría para IU. Contribuiría a esos escaños.

#33   ¿Ya estamos con la supuesta izquierda mediática diciendo que ha vuelto la pinza IU-PP? ¿Pero a qué llaman hacer una pinza? ¿A abstenerse y no apoyar ni al PP ni al PSOE?
Van a repetir tanto lo de la pinza en los medios tradicionales de comunicación que la gente se lo va a creer... en fin
Muy bien por IU Extemedura.

#34   Dictadura de izquierda pura y dura, o actuas como yo quiero o sanción expediente al cango. Viva la opinión libre e individual !!!!!!!

#35   #1 Cuanta razón tienes. Cuando yo era chaval, todo era llamarle "iluminado" y hacerle burla. Y no había tantos medios para contrastar y escuchar.

Y por cierto, que paliza están dando los del SOE con esto, cuando es una consecuencia directa de la política de su partido. Que apechuguen con ello y dejen de mentir diciendo que IU pacta con el PP. Eso ya lo hacen ellos.

#36   Yo recuerdo cuando Anguita mandaba en IU, y muchos de sus votantes (especialmente los ex-votantes socialistas) querían que pactara con el PSOE para hacer una política más de izquierdas. Esto no fue así, y creo que de aquellos polvos vienen estos lodos.

No vivo en Extremadura, pero la postura de IU me parece esperpéntica. Mucho se habla de votar al PSOE o no votarle, pero ¿se ha negociado algo? Cualquier otro partido (CIU, ERC) su primera opción hubiera sido un acercamiento y pactar medidas/programas a cambio de esos votos. Y probablemente entrar en el gobierno para poder realizar estas medidas. Pero parece que siempre se prefiere quedarse en la oposición para mantener íntegros los valores de la izquierda... y no conseguir ningún resultado práctico.

#37   Extremadura quería un gobierno mayoritariamente de izquierdas. Era obligación de IU y PSOE haber pactado un proyecto de izquierdas en base a unos mínimos. Al final no sé si se ha llegado siquiera a hablar de programa para tomar esta decisión. Si IU ha intentado poner puntos programáticos en común y no lo ha conseguido está totalmente justificada la abstención. ¿Alguien sabe si ha sido así?. Muy desacertada a mi parecer la opinión de Anguita. ¿Acaso se deben establecer los posibles pactos basándose en las veces que el PSOE pacta con el PP?. Es una barbaridad, como él decía siempre, programa, programa, programa. En base a los programas se supone que votamos, y es su obligación intentar hacer cumplir cuantos más puntos del programa mejor. Dejar entrar en esta situación rencillas personales o ampararse en el argumento de que "entre aire nuevo" no me parece serio. Por otra parte, intentar culpar a IU de que gobierne el PP también me parece del todo injusto, supongo que en esto también tendrá parte de culpa el PSOE (si no la mayor parte de culpa). De todas formas, como digo, no tengo suficiente información ¿alguien sabe si IU y PSOE han intentado poner en común puntos programáticos?, ¿cuáles?, ¿quién no ha aceptado qué cosa?.... En fin, que hace falta una regeneración profunda de la democracia, los partidos políticos siguen sin estar a la altura.

#38   El Sr. Anguita esta vez no lo ha acertado y lo siento porque para mi es el político más valorado de este país, pero si ya era malo que PSOE pactara con PP que lo haga IU es una unión contra natura que a lo único que conducira a su partido a conseguir que los que le votamos no vayamos a otro lado, ese tipo de uniones no estan bien vistas por el electorado de izquierdas.

#39   #38, No hay pacto PP-IU. Simplemente IU se abstiene y en Extremadura no va a pactar con el PSOE. Si los votantes de IU quisieran que siguiera gobernando el PSOE, habrían votado al PSOE, y no a IU. Además, la decisión surge de las bases del partido. Vamos, de una manera bastante democrática, cosa que no se hace ni en el PP ni en el PSOE, donde se sigue al líder-líder-líder.

Parece que estemos acostumbrados a los pequeños caciques y dictadorcillos de partido, porque cuando se toman decisiones de abajo-arriba, y los representantes de mayorías escuchan a sus representados (en lugar de pensar que en cuanto tienen el escaño tienen carta blanca para hacer lo que les salga de las pelotas), en lugar de alegrarnos, en el peor de los casos les criticamos, y en el mejor, nos sorprendemos.

#40   Es que para mí estos pactos deberían estar prohibidísimos. Son antidemocráticos.
Ya me dirás tú de qué sirve que la mayoría de la población vote a un partido, si depués resulta que van a andarse con pactos y gobernar según a ellos les dé la real gana.

Si quienes han votado a IU querían que gobernase el PSOE, hubieran votado directamente al PSOE y no a IU. Digo yo, vamos.


Además, IU no ha pactado con nadie, símplemente se ha abstenido y ha dejado que la democracia decidiera. Que eso es muy diferente a aliarse con alguien.

Y por otro lado, cuando un partido sube durante muchos años al poder, se enquista ahí, pierde el miedo y se pudre. Hace de esa zona su cortijo personal para beneficiarse a sí mismo, y no a los ciudadanos.
Es bueno airear la ropa de vez en cuando.
Y creo que eso es lo que han manifestado los votantes. No hay que mirar sólo si es mayoría izquierdista o mayoría derechista, sino si lo que han querido hacer es sacar la basura que empezaba a oler.
Más aún en un país donde no se vota por convicción, sino como castigo.

#41   Da vergüenza ajena la dirección de IU.
¿Dicen que les dan libertad para votar?... pero si ya han votado y han dicho que NO, que NO se apoya al PSOE.. y encima con Cayo Lara allí dando la brasa y haciendo presión que se hubieran vendido al PSOE.
Desde luego, la postura que esta manteniendo la dirección federal deja mucho que desear y va a quitar a IU muchos votos.
Que sí, que entiendo que los votantes del PSOE quieran que se pacte con ellos, pero es que los votantes de IU no queremos. Si hubiéramos querido apoyar al PSOE hubiéramos votado al PSOE, que no es de izquierdas aunque lo queráis repetir hasta la saciedad. Y recordemos que no es que el IU de Extremadura apoye al PP, IU no apoya al PP, como tampoco apoya al PSOE.

#42   Por mucho que me joda, si el PP fue el más votado, debería gobernar. Esto es democracia.

#43   Me sorprende Anguita: no se debe penalizar a IU Extremadura porque han sido las bases las que han decidido. NINGÚN DIRIGENTE debería olvidar nunca que lo que conforma su partido no es el aparato, sino las bases.

Además, me decepciona ligeramente con ese "y tú más": el partido socialista que haga lo que le salga de los huevos, IU debería actuar por sus propios principios y valores, no por lo que los demás hagan o dejen de hacer.

#44   #40 Estoy de acuerdo con algunas cosas que dices, pero, una pregunta: ¿Por qué son antidemocráticos los pactos entre partidos?

#45   He votado a IU y si se hubiese aliado con el PSOE no lo volvería a votar nunca.

Voté a IU y IU quiero que gobierne. Si él no puede porque los extremeños somos unos paletos, no creo que deba aliarse con nadie para formar gobierno. Se han abstenido y ha ganado el que más votos ha tenido. Punto.

Me parece lo más democrático.


Y que conste que el señor G.F.Vara me cae muy bien y creo que es bastante buen político, por regla general.

#46   si se trata de escoger entre una derecha y la otra derecha, quizá sea mejor quitar a la derecha que controla el cotarro desde hace tantos años, que si no nunca se limpiarán los fondos de los cajones

#47   IU: atentos, echar bien las cuentas sobre qué es lo que más votos os dará en las próximas elecciones. El partido español ese es un plomo hundiéndose en el agua.

#48   #44 Porque violan la elección de la mayoría.
A mí no me cabe en la cabeza que si tienes, por ejemplo, 3 opciones, A, B y C, y en una votación salga el siguiente resultado:
A-> 45%
B-> 30%
C-> 25%

Decidan entre ellos, por amiguismos, que la opción mayoritaria es B y no A.
Si los votantes realmente quisieran que la mayoría fuera de B, hubieran votado a B, y no a A o a C.

Eso no es democracia, porque nadie a preguntado a los votantes de C si querían que sus votos fueran a parar a B (que a lo mejor no quieren, y me parece obvio que no quieren, puesto que no les han votado directamente).

En mi comunidad llevan muchos años gobernando los mismos, y no salen de ahí. No salen de ahí porque la mayoría no quiere.
Si por alguna de aquellas un día llegamos a votar de forma que podemos expulsarlos, ya me jodería a mí que se andasen con pactitos para mantenerlos, porque no habrá sido lo que la mayoría quería.

#49   Ahora entrará «aire limpio» en Extremadura, lo pongo entre comillados, con esa expresión me refiero a que se tendran que ir un montón de asesores del P$O€, cargos de libre designación, se quedarán libres muchas direcciones generales y saldran fuera de la administración extremeña muchas empresas que trabajan para la administración ligadas al P$O€, es decir muchas «manos muertas» que estan viviendo alegramente de los impuestos de los extremeños y del resto de españoles. El P$O€ e IU tienen mayoría en la Cámara podrán bloquear las iniciativas que quieran del PP, y estarán obligados a entenderse.
Creo que es mejor esta situación que cualquier mayoría absoluta, al final la democracía es eso mientras más comensales tenga la tarta mejor para los ciudadanos.

#51   #50

Halaaaa, otro que se piensa que PSOE es izquierdaaaa!!

#53   #52 Díselo a los extremeños y andaluces, que llevan soportando 30 años un caciquismo socialista de MIERDA, con extrema derecha socialista. Miedo, silencio y barrigas agradecidas para obtener una mayoría absoluta tras otra en esas comunidades.

Esa es la gestión semi-derecha de la que me hablas.

#54   #52 Vota a lo que quieras, pero decir que gracias a IU viviste la mayoría absoluta de Aznar es una mentira como una casa, más que nada porque la mayoría de Aznar llegó en el 2000 y en esas elecciones que yo sepa Francisco Frutos y Joaquín Almunia tenían un pacto de gobierno. Y si te refieres a 1996 cuando ganó Aznar (pero no consiguió mayoría absoluta) IU y PSOE ni pactando llegaban a gobernar, aunque Julio Anguita no quisiera bajo ningún concepto pactar con PSOE: 14 años de gobierno socialista con casos de corrupción, terrorismo de estado, entrada en la OTAN (primero no querían y luego sí), reformas laborales, reconversión industrial... Saludos

#56   Bases, bases, bases. Que son quien decide, y además personalmente creo que han decidido bien, porque lo que tendría que hacer IU es desmarcarse ya de un PSOE que ni es socialista ni es de los obreros.
¿Tantos años siendo ninguneados por el PSOE en diferentes administraciones y hay que seguir bailándoles el agua por miedo a que salga el PP? Prefiero un programa claro y darle un toque a los "socialistas". Al fin y al cabo, PSOE y PP, la misma mierda es.
#52: vete haciendo a la idea de que el PP va a arrasar, votes a IU o a PSOE. Lo importante son las ideas, y el PSOE claramente ha virado hacia el neoliberalismo. Si no crees que las reformas a las que nos estamos viendo sometidos (y las que están pactando que han de venir) sean "todo-derecha", vamos mal.
#54: www.youtube.com/watch?v=Fpo-vAE5Owc ,

#57   #14, para empezar, la dirección NUNCA dijo que no pactaria con PP ni con otro, lo dijo a título personal Cayo Lara en una entrevista en la radio, la Ser, lo cual me parece una cacicada, sobre todo por que IU extremadura ha dado una muestra de democracia sin igual, sometiendo a votación su postura, y no imponiendola como hace él. Por supuesto ahora para no dejar con el culo al aire al secretario general, la dirección ha dicho que es mayoritario el apoyo, pero ya sabemos como funciona esto.

Cayo Lara se ha retratado claramente, es la continuación de Llamazares, un titere del PSOE al que llaman cuando este lo necesita, y le venden el cordón sanitario. PP es igual a PSOE, y por lo tanto se tiene la misma posibilidad de pactar con uno que con otro. en otros sitios como un pueblo de jaen, IU ha incorporado gente del PP en las concejalias y Cayo Lara no ha dicho ni mu(siendo IU mayoria absoluta), y ahi mas ayuntamiento con acuerdos PP-IU, lo que pasa es que Extremadura es importante para el PSOE, y han llamado a su titere para que de nuevo se baje los pantalones.

MUY BIEN POR IU EXTREMADURA. ANGUITA VUELVE, el partido te necesita mas que nunca.

#58   Hay que abrir las ventanas y dejar que entre aire fresco... aunque se te llenen de polvo los muebles.

#59   ¿Y por qué tiene IU que apoyar al candidato del PSOE?

Que apoye el PSOE al candidato de IU (si es que se presentaba) y así habrían evitado que entrara el PP.

#60   Una gran persona y probablemente el único político decente de este país y eso que no comulgo con la izquierda. Está muy acertado cuando dice eso. Los extremeños han visto año tras año como el PSOE convertía la autonomía en su cortijo particular y tuvo a IU como la chacha que limpia los wáteres. Ellos saben mejor que nadie lo que le conviene a su pueblo y hay que olvidarse de ideologías trasnochadas, tanto de izquierdas como de derechas. Si hubiera listas abiertas no harían falta partidos ni ideologías porque probablemente eligiríamos a los más honrados, mejor preparados y de más experiencia para representarnos y no como ahora que soportamos esta casta política de indecentes semianalfabetos que nos han llevado al caos. Amigo Cayo Lara, no se trata de cerrar el paso a la derecha, se trata de cerrar el paso al amiguismo, a la corrupción, al enriquecimiento ilícito y al permanente trapicheo a espaldas del pueblo.

#61   Claaaaaaaaro, se abstienen porque "no hay diferencia entre PSOE y PP". Ya veríamos los comentarios aquí si hubieran pactado con el PSOE para joderle la mayoría al PP. Qué hipócritas.

#52 Cuestión de gustos, pero yo si me apuntaran con un fusil en la sien para obligarme a votar a alguno, antes votaba a la Falange Radical que al PSOE.

#62   pienso que hay que dejar gobernar a la lista mas votada, bastante problema se van a encontrar cuando necesiten mayoria para algo...

#63   Me la suda la politica partitocratica, no le veo la logica por ningun lado llamar a esto democracia, pero por que no vota el PSOE por IU y quedan super guay de cara a la galeria?

#64   El Anguita todavía no se ha enterado que el tiempo de los comunistas porque IU es esto ya no lo quieren ni los países mas recalcitrantes no lo quieren ni en China Rusia ni los mismos Coreanos del norte, que se vaya modernizando que a los profetas no los cree nadie

#65   #50, #52: Pues yo cuando voto a un tercero, quiero que le sujete las riendas y le ponga freno al que gobierna con mayoría. Pero tiene que gobernar la lista más votada. Si voto a IU, por ejemplo, es para que si gana el PP, no le permitan hacer barrabasadas, y si gana el PSOE... no le permitan hacer barrabasadas. Pero debe gobernar la lista más votada, y si acaso, que se pongan de acuerdo. Y por lo visto, mucha gente en Extremadura opina lo mismo.

Si los partidos de izquierda se niegan a gobernar con el PP, lo único que consiguen es que cuando la población quiera echar al PSOE (algo que hace MUCHA falta), eso no se pueda conseguir hasta que el PP tenga mayoría absoluta. Y ya sabemos cómo las gasta el PP con mayorías absolutas.

Si IU me garantizara que en las nacionales va apoyar a la lista más votada, les votaría seguro a ellos. Porque creo que en las próximas va a ganar el PP, y lo ideal sería que no ganara con mayoría absoluta, de modo que no pudieran hacer imbecilidades como las de la segunda legislatura de Aznar. Pero si todo lo que no sea mayoría absoluta del PP significa el PSOE vendiéndose con un plato de lentejas, hay un montón de gente que votará al PP para echar al PSOE... y repito, miedo me da que vuelvan a sacar mayoría absoluta.

Así que todavía estoy dudando entre IU e UPyD. Pero si no van a tratar de empleo ni de economía, sino que se van a poner en "quien sea menos el PP", no van a tener mi voto. No creo que el PSOE sea mejor que el PP, pero para nada y en absoluto. Igual de malo o peor, con la diferencia de que puede hacer política de ultraderecha sin que la gente se cabree. Al menos cuando gobierna el PP y hace política de ultraderecha, los sindicatos se soliviantan y la gente sale a la calle...

#66   Te hecho de menos,no sabes cuanto califa...al soe ni agua hasta que deje de llamarse socialista ,es un insulto,y estoy con Natsu no se debe votar a la ligera y prefiero un pp bien sujetito antes que un soe o un pp con mayoria eso puede ser muy muy peligroso