#10#9 Tranquilo! Cuando algún ministro marroquí diga que hay que islamizar a los estudiantes españoles nuestros políticos seguro que corren para modificar los temarios de educación.
#12 Hoy oía en la radio sobre un estudio en el que el 85% de los catalanes está de acuerdo con la inmersión lingüística. También se decía que el 70% de los votantes del PP está de acuerdo también. Por desgracia no lo encuentro en ningún lado... ¿Alguien tiene un enlace?
#23#2 Yo te entiendo. También va incrustado un regalito a Pepe, sin venir a cuento para nada. Muy de aquí. Humor es lo que hace Wyoming. Estos son unos parias.
#25#24: la bandera aragonesa que antes era la de la casa Condal de Barcelona, efectivamente: ese es el origen de la bandera aragonesa, de la senyera catalana y, por supuesto, de la actual bandera española.
Por cierto, el análisis de tu última frase es, además, entristecedor. Lo siento mucho si vives así.
#26#25 De la wikipedia: "Algunos historiadores lo atribuyen al linaje de Aragón, mientras que otros a la Casa de Barcelona, al surgir en el momento de la unión dinástica de la casa real aragonesa y la condal barcelonesa"
Y no tengo tiempo para investigar más, así que tu afirmación es un tanto parcial (supongo que consecuencia de un sistema educativo catalanizador).
El origen de la española tengo entendido que tampoco tiene que ver con eso.
A ti te esntristecerán las bromas, a mi me entristece vuestra visión parcial, absurda y manipuladora, así como lo de votar negativo o llamar fascista o nacionalista español a cualquiera que discrepe minimamente de vuestras opiniones.
#27#26: te va a contestar el rey Martín I el Humano, el último rey de la Casa de Barcelona de la corona de Aragón, que ante las cortes de Perpiñán de 1406 lo dijo bien claro: "Fil, yo us do la bandera nostra antiga del principat de Cathalunya (...) la dita nostra bandera reyal" books.google.es/books?id=6hMSB-2MiSUC&pg=PA376&lpg=PA376&d
#28#26: y respecto a tu última frase, esclarecedora de tu enfermiza visión de cualquier catalán que se ponga ante tus ojos, nada de lo que me atribuyes ha ocurrido ni he hecho, por lo que si me acusas de hechos falsos...¿cómo debería llamarte? Enriquece tu mente liberándola de tu odio.
#31#24#26 No suelo votar negativo, porque no sirve de mucho, pero te has lucido.
A ver, dices que "utilizan la bandera aragonesa" y cuando alguien te dice que antes era la de la casa Condal de Barcelona, resulta que ese alguien es parcial. Resulta que el parcial es el otro, que puede o no que sepa de lo que habla, porque resulta que la wikipedia no aclara nada en dos líneas de tu exhaustiva investigación. Investigación que has hecho tú, en 2 minutos, de manera completa y totalmente objetiva y por supuesto imparcial.
#32 Cuantas polleces con las banderitas; soy catalan y siempre he creido que la bandera era la aragonesa, y si no es así, que es de la "Casa condal de Barcelona" pues vale, no me crea ningún trauma ni una cosa ni la otra. Parece que nos de rábia no tener "la exclusividad" de las cosas.
#36#35 veo que entiendes la diferencia entre ideología y reacción pasional.
Lo primero es premeditado y tiene una base profundamente racional (estar en contra de la pena de muerte, por ejemplo). Lo segundo es pasional (Querer matar al asesino de tu hijo). Por algún motivo un juez que está implicado en un caso no puede judgarlo, porque no sería imparcial.
Estoy en contra de la pena de muerte pero sentiría ganas de matar al asesino de mi hijo, y no creo que ello fuese incompatible. No sé si se entiende la diferencia.
#38#32 Exacto. La cosa es que nos lo echan en cara como si por ser aragonesa nos hubiésemos que avergonzar o algo.
Después los adoctrinados, y los que lo vemos todo a través de una bandera somos nosotros, pero algunos tienen que recurrir a estas chorradas en vez de hablar y argumentar seriamente.
#40#36 no me conoces, no sabes que ideología tengo solo has pretendido colgarme un cartelito a mi modo de ver injusto porque queda muy guay aquí. Yo solo he puesto un comentario tuyo. Y si se está en contra de la pena de muerte, yo lo estoy, de hecho hasta he contribuido con dinero para pagar a abogados para presos condenados a ella, se está siempre, no solo a veces. Solo he querido que comprendieras que está feo eso. No hay expresiones de oido en mi comentario, en el primero equivocadamente de indignación, pero reconocí el error.
#41#32 Esta imagen puede ayudar con las dudas upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Petronila_Ramon_Berenguer. Es una copia del original pintado cuando se unieron Aragón y Cataluña por matrimonio. Cada uno de los contrayentes tiene al lado su escudo. Tras la unión, Aragón adoptó las cuatro barras, no sé si fue porque el marido mandaba, por tradición, pero el origen del escudo es catalán.
Espero que nadie se moleste.
#43#27 Eso no aclara nada, corazón (te trato con amor en previsión de tus curiosas interpretaciones de mi actitud).
Y en #28 sacas unas conclusiones un poco extrañas para tu equilibrada mente de la superior raza catalana. Conozco a varios catalanes, he estado bastantes veces en cataluña y he trabajado durante bastante tiempo en la franja aragonesa en la que se habla una especie de catalán, así que hasta chapurreo un poco el idioma. Esas conclusiones son victimistas y manipuladoras, puesto que ni me conoces ni las has podido extraer de mis palabras. Interpretas las bromas como un ataque directo a tu perfecta nación catalufana, cuando simplemente intento picaros porque vuestros razonamientos son tan infantiles que veo absurdo tratar de razonar.
#31 Eso lo he dicho antes de leer la otra versión (no estoy tan puesto en el tema de las banderitas como vosotros porque no me obsesionan esos temas ni trato de buscar justificaciones estúpidas basadas en ideas medievales a mi ideología), pero me creo más la de que la bandera procede de la casa real aragonesa, por el simple hecho de que dudo de que los reyes renunciaran a su escudo ante un conde. Parcial es que aun conociendo las dos versiones das por válida solo una, aunque posiblemente el sistema educativo que os ha enseñado eso manupula la historia con intenciones adoctrinadoras. Y como he dicho, en ese momento no tenía tiempo de investigar porque tengo vida más allá de estúpidos nacionalismos.
#44 Y todo porque según la leyenda Guifrè se limpió la sangre en un escudo dorado; si se hubiese limpiado con un trapo como todo el mundo ahora habría un tema menos sobre el que discutir.. je,je..
#45#43: pero vamos a ver, hombre, si no tienes ni idea de lo que hablas... "¿pá" qué te metes? Fíjate en la soberana sandez que has escrito:
"...pero me creo más la de que la bandera procede de la casa real aragonesa, por el simple hecho de que dudo de que los reyes renunciaran a su escudo ante un conde."
¿Pero acaso no sabes que los Reyes de Aragón son descendientes de los Condes de Barcelona desde Ramón Berenguer IV?
Y por cierto, lo de "catalufa" vuelve a retratarte de forma nítida. Lo siento.
#46#45 Sé que la monarquía aragonesa se remonta al siglo IX y que el fulano ese nació en el XII.
Pero sigo sin entender a qué viene esta discusión ¿Pretendes utilizar ese argumento para defender la independencia de cataluña? ¿Un poco forzado, no?
En otro orden de cosas ¿Cuántos años tienes? Me costaría creerte si me dices más de 15.
Pero vamos, que no me interesa conocer esa parte de la historia de españa desde la perspectiva que tú la abordas, es abiertamente manipuladora, y es absurdo utilizarla para defender lo que sea que estés defendiendo.
Antes de la monarquía aragonesa, la Cancelleria reial de Barelona la utilizaba desde el sigo XIV hasta el siglo XIV.
Cuando los Condes de Barcelona se hicieron con el título de Reyes de Aragón fué cuando se utilizo la bandera para la monarquía aragonesa.
E insisto, no hay que pensar que Aragón era gobernada por Cataluña o al revés, cada territorio (incluso el Reino de Mallorca y el de València) mantenían sus propias institucions de gobierno y norma. Sólo han estado bajo el mismo gobierno una vez que los españoles (castellanos) conquistaran militarmente Aragón y Cataluña.
#49#48 Otro que modifica la historia como le da la gana para defender vete a saber el qué. Y justo en una noticia que se burla de la idea de la "españolización", lo que resulta muy irónico.
#47 Se te ha ido el dedo y me has votado positivo, vótame negativo en este para compensar. Es lo que mejor se os da a vosotros, tratar de machacar cualquier idea discrepante. Si el gobierno de cataluña dependiera de vosotros haríais bueno a franco.
#50#49 En la comunidad científica y los historiadores hay consenso sobre estos hechos porque hay documentación de sobras. Ralo, si te aferras a la creencias identitarias de los españoles, pues muy bien.
Es lo mismo que la neciedad de decir que el catalán que se habla en Aragón no es catalán sinó español o aragonés oriental o como lo quieren llamar. Puedes tener las creencias que quieras, por supuesto, pero las teorías no-científicas que exponen no las verás en las universidades o entre los historiadores.
Por cierto ¿Qué manía tenéis con querer minimazar el régimen español de Franco e incluso el nazismo? Es un insulto a la inteligencia maquillar el franquismo de esta manera y lo digo con todo el respeto a tus creencias.
#52#50 Para mi lo que pasó en la edad media no son "creencias identitarias", yo sé muy bien quién soy y no necesito una banderita o mi propia versión de la historia que me lo diga. Pero, para empezar, eso de "desde el sigo XIV hasta el siglo XIV" no parece un dato muy fiable. Y lo demás no lo voy a discutir, no soy historiador y la historia no es una ciencia ni de lejos, se escribe y oculta a conveniencia. En cualquier caso sigo sin entender qué aporta este debate a... lo que sea que estemos discutiendo, porque eludís tanto el uso de las palabras para no cagarla que las discusiones con cualquier independentista se tornan absurdas casi siempre.
El catalán que se habla en aragón no es uno sino muchos, de pueblo a pueblo varía, en algunos es más próximo al aragonés y en la mayoría más al catalán, pero en todos utilizan muchas palabras aragonesas (más que en la capital, por ejemplo). Ellos mismos no lo suelen denominar catalán sino chapurreau, maellano o con mil nombres diferentes.
No te ampares en la ciencia porque da un matiz aún más absurdo a la discusión
Y tu último párrafo ya me ha matado. ¿Me estás llamando franquista? Porque alucino, no sé qué comentario mío te ha podido llevar a esa conclusión. Algunas de las características del franquismo eran: nacionalismo exacerbado, censura de cualquier opinión discrepante (acusándolos de rojos, por ejemplo) y manipulación social a través del sistema educativo y la manipulación de la historia. Me suena de algo... a sí, justo lo que hacéis vosotros.
Para acabar dices que... respetas mis creencias? o.O No tienes ni idea de cuáles son, por lo visto piensas que soy fascista, y yo no respeto las ideas fascistas.
#53#43 ¿Pero qué dices ahora? A ver si te crees que me importa un pepino que la bandera de Catalunya venga de Aragón o viceversa. Lo que me hace gracia es que vayas de listo diciendo que algo es de una manera porque lo has leído en una línea de wikipedia y tengas los huevos de llamar parcial a alguien que hace exactamente lo mismo, tenga razón o no. Es decir que llamas parcial a todo el mundo pero no a ti, que has hecho exactamente lo mismo.
Luego que el otro haya puesto documentos que justifiquen más o menos su posición es distinto, el caso es que estás prejuzgando a todo el mundo porque te da la gana y lo sigues haciendo.
#54#53 Sí que les importa a los catalanistas, y mucho, solo hay que ver la discusión que se ha generado a partir de esa tontería. Así de comido les tienen el tarro (supongo que a ti también te puedo incluir, pero no lo hago para que no me llores más). La diferencia es que yo después de eso me he abierto a nuevas visiones (siempre teniendo en cuenta que la versión catalanista tenderá a estar manipulada, por experiencia) mientras ellos se limitan a repetir lo que les han vendido los catalanizadores y a quedarse solo con la versión que les interesa. Que les interesa tampoco sé muy bien para qué, porque por un lado defienden a ultranza lo que hicieron unos reyes y nobles medievales como bases de su ideología y luego seguro que se declaran republicanos y dicen estar con el pueblo, pero ese es otro tema.
Prejuzgo y juzgo a partir de vuestras propias palabras, igual que si entro a un foro fascista y hablo con gente que defiende ideas fascistas presupondré que son fascistas, porque blanco y en botella... No creo que nadie que sea de izquierdas y esté realmente de parte del pueblo pueda defender el nacionalismo hasta el límite de centrar discusiones en la historia (manipulada además) de su gloriosa nación, instaurada por nobles reyes que a su vez fueron puestos ahí por la gracia de dios, cuyo pueblo explotado dudo mucho que se sintiese representado por ellos.
#55#54 Vale, o no me has leído bien o no has entendido nada o simplemente estás cegado en tu odio, me inclino por lo último. Cambia la tontería de la bandera por cualquier otra cosa, has ido de prepotente y lo único que consigues así es crear más conflicto. Que te vaya bonito, sigue sembrando discordia que está de moda.
#56#55 Volvemos al argumento victimista de: opina diferente -> me odia.
No odio a nadie. Y el otro argumento que últimamente se ha vuelto muy recurrente: opina diferente -> siembra discordia. Aprended a dialogar.
Entre mis primeros comentarios he introducido algunos "piques" para que saltarais y ha funcionado, sois como niños.
No todos los que nos oponemos a la independencia de cataluña somos fascistas ni nacionalistas españoles. De hecho yo estoy a favor del referéndum, lo que no me gusta son vuestras versiones manipuladas y manipuladoras. O la hipocresía de, por ejemplo, saltar ante la la frasecita del wert como si fuese el colmo del fascismo mientras que por otro lado defendéis exactamente lo mismo pero en el sentido opuesto. Ni me gusta lo que dijo wert ni me gusta lo contrario.
Los independentistas no representáis a todos los catalanes, a ver si os entra en la cabeza.
#57#56 Pero, es que me lo estás diciendo a mí, que no te he dicho nada de mi opinión. A ver si te enteras. Perdona por lo del odio, la palabra era prejuicio, estás cegado por tus prejuicios.
Y si no más claro agua, vuelves a llamarme independentista, sin saber que soy.
#58#57 Es lo que tiene meterte en una discusión sobre política (aunque la hayáis desvirtuado) sin manifestar tu opinión, limitándote a los tópicos y a los ataques personales, que te pueden aplicar la ley de blanco y en botella.
Como yo no soy independentista no tengo la costumbre de medir mis palabras hasta el extremo, por eso a veces puede costarme seguir discusiones con ellos, en las 998 de cada cien palabras es paja.
#59#58 ¿Es lo que tiene? Si has generalizado y prejuzgado a todo el mundo en casi todo lo que has dicho. ¿Qué tópicos y que ataques personales? Te he dicho que has actuado de manera hipócrita y prejuiciosa. Eso no es un ataque personal, es la realidad, aquí a la vista de todos.
www.youtube.com/watch?v=3d2u6DIDQ-c 
El nuevo juego de moda en toda España es "Angry Wert". 
Cuando el tonto coge la linde...
Salut y Repùblica Federal....
www.lavanguardia.com/politica/20121015/54352578982/rechazo-generalizad
www.youtube.com/watch?v=23UtNV9lTW4
1- La bandera española... ¿vertical?
2- Lo de Pepe ha sido algo gratuito, casi rozando el "aprovechamos el asunto para meter mierda al Real Madrid".
A pesar de todo ello, me ha gustado, positivo que va...
Positivo.
Todo lo catalán no apesta hombre, que utilizáis la bandera aragonesa.
Por cierto, el análisis de tu última frase es, además, entristecedor. Lo siento mucho si vives así.
Y no tengo tiempo para investigar más, así que tu afirmación es un tanto parcial (supongo que consecuencia de un sistema educativo catalanizador).
El origen de la española tengo entendido que tampoco tiene que ver con eso.
A ti te esntristecerán las bromas, a mi me entristece vuestra visión parcial, absurda y manipuladora, así como lo de votar negativo o llamar fascista o nacionalista español a cualquiera que discrepe minimamente de vuestras opiniones.
books.google.es/books?id=6hMSB-2MiSUC&pg=PA376&lpg=PA376&d
A ver, dices que "utilizan la bandera aragonesa" y cuando alguien te dice que antes era la de la casa Condal de Barcelona, resulta que ese alguien es parcial. Resulta que el parcial es el otro, que puede o no que sepa de lo que habla, porque resulta que la wikipedia no aclara nada en dos líneas de tu exhaustiva investigación. Investigación que has hecho tú, en 2 minutos, de manera completa y totalmente objetiva y por supuesto imparcial.
Pues vale.
www.meneame.net/story/25s-detencion-senora-plaza-neptuno/1#c-55
Lo primero es premeditado y tiene una base profundamente racional (estar en contra de la pena de muerte, por ejemplo). Lo segundo es pasional (Querer matar al asesino de tu hijo). Por algún motivo un juez que está implicado en un caso no puede judgarlo, porque no sería imparcial.
Estoy en contra de la pena de muerte pero sentiría ganas de matar al asesino de mi hijo, y no creo que ello fuese incompatible. No sé si se entiende la diferencia.
Después los adoctrinados, y los que lo vemos todo a través de una bandera somos nosotros, pero algunos tienen que recurrir a estas chorradas en vez de hablar y argumentar seriamente.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Petronila_Ramon_Berenguer. Es una copia del original pintado cuando se unieron Aragón y Cataluña por matrimonio. Cada uno de los contrayentes tiene al lado su escudo. Tras la unión, Aragón adoptó las cuatro barras, no sé si fue porque el marido mandaba, por tradición, pero el origen del escudo es catalán.
Espero que nadie se moleste.
Viva TV3 !
Y en #28 sacas unas conclusiones un poco extrañas para tu equilibrada mente de la superior raza catalana. Conozco a varios catalanes, he estado bastantes veces en cataluña y he trabajado durante bastante tiempo en la franja aragonesa en la que se habla una especie de catalán, así que hasta chapurreo un poco el idioma. Esas conclusiones son victimistas y manipuladoras, puesto que ni me conoces ni las has podido extraer de mis palabras. Interpretas las bromas como un ataque directo a tu perfecta nación cata
lufana, cuando simplemente intento picaros porque vuestros razonamientos son tan infantiles que veo absurdo tratar de razonar.#31 Eso lo he dicho antes de leer la otra versión (no estoy tan puesto en el tema de las banderitas como vosotros porque no me obsesionan esos temas ni trato de buscar justificaciones estúpidas basadas en ideas medievales a mi ideología), pero me creo más la de que la bandera procede de la casa real aragonesa, por el simple hecho de que dudo de que los reyes renunciaran a su escudo ante un conde. Parcial es que aun conociendo las dos versiones das por válida solo una, aunque posiblemente el sistema educativo que os ha enseñado eso manupula la historia con intenciones adoctrinadoras. Y como he dicho, en ese momento no tenía tiempo de investigar porque tengo vida más allá de estúpidos nacionalismos.
"...pero me creo más la de que la bandera procede de la casa real aragonesa, por el simple hecho de que dudo de que los reyes renunciaran a su escudo ante un conde."
¿Pero acaso no sabes que los Reyes de Aragón son descendientes de los Condes de Barcelona desde Ramón Berenguer IV?
Y por cierto, lo de "catalufa" vuelve a retratarte de forma nítida. Lo siento.
Pero sigo sin entender a qué viene esta discusión ¿Pretendes utilizar ese argumento para defender la independencia de cataluña? ¿Un poco forzado, no?
En otro orden de cosas ¿Cuántos años tienes? Me costaría creerte si me dices más de 15.
Pero vamos, que no me interesa conocer esa parte de la historia de españa desde la perspectiva que tú la abordas, es abiertamente manipuladora, y es absurdo utilizarla para defender lo que sea que estés defendiendo.
Antes de la monarquía aragonesa, la Cancelleria reial de Barelona la utilizaba desde el sigo XIV hasta el siglo XIV.
Cuando los Condes de Barcelona se hicieron con el título de Reyes de Aragón fué cuando se utilizo la bandera para la monarquía aragonesa.
E insisto, no hay que pensar que Aragón era gobernada por Cataluña o al revés, cada territorio (incluso el Reino de Mallorca y el de València) mantenían sus propias institucions de gobierno y norma. Sólo han estado bajo el mismo gobierno una vez que los españoles (castellanos) conquistaran militarmente Aragón y Cataluña.
#47 Se te ha ido el dedo y me has votado positivo, vótame negativo en este para compensar. Es lo que mejor se os da a vosotros, tratar de machacar cualquier idea discrepante. Si el gobierno de cataluña dependiera de vosotros haríais bueno a franco.
Es lo mismo que la neciedad de decir que el catalán que se habla en Aragón no es catalán sinó español o aragonés oriental o como lo quieren llamar. Puedes tener las creencias que quieras, por supuesto, pero las teorías no-científicas que exponen no las verás en las universidades o entre los historiadores.
Por cierto ¿Qué manía tenéis con querer minimazar el régimen español de Franco e incluso el nazismo? Es un insulto a la inteligencia maquillar el franquismo de esta manera y lo digo con todo el respeto a tus creencias.
El catalán que se habla en aragón no es uno sino muchos, de pueblo a pueblo varía, en algunos es más próximo al aragonés y en la mayoría más al catalán, pero en todos utilizan muchas palabras aragonesas (más que en la capital, por ejemplo). Ellos mismos no lo suelen denominar catalán sino chapurreau, maellano o con mil nombres diferentes.
No te ampares en la ciencia porque da un matiz aún más absurdo a la discusión
Y tu último párrafo ya me ha matado. ¿Me estás llamando franquista? Porque alucino, no sé qué comentario mío te ha podido llevar a esa conclusión. Algunas de las características del franquismo eran: nacionalismo exacerbado, censura de cualquier opinión discrepante (acusándolos de rojos, por ejemplo) y manipulación social a través del sistema educativo y la manipulación de la historia. Me suena de algo... a sí, justo lo que hacéis vosotros.
Para acabar dices que... respetas mis creencias? o.O No tienes ni idea de cuáles son, por lo visto piensas que soy fascista, y yo no respeto las ideas fascistas.
Luego que el otro haya puesto documentos que justifiquen más o menos su posición es distinto, el caso es que estás prejuzgando a todo el mundo porque te da la gana y lo sigues haciendo.
Prejuzgo y juzgo a partir de vuestras propias palabras, igual que si entro a un foro fascista y hablo con gente que defiende ideas fascistas presupondré que son fascistas, porque blanco y en botella... No creo que nadie que sea de izquierdas y esté realmente de parte del pueblo pueda defender el nacionalismo hasta el límite de centrar discusiones en la historia (manipulada además) de su gloriosa nación, instaurada por nobles reyes que a su vez fueron puestos ahí por la gracia de dios, cuyo pueblo explotado dudo mucho que se sintiese representado por ellos.
No odio a nadie. Y el otro argumento que últimamente se ha vuelto muy recurrente: opina diferente -> siembra discordia. Aprended a dialogar.
Entre mis primeros comentarios he introducido algunos "piques" para que saltarais y ha funcionado, sois como niños.
No todos los que nos oponemos a la independencia de cataluña somos fascistas ni nacionalistas españoles. De hecho yo estoy a favor del referéndum, lo que no me gusta son vuestras versiones manipuladas y manipuladoras. O la hipocresía de, por ejemplo, saltar ante la la frasecita del wert como si fuese el colmo del fascismo mientras que por otro lado defendéis exactamente lo mismo pero en el sentido opuesto. Ni me gusta lo que dijo wert ni me gusta lo contrario.
Los independentistas no representáis a todos los catalanes, a ver si os entra en la cabeza.
Y si no más claro agua, vuelves a llamarme independentista, sin saber que soy.
Como yo no soy independentista no tengo la costumbre de medir mis palabras hasta el extremo, por eso a veces puede costarme seguir discusiones con ellos, en las 998 de cada cien palabras es paja.
Lo otro no se ni a que viene.