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#19:
¿Cuánto es por habitante?¿Cuánto han recibido el resto?¿A qué se ha destinado?
Análisis simplistas no por favor, Andalucía es la CCAA con más población, y entre los fondos que reciben muchos son destinados a agricultura, que a lo mejor tiene un rendimiento sobre el PIB menor que si se dedica a industria, pero la UE tiene como objetivo ser autosuficiente en alimentos, y a todos nos gusta tener algo que comer.
Criticar a una región por dedicar su producción a productos primarios, cuando son esenciales, no es bonito y huele a supremacismo.
Dicho esto, me parece que la gestión del PSOE en Andalucía ha sido corrupta y nefasta, pero a lo mejor con otro gobierno tampoco habría rascacielos y su economía base seguiría siendo la que es, y muy necesaria.
Análisis simplistas no por favor, Andalucía es la CCAA con más población, y entre los fondos que reciben muchos son destinados a agricultura, que a lo mejor tiene un rendimiento sobre el PIB menor que si se dedica a industria, pero la UE tiene como objetivo ser autosuficiente en alimentos, y a todos nos gusta tener algo que comer.
Criticar a una región por dedicar su producción a productos primarios, cuando son esenciales, no es bonito y huele a supremacismo.
Dicho esto, me parece que la gestión del PSOE en Andalucía ha sido corrupta y nefasta, pero a lo mejor con otro gobierno tampoco habría rascacielos y su economía base seguiría siendo la que es, y muy necesaria.
Siéntete libre de decir lo que tu mente sea capaz de regurgitar.
#5:
Es una de las razones por las que yo ponía 17 haciendas forales y que cada perro se lama su capullo.
Al inicio de la democracia Andalucía estaba a la cola de todas las autonomías; 40 años después y regada con miles de millones de Europa y del resto de España, sigue en la cola.
Pues señores, veo muy lícito que autonomías como Cataluña diga que solidarios pero no tontos, hasta cuando solidarios.
Otra cosa es la independencia con la que no estoy para nada de acuerdo.
Lo dicho, 17 haciendas forales, se hacen las cuentas para ver cuanto deben aportar a la caja común del Estado para los servicios en común y que los habitantes de cada CCAA pidan explicaciones a sus políticos sobre las cuentas de su autonomía.
¿Estado federal? Adelante.
Al inicio de la democracia Andalucía estaba a la cola de todas las autonomías; 40 años después y regada con miles de millones de Europa y del resto de España, sigue en la cola.
Pues señores, veo muy lícito que autonomías como Cataluña diga que solidarios pero no tontos, hasta cuando solidarios.
Otra cosa es la independencia con la que no estoy para nada de acuerdo.
Lo dicho, 17 haciendas forales, se hacen las cuentas para ver cuanto deben aportar a la caja común del Estado para los servicios en común y que los habitantes de cada CCAA pidan explicaciones a sus políticos sobre las cuentas de su autonomía.
¿Estado federal? Adelante.
#13:
Pues esos 100.000 millones son unos 11.500 euros por habitante, que si los repartimos entre los años que llevamos en la UE sale a 350 euros/año por habitante. Tampoco me parece tanto como para salir de la miseria.
Añado que los edificios en universidades, autovías, parques, etc. pagados con fondos FEDER, están ahí, no se han evaporado. Habría que preguntarse también cómo estaríamos sin haber recibido esos fondos. ¿Con carreteras de los 80?
Añado que los edificios en universidades, autovías, parques, etc. pagados con fondos FEDER, están ahí, no se han evaporado. Habría que preguntarse también cómo estaríamos sin haber recibido esos fondos. ¿Con carreteras de los 80?
#133:
#27 Diciera.... diciera.... diciera.
Tienes a más de medio MNM encima, pero en nivel cultural.
En todo caso si DIJERAS eso, estarías equivocado como casi siempre, porque los problemas de Andalucía son estructurales, mucho más antiguos que la democracia y complejos.
¿Adivinas qué tio que os cae super bien potenció la creación de industria en los polos de P.V. y Cataluña al mismo tiempo que dejó Andalucía abandonada?.
Entiendo que te mantengas inculto. Si te cultivaras minimamente se te caía tu castillo de naipes ideológico.
Tienes a más de medio MNM encima, pero en nivel cultural.
En todo caso si DIJERAS eso, estarías equivocado como casi siempre, porque los problemas de Andalucía son estructurales, mucho más antiguos que la democracia y complejos.
¿Adivinas qué tio que os cae super bien potenció la creación de industria en los polos de P.V. y Cataluña al mismo tiempo que dejó Andalucía abandonada?.
Entiendo que te mantengas inculto. Si te cultivaras minimamente se te caía tu castillo de naipes ideológico.
#41:
#5 Es más, yo ponía 1 hacienda foral por persona. Yo ya estoy cansado de pagar muchos más impuestos que los demás simplemente porque gano más cuando hay familias montadas a lomos de las ayudas durante años y ahí siguen, a la cola de ingresos. Solidario sí, pero no tonto, que cada uno se pague su fiesta....
A lo mejor igual en vez de regar con millones hay que hacer más cosas. La inyección de fondos públicos es pan de hoy y hambre para mañana si no hay políticas reformadoras que garanticen la sostenibilidad. ¿Cuál ha sido el cambio de paradigma propuesto en Andalucía? Ninguno. Tengo 0 problemas en que se invierta todo el dinero que haga falta para elevar a cualquier región, ya no solo de España, si no del mundo. Es la forma de tener un mundo más justo, donde tu lugar de nacimiento no marque el resto de tu vida. Pero hay que hacerlo con cabeza y con un plan detrás.
A lo mejor igual en vez de regar con millones hay que hacer más cosas. La inyección de fondos públicos es pan de hoy y hambre para mañana si no hay políticas reformadoras que garanticen la sostenibilidad. ¿Cuál ha sido el cambio de paradigma propuesto en Andalucía? Ninguno. Tengo 0 problemas en que se invierta todo el dinero que haga falta para elevar a cualquier región, ya no solo de España, si no del mundo. Es la forma de tener un mundo más justo, donde tu lugar de nacimiento no marque el resto de tu vida. Pero hay que hacerlo con cabeza y con un plan detrás.
#148:
#74 Porque al País Vasco le ha tocado la lotería geográfica, igual que a Cataluña. Nadie más tiene acceso por tierra a Francia, salvo Aragón, que es como si no lo tuviese.
Yo creo que la única CCAA que puede presumir de buena gestión es La Rioja, pero es diminuta, y luego Castilla y León, que es una pesadilla y aún así los servicios públicos no se han ido a la mierda por completo, lo cual es un logro considerable, pero si estudias un poco cómo se lo montan para contener los costes y que todo funcione, es imposible no reconocer que ahí hay un trabajo al menos destacable sobre la media.
Pero claro, Castilla y León tiene toda una serie de problemas que dudo que sea capaz de resolver, y tienen más que ver con circunstancias que están fuera de su control y le vienen dadas.
Galicia por ejemplo es todo lo contrario. Es un puto desastre de gestión pública y sin embargo aún no se ha convertido en una estepa económica, tiene industria incluso pesada que factura más o menos bien... Es sorprendente que toda esta actividad no se haya marchado.
Yo creo que la única CCAA que puede presumir de buena gestión es La Rioja, pero es diminuta, y luego Castilla y León, que es una pesadilla y aún así los servicios públicos no se han ido a la mierda por completo, lo cual es un logro considerable, pero si estudias un poco cómo se lo montan para contener los costes y que todo funcione, es imposible no reconocer que ahí hay un trabajo al menos destacable sobre la media.
Pero claro, Castilla y León tiene toda una serie de problemas que dudo que sea capaz de resolver, y tienen más que ver con circunstancias que están fuera de su control y le vienen dadas.
Galicia por ejemplo es todo lo contrario. Es un puto desastre de gestión pública y sin embargo aún no se ha convertido en una estepa económica, tiene industria incluso pesada que factura más o menos bien... Es sorprendente que toda esta actividad no se haya marchado.
#120:
#5 Hay que mirarlo con un poco de perspectiva. En la reunificación alemana también se ha estado regando con millones durante décadas a la región este y siguen siendo más pobres que la oeste pero la situación general del pais es mucho mejor que si se hubiesen lavado las manos.
Yo en Andalucía lo que veo es que casi todos mis compañeros con buena formación nos hemos ido a Madrid, Barcelona, Bilbao, Austria, Alemania, UK, California... Andalucía nos ha criado, nos ha formado, se ha invertido en nosotros y nuestra productividad se está quedando en otras regiones. Pero creo que la situación general de España está mucho mejor así que si se hubiesen abandonado por completo las regiones pobres. Tal vez habría que planificar mejor cómo se gastan los fondos de desarrollo (aquí es muy responsable el gobierno del PSOE) y corregir que toda la industria esté superconcentrada en 3 o 4 puntos del país.
Yo en Andalucía lo que veo es que casi todos mis compañeros con buena formación nos hemos ido a Madrid, Barcelona, Bilbao, Austria, Alemania, UK, California... Andalucía nos ha criado, nos ha formado, se ha invertido en nosotros y nuestra productividad se está quedando en otras regiones. Pero creo que la situación general de España está mucho mejor así que si se hubiesen abandonado por completo las regiones pobres. Tal vez habría que planificar mejor cómo se gastan los fondos de desarrollo (aquí es muy responsable el gobierno del PSOE) y corregir que toda la industria esté superconcentrada en 3 o 4 puntos del país.
#32:
#22 No hay nada de malo, pero ayudaría si por ejemplo, el IVA producido en cada comunidad, se quedara en la comunidad, o que para poder operar en una comunidad, tengas que tener una empresa en esa comunidad. Hay muchas empresas que tienen su sede en Madrid y operan en Andalucía, porque les sale más barato. Entonces el IVA y los impuestos se lo llevan en Madrid, y al estar la sede en Madrid, pueden bajar los precios y hacen competencia desleal a las empresa que estamos aquí, que tenemos que pagar impuestos para España y para Andalucía. Después, eso genera desigualdad. Si se obligara a las empresas que operan en una comunidad a tener una sede, o que el iva recaudado de esas acciones se quedara en esa comunidad, sería todo diferente.
#68:
#62 Hasta siempre, siempre va a haber barrios más pobres que otros, siempre va a haber regiones con economía agraria y otra con economía industrial. Siempre va a haber diferencias.
Lo ideal es que esas diferencias se acorten, que es algo que en España ha ocurrido, hace décadas la diferencia de renta entre regiones era mayor. Y eso hará que la solidaridad requiera menos esfuerzo, las zonas que necesitaban construir hospitales, una vez construidos, no necesitaran esos fondos extra para construirlos, pero siempre va a haber esas diferencias. Y si quieres comer, mejor que lo seas.
Lo ideal es que esas diferencias se acorten, que es algo que en España ha ocurrido, hace décadas la diferencia de renta entre regiones era mayor. Y eso hará que la solidaridad requiera menos esfuerzo, las zonas que necesitaban construir hospitales, una vez construidos, no necesitaran esos fondos extra para construirlos, pero siempre va a haber esas diferencias. Y si quieres comer, mejor que lo seas.
Comentarios
¿Cuánto es por habitante?¿Cuánto han recibido el resto?¿A qué se ha destinado?
Análisis simplistas no por favor, Andalucía es la CCAA con más población, y entre los fondos que reciben muchos son destinados a agricultura, que a lo mejor tiene un rendimiento sobre el PIB menor que si se dedica a industria, pero la UE tiene como objetivo ser autosuficiente en alimentos, y a todos nos gusta tener algo que comer.
Criticar a una región por dedicar su producción a productos primarios, cuando son esenciales, no es bonito y huele a supremacismo.
Dicho esto, me parece que la gestión del PSOE en Andalucía ha sido corrupta y nefasta, pero a lo mejor con otro gobierno tampoco habría rascacielos y su economía base seguiría siendo la que es, y muy necesaria.
#4 por favor, expon lo que piensas.
Pero si lo haces, te agradecería que tuvieras en cuenta cosas como las que pongo en #19
Estamos todos expectantes de saber tu opinión, has dejado el listón alto poniendote como voz de los catalanes.
#19 La gestión del PSOE ha sido nefasta, pero el tema viene de lejos. De la deslocalización de las industrias a otras regiones, centralismo interno , procesos migratorios, .. la pena es que no se ha sabido aprovechar la ocasión cuando por su situación geográfica y de recursos podría ser una de las regiones punteras de España.
#49 por eso digo que con otro gobierno dudo que hubiera habido milagro económico, aunque podrían estar mejor claro.
#51 Yo tampoco creo que los otros hubieran hecho ningún milagro (vease como está ahora Valencia), lo que si ha afectado y mucho es que no haya habido alternancia. 40 años en el poder da lugar a que muchos montaran sus negocios alrededor del Gobierno y las ayudas recibidas, sintiendose como si aquello fuera su cortijo.
Quieras o no si hay cambio fuerza a que se limpien algunas áreas y se incentive las reformas, que tampoco puede que funcionen, pero lo que está claro es que las políticas anteriores no han funcionado.
#62 Hasta siempre, siempre va a haber barrios más pobres que otros, siempre va a haber regiones con economía agraria y otra con economía industrial. Siempre va a haber diferencias.
Lo ideal es que esas diferencias se acorten, que es algo que en España ha ocurrido, hace décadas la diferencia de renta entre regiones era mayor. Y eso hará que la solidaridad requiera menos esfuerzo, las zonas que necesitaban construir hospitales, una vez construidos, no necesitaran esos fondos extra para construirlos, pero siempre va a haber esas diferencias. Y si quieres comer, mejor que lo seas.
#62 lo de València es de esquizofrenico de frenopatico, si te drenan tus recursos, las infraestructuras que necesitas no te las hacen, lo mínimo es protestar
#51 Y claro, nunca, ninguna parte de la culpa es nuestra... siempre de los demás!
Así pasa con todo en España: Los políticos nos roban! "decimos mientras pagamos en negro y con dinero sin declarar la reparación de nuestro coche"
#64 que digas eso en un hilo de comentarios en el que critico la gestión del PSOE....
#79 Pues por eso precisamente lo digo.
Porque la gestión del PSOE habrá sido nefasta, pero en España todos a nivel individual tenemos la culpa de como estamos, y no sólo por votar.
#51 No digo que sea igual evidentemente, pero se puede salir de un pozo haciendo bien las cosas https://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/04/29/por_que_nos_hacemos_todos_vascos_31948_1023.html
#49 Y la gestión de las tierras, a lo largo de la historia y en la actualidad ha sido un desastre.
Muchos de esos fondos van a terratenientes a los que no se les exige un mínimo de producción, como ocurre con la casa de Alba.
#100 creo que esa debe ser la base del problema. Yo diría que el latifundismo es el principal problema, pero se habla poco, diría que menos que de los catalanes.
#151 Porque no interesa. Perro no come carne de perro.
https://ctxt.es/es/20150319/politica/609/desigualdad-andaluc%C3%ADa-terratenientes-elecciones-andaluzas-riqueza-ricos-lista-forbes-pobreza-exclusi%C3%B3n-crisis-econ%C3%B3mica-PAC-Hojiblanca-osborne-duquesa-de-alba.htm
cc #100
#49 los procesos migratorios se dan por la imposibilidad que se tiene para cumplir con las expectativas de vida en la zona donde uno reside.
#19 La culpa no es del tipo de economía base. Fijate en Holanda, que exportaron productos agrícolas por valor de 92mil millones de Eur en 2017
https://www.government.nl/latest/news/2018/01/19/agricultural-exports-worth-nearly-%E2%82%AC92-billion-in-2017
Compara con lo que exportó Andalucía
http://www.juntadeandalucia.es/presidencia/portavoz/agricultura/140067/andalucia/lidera/exportaciones/hortofruticolas/espana/record/millones/fruitlogistica/berlin/alemania/productos/provincias/carmencrespo
Holanda tiene una superficie menor que Andalucía y dando empleo a 3 veces más gente (alrededor de 1 millón en Holanda por alrededor de 300mil en Andalucía) multiplica por 10 las exportaciones agrícolas.
Y en ese mismo artículo sobre Holanda dan pistas de por donde va su éxito
"Know-how and innovation are just as important. A growing global population, increasing demand for healthy food and climate change are having an ever greater impact on agriculture, as in other areas. The Netherlands is developing smart farming technologies that can help us meet these challenges and at the same time boost our export position. For instance, we are devising techniques to cultivate crops on salty soils. Saline farming enables food to be grown on land that, in the past, would have been unusable."
Se trata de la eficiencia. La pregunta no es si los 100mil millones se deberían haber invertido en agricultura, industria o servicios. La pregunta es si después de ese dinero la economía andaluza es más eficiente y competitiva. Se puede hacer agricultura y ser eficiente y tener un PIB per cápita 2.5 veces superior.
#19 creo que eso que la agricultura es necesaria e imprescindible en España, es mentira.
Podemos y además lo hacemos, importar todo el sector primario.
Otra cosa es pagen mejor la PAC en Andalucia que en Castilla y León, siendo está más grande en superficie.
#19 Pásate por el post del otro día que criticaba a Murcia y di lo mismo por favor.
Es una de las razones por las que yo ponía 17 haciendas forales y que cada perro se lama su capullo.
Al inicio de la democracia Andalucía estaba a la cola de todas las autonomías; 40 años después y regada con miles de millones de Europa y del resto de España, sigue en la cola.
Pues señores, veo muy lícito que autonomías como Cataluña diga que solidarios pero no tontos, hasta cuando solidarios.
Otra cosa es la independencia con la que no estoy para nada de acuerdo.
Lo dicho, 17 haciendas forales, se hacen las cuentas para ver cuanto deben aportar a la caja común del Estado para los servicios en común y que los habitantes de cada CCAA pidan explicaciones a sus políticos sobre las cuentas de su autonomía.
¿Estado federal? Adelante.
#5 Me parece perfecto. Y nada de consumir productos ni servicios que estén fuera de cada CCAA: casi 9 millones de andaluces consumiendo sólo lo que se produzca y rinda en Andalucía. ¿Te vale eso también?
#8 Sería una forma buena.
#8 Claro, siguiendo tu logica, que tampoco nadie consuma ningun producto de fuera del pais.
Yo no veo que hay de malo en que cada uno se responsabilice de los politicos a los que vota.
#22 No hay nada de malo, pero ayudaría si por ejemplo, el IVA producido en cada comunidad, se quedara en la comunidad, o que para poder operar en una comunidad, tengas que tener una empresa en esa comunidad. Hay muchas empresas que tienen su sede en Madrid y operan en Andalucía, porque les sale más barato. Entonces el IVA y los impuestos se lo llevan en Madrid, y al estar la sede en Madrid, pueden bajar los precios y hacen competencia desleal a las empresa que estamos aquí, que tenemos que pagar impuestos para España y para Andalucía. Después, eso genera desigualdad. Si se obligara a las empresas que operan en una comunidad a tener una sede, o que el iva recaudado de esas acciones se quedara en esa comunidad, sería todo diferente.
#32 Eso no es del todo cierto, que tengas la sede en MAdrid no significa que pagues todos tus impuestos en Madrid, sólo creo que pagarias IRPF o impuesto de sociedades y esto lo pagarias igual aun teniendo la sede en las Alpujarras. ¿Algun experto en el tema por ahi que lo confirme?
#32 #77 El impuesto de sociedades se paga a la agencia tributaria española, esté la empresa donde esté (excepto Euskadi y navarra)no . El IVA lo paga el comsumidor y va a la agencia tributaria. El IRPF si tiene un tramo autonómico aparte del estatal.
O sea que lo está usted diciendo es falso.
Una vez hecho el reparto e los impuestos estatales los madrileños casualmente salen perdiendo entre lo recaudado y lo que recibe. Andaluciía sale muy beneficiada, y no me parece mal, el problema es que se ha usado ese dinero en regalías en vez de en potenciar educación e I+D. Denle las gracias al gobierno del PSOE-A.
#77 díselo a iberdrola que tiene la sede en Bilbao pero la central nuclear en Cáceres por ejemplo... Donde está el dinero y la plusvalía y donde la explotación... Y como ese ejemplo miles.
#32 Es que también tendría que venir implementada una armonización fiscal, tanto a nivel español como europeo, lo llevo diciendo años, que luego nos extrañamos de ciertas desigualdades, pero claro, al final la empresas mandan y por eso no se hará nunca.
#32 No digas tonterías anda, el IVA es una caja común, se paga a la hacienda estatal dando igual donde se recaude, el impuesto de sociedades es también una caja común y el gobierno andaluz no tiene ninguna opción de tocarlo. Ahora me explicas que coño importa que una empresa tenga su sede en Madrid o en Villanueva del Trabuco pero tonterías y victimismos al carajo.
#94 Hay una serie de impuestos y tasas que las empresas pagan donde tienen su sede fiscal (aparte del de sociedades), sin contar ayudas o bonificaciones que puedan tener. Aparte del IRPF de sus trabajadores se pagará donde tengan su sede y si está bonificado es dinero que se ahorra la empresa de forma indirecta.
#94 no es común, el País Vasco se queda el Iva recaudado
#22 #26 #61 #75 #140 Entonces a ver si me entero: el comercio entre CCAA, por muy federales e independientes que fueran, eso ni tocarlo, no vaya a enfadarse la bicha. Pero los beneficios económicos de fabricar cosas y generar servicios que se recojan de otras CCAA me los quedo yo porque qué se habrán creído esos vagos cabrones aprovechados.
Ajá, vale, sí, claro, ujum, perfecto. Id buscando otros mercados con 9 millones de consumidores, que nunca se sabe.
#8 Eso serviría para dinamizar la economía e industria de Andalucía, no pretendas ser una economía fuerte cuando tu principal industria es el turismo.
#8 menuda gilipollez, si los Andaluces creen que se les explota que vendan sus productos más caros
#61 buena gilipollez es no sabes que Andalucia no puede vender sus productos mas caros porque no me deja la PAC, esa supuesta ayuda a Andalucia que solo sirve para abaratar el puchero alemán.
#8 Se van a poner de aceite hasta el culo Eso si, el chuletón o el iberico ni probarlo
#75 ¿El ibérico? Granada tiene una de las principales producciones de jamón ibérico del país.
#91 Pues mira, salvados por la campana Que aproveche
#99 Y Huelva. Se te ve puesto en cosas del ibérico
#91 ¿Granada? ¿Lo dices por los jamones de la Alpujarra del Carrefour?
Los mejores jamones son los de la Sierra de Aracena, D.O. de Jabugo.
#91 ¿Alguien ha oído hablar de Jabugo?
#75 Cádiz creo que es la mayor productora española de chuletones de ternera, concretamente de retinto y por el ibérico no te preocupes, prefiero el de Jabugo al de Guijuelo.
#96 ¿No será ternera gallega, digo yo?. Jabugo es Andalucia por los pelos,peor si, tienes razón.
PD: Lo de los negativos por el mero hecho de opinar diferente se está convirtiendo en algo digno de estudio
#75 Ay la retinta y los jabugos!
#75 Pero si los mejores jamones vienen de Andalucía...
#8 Pero alma de cántaro....¿tu crees que si un andaluz le dan a elegir entre comprar un paquete de folios hecho en Andalucia por 8 €, un paquete de folios hecho en España que no sea Andalucía por 7 €, un paquete de folios hecho en Europa por 6 € y un paquete de folios hecho en china por 5 €...va a elegir el de 8 €?
Ahora cambia andaluz por español y paquete de folios por producto/servicio, y entenderás porqué estamos cómo estamos
#8 Nadie les impide hacer eso a título personal, ahora si quieres crear leyes para eso necesitarás la independencia, porque ningún país se daría un tiro al pie impidiendo el comercio entre sus regiones.
#8 ¡Que tendrá que ver el chorizo con la velocidad!.
#5 Análisis simplista, como ya te ha indicado otro usuario, hay regiones que son mejores para la agricultura que otras, que para el PIB producen menos que la industria, pero ¿a que te gusta comer?
La solidaridad territorial es muy necesaria.
#25 Ya, pero la industria es la que da dinero, y esa se la llevaron los Borbones al norte, para acallar a los carlistas, y a los opositores al reino Borbón.
#37 ¿Los borbones? eso si que es simplista
#37 #81 En realidad el que más potenció la creación de los polos industriales de P.V y Cataluña fue Franco.
#25 Ya se que es simplista, pero vamos a ello queramos o no. La solidaridad territorial es muy necesaria pero hasta cuando? También habría que pedir resultados de esas ayudas no? Con la cantidad de dinero que se ha regado a Andalucía debería estas mas arriba en cuanto a riqueza.
#25 ¿Comer??? Otro tonto que no sabe que la mayoría de alimentos de España se van para Europa, entre ellos mucha de la fruta de Huelva por ejemplo, el aceite a Italia... y aquí cada día tenemos un país más empobrecido comprando esa "agricultura" a Marruecos, China, India y sudamérica...
Mírate de donde son las naranjas del super, la fruta... madre mia, que poco se entera la gente.
#5 Es más, yo ponía 1 hacienda foral por persona. Yo ya estoy cansado de pagar muchos más impuestos que los demás simplemente porque gano más cuando hay familias montadas a lomos de las ayudas durante años y ahí siguen, a la cola de ingresos. Solidario sí, pero no tonto, que cada uno se pague su fiesta....
A lo mejor igual en vez de regar con millones hay que hacer más cosas. La inyección de fondos públicos es pan de hoy y hambre para mañana si no hay políticas reformadoras que garanticen la sostenibilidad. ¿Cuál ha sido el cambio de paradigma propuesto en Andalucía? Ninguno. Tengo 0 problemas en que se invierta todo el dinero que haga falta para elevar a cualquier región, ya no solo de España, si no del mundo. Es la forma de tener un mundo más justo, donde tu lugar de nacimiento no marque el resto de tu vida. Pero hay que hacerlo con cabeza y con un plan detrás.
#41 Yo ya estoy cansado de pagar muchos más impuestos que los demás simplemente porque gano más cuando hay familias montadas a lomos de las ayudas durante años y ahí siguen, a la cola de ingresos. Solidario sí, pero no tonto, que cada uno se pague su fiesta....
Eso estaría bien si todo el mundo tuviera las mismas oportunidades,apoyos, circunstancias... Entonces se podría decir claramente que quien gana poco dinero es porque no quiere ganar más o porque es un vago.
Pero como tú dices si las ayudas no son para cambiar las cosas sino una limosma para que vayan viviendo es tirar el dinero. Pero es un clásico en la política, todo se hace o deja de hacer según conviene a los partidos o a los que mandan en la sombra de los partidos.
#5 si empezando que cataluña ha recibido el doble per capita que andalucia desde el 78... y que las inversiones fueron a reforzarla industrialmente en vez de liquidar las pocas que quedaban....
#58 También me gustaría saber cuánto ha recibido Cataluña y otras CCAA para comparar, por supuesto.
#58 ¿el doble de que? Seamos sensatos, compara lo que aporta cada cual y lo que recibe. La Comunidad valenciana si que es un caso de discrminacion sangrante,Cataluña no creo
#58 vamos a ver, la noticia dice que tras 100.00 millones de subvenciones de la UE, andalucia sigue siendo muy pobre. Se entiende mejor haciendo una analogía con una economía familiar. Si me dan una pasta como ayuda para el futuro, puedo gastarla sin mas, o hacer buenas inversiones para que el día de mañana ese dinero bien invertido genere dinero de sobra para no verme en apuros. Resumiendo, que las subvenciones son para invertir a futuro, no para gastarlas sin producir nada. En Europa saben muy bien invertir a futuro, no a presente, y así les va.
#5 si en catalunya o país vasco, son capaces de hacer una gestión económica más o menos buena, al menos mejor que en España. ¿por qué España no lo intenta hacer mejor?
#74 https://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/04/29/por_que_nos_hacemos_todos_vascos_31948_1023.html
#74 porque los políticos que vota la gente no dan para más, son medio analfabetos que no saben hacer la o con un canuto, cómo pretendes que vayan a dirigir un país con ingeligencia catetos como Casado, Rivera o Sánchez? Es totalmente imposible, chimpancés al volante.
#74 Porque al País Vasco le ha tocado la lotería geográfica, igual que a Cataluña. Nadie más tiene acceso por tierra a Francia, salvo Aragón, que es como si no lo tuviese.
Yo creo que la única CCAA que puede presumir de buena gestión es La Rioja, pero es diminuta, y luego Castilla y León, que es una pesadilla y aún así los servicios públicos no se han ido a la mierda por completo, lo cual es un logro considerable, pero si estudias un poco cómo se lo montan para contener los costes y que todo funcione, es imposible no reconocer que ahí hay un trabajo al menos destacable sobre la media.
Pero claro, Castilla y León tiene toda una serie de problemas que dudo que sea capaz de resolver, y tienen más que ver con circunstancias que están fuera de su control y le vienen dadas.
Galicia por ejemplo es todo lo contrario. Es un puto desastre de gestión pública y sin embargo aún no se ha convertido en una estepa económica, tiene industria incluso pesada que factura más o menos bien... Es sorprendente que toda esta actividad no se haya marchado.
#74 Cataluña y País Vasco han tenido durante muchos años gobiernos de derechas nacionalistas.
#5 Cataluña está quebrada. Sólo tienes que ver el FLA , se lleva ella sola el 50%
#5 esta es la clave, la "solidaridad" debería estar enfocada en inversiones para aumentar la productividad aspirando a no depender de esa solidaridad en el futuro, pero ahora mismo la solidaridad es la paguita, lo ha sido durante 40 años, no tiene visos de mejorar porque la gente vota a políticos analfabetos, incapaces de gobernar con un mínimo de inteligencia y visión de futuro. Algunos estamos hasta los cojones de la solidaridad entendida como sostener los chiringuitos ajenos mientras nuestros trenes se rompen cuando caen cuatro gotas.
#5 Hay que mirarlo con un poco de perspectiva. En la reunificación alemana también se ha estado regando con millones durante décadas a la región este y siguen siendo más pobres que la oeste pero la situación general del pais es mucho mejor que si se hubiesen lavado las manos.
Yo en Andalucía lo que veo es que casi todos mis compañeros con buena formación nos hemos ido a Madrid, Barcelona, Bilbao, Austria, Alemania, UK, California... Andalucía nos ha criado, nos ha formado, se ha invertido en nosotros y nuestra productividad se está quedando en otras regiones. Pero creo que la situación general de España está mucho mejor así que si se hubiesen abandonado por completo las regiones pobres. Tal vez habría que planificar mejor cómo se gastan los fondos de desarrollo (aquí es muy responsable el gobierno del PSOE) y corregir que toda la industria esté superconcentrada en 3 o 4 puntos del país.
#5 Y si opinas esto a nivel regional, por qué no lo aplicamos tambien a nivel personal?. Que cada uno gestione su patrimonio. Por qué tengo que pagar yo impuestos para pagar ayudas a los pobres perezosos que no quieren trabajar?.
#5 Llevo MILENIOS diciendo lo mismo.
El problema de España se arregla cuando el gilipollas que tienes a tiro de piedra de tu casa tenga que dar explicaciones sobre lo que ha hecho con el dinero de tus impuestos, y no lo cargue sin explicaciones sobre otro mamón a miles de km's de distancia sin despeinarse.
El dinero de los ciudadanos, cuanto más cerca mejor, y que cada cual responda por su gestión. Así dejarán de arreglarlo todo poniendo una banderita en el balcón para los burros.
Por cierto, con ese dinero, Andalucía se podría haber pagado un programa espacial y haber puesto una terracita con cruzcampo en la luna... Donde habrá acabado todo eso, sabiendo que la tierra está en manos de 4 que además son ricos, y que los que gestionan son tan ladrones que si pudieran robarían el aire y lo cobrarían después... pues así esta el panorama. Andalucía Imparable, que decían hace unos años... yo lo cambiaría por Andalucía Impagable.
#5 Solidarios? No es solidaridad, es financiacion de las administraciones por criterios poblacionales. Es lo que se hace en cualquier estado, incluidos los estados federales. Encima lo es solo en parte, pues una parte de la recaudacion no se contribuye al fondo comun.
Las haciendas forales al final reciben mas de lo que aportan, porque la cuenta no se hace, se decide en negociaciones politicas.
Privilegio es ley privada, y se da cuando se exime a un grupo de contribuir como el resto de forma igualmente progresiva y proporcional. Quienes tributan en igual regimen y reciben prestaciones por encima de su contribucion no son privilegiados, es el resultado logico de la progresividad.
Si crees que mayor riqueza da derecho a mejores servicios, deberias defenderlo tambien a escala individual porque el principio es el mismo.
Al inicio de la democracia Andalucía estaba a la cola de todas las autonomías; 40 años después y regada con miles de millones de Europa y del resto de España, sigue en la cola
Es logico que la escala de riqueza se perpetue. Los adelantamientos son excepcionales salvo en economias planificadas. La aspiracion es reducir las desigualdades. En realidad lo que ha pasado es que se han exacerbado. La riqueza se ha concentrado.
#5 Pues estoy totalmente de acuerdo. Así no solo mejoraría la rendición de cuentas en cada comunidad, sino que se terminaría de una vez el mito de las supuestas transferencias.
Lo que el Estado os quita, es una parte de su deuda que salda el Estado con vosotros, no se transfiere a Andalucía ni a ningún otro lado. Las partidas que el Estado dedica a Andalucía o cualquier otra comunidad vienen exclusivamente del Estado mediante el aumento de su propia deuda. La razón por la que el Estado actúa de forma tan negligente y arbitraria, yo creo que es por la inercia institucional de cuando los países estaban todavía bajo la paridad del oro y sí era necesario mantener un control del gasto en base a la cantidad de oro en reservas.
Dicho esto, me parece normal que el Estado dedique más partidas a las zonas menos desarrolladas. Otra cosa es a qué se dediquen y cómo se gestionen. Que una comunidad necesite más fondos (Andalucía) no significa que haya que tener a otra a cuentagotas (Valencia, Cataluña?).
Pues esos 100.000 millones son unos 11.500 euros por habitante, que si los repartimos entre los años que llevamos en la UE sale a 350 euros/año por habitante. Tampoco me parece tanto como para salir de la miseria.
Añado que los edificios en universidades, autovías, parques, etc. pagados con fondos FEDER, están ahí, no se han evaporado. Habría que preguntarse también cómo estaríamos sin haber recibido esos fondos. ¿Con carreteras de los 80?
#13 Asi dicho no suena a demasiado, pero teniendo en cuenta que son 350 euros directos a las arcas para fomentar el desarrollo de la comunidad. Esa cantidad permitiria construir 1000km de autopistas, que es suficiente para vertebrar la comunidad.
Y a eso hay que sumarle las transferencias internas del estado español. Lo de Andalucia es un desastre, un chiringuito del que han estado mamando durante años. Aun asi peor estan en el sur de Italia, pero vamos que no hay que compararse con lo peor.
#13 algunos sitios tienen carreteras de los 80... creo que mucho dinero dicen que viene para acá pero o no llega o es mentira o se lo está quedando alguien, porque ese dinero no llega a las infraestructuras.
#48 Se ha gastado mucho dinero en "chiringuitos" , formación no reglada que al final no sirve para mucho, proyectos poco realistas que han final han fracasado... y el tema de infraestucturas se ha centrado mucho en Sevilla y Málaga, cuando hay provincias como Jaen, Almería o Huelva que dan pena.
#13 El titular es engañoso, casi todos esos fondos son al sector agrario (sobre un 70%) y es lógico que Andalucía que tiene un sector primario más importante que otras regiones acapare gran parte de esas ayudas.
Los fondos estructurales son bastante menores, por ejemplo entre 2014 y 2020 Andalucia ha recibido "solo" 5700 millones (la Rioja por ejemplo recibe 2000 millones o Cataluña 1400 millones), que sigue siendo mucho pero no son las barbaridades que pone el artículo, que es bastante sensacionalista y mezcla conceptos.
#95 También es engañoso que gastan N millones en hacer una autovía, pero esos millones se van a grandes empresas de Madrid que son las que todos conocemos, que son las que ganan los concursos. El dinero se va de la comunidad andaluza, no sigue moviéndose aquí.
#3 que se lo digan a Murcia que es el ejemplo de riqueza y bonanza con décadas del gobierno del PP....
Me encantará ver los artículos del ABC dentro de un par de años, cuando el Juanma tenga que adelantar las elecciones y Andalucía siga igual de pobre pero con crispación social.
#1 Da igual, la culpa siempre será de los socialistas. Y en parte será verdad siempre. Pero seguro que hay muchas otras causas.
#3 También es culpa de Fernando VII que estemos en nuestra situación política actual, y de Hulio Sesar, pero echarle la culpa al Cesar o al Deseado de (por poner un ejemplo) la situación de la industria IT en España es venirse muy arriba.
Con Moreno Bonilla pasará lo mismo, todavía aguanta la coña de la herencia socialista, pero a Mariano se le acabó rápido y eso que el partido seguía mencionándolo hasta en los meses de su gobierno. Además echarle la culpa a otros de tu falta de éxitos da imagen de falta de responsabilidad y, sobre todo, de capacidad de acción.
#59 Bueno, eso de que a Mariano se le acabó rápido... le duró lo suyo, te recuerdo que se fue con una moción de censura por la corrupción, sino aún estaría ahí.
Pero el resto del comentario: chapó.
#3 #1 Lo decís como en 3 o 4 años se pudiese arreglar Andalucía. Se necesitarán al menos 40 años para poder volver a tener una Andalucía prospera
#88 ¿Volver? ¿Cuándo fue próspera Andalucía?
#88 Se arregla rápido, se cede andalucia a Marruecos y arreglado
#180 #150 #130 #139
No discuto que durante la Edad Media (cuando el campo "valía algo" y la riqueza la daba fundamentalmente la agricultura) el sur de España era una región rica. Sin embargo, estamos hablando de la economía de hace siglos. El campo andaluz nunca ha sido capaz de abandonar el sistema feudal, y siempre ha estado basado en una enorme cantidad de mano de obra casi gratuita (los llamados jornaleros), y lleva sumido en una crisis económica y social desde inicios del siglo XVIII. De ahí viene mi duda respecto a la afirmación de #88, que parece que Andalucía hubiera sido arruinada por los gobiernos recientes, cuando realmente lo que ha pasado es que no se han solucionado los problemas que ya existen desde hace siglos.
Y el comercio con América no cuenta, fue un dinero que por Sevilla sólo estaba "de paso", nunca se invirtió en la economía de la propia ciudad.
#129
Eso es irse un poco demasiado atrás en el tiempo ¿no?
#88 ¿Cuánto tiempo lleva la derecha gobernado en Castilla y León o en Galicia? Y están a la vanguardia del desarrollo en España ¿Verdad?
#88 Leyendoos cualquiera diria que antes del PSOE Andalucia era un milagro economico que competia con Dubai y Singapur, mientras mantenia un estado de bienestar similar a Noruega.
#1 A mal que lo haga el PP, el PSOE-A ha llevado a andalucía a lo que es ahora, que eso no es culpa del PP ni de los catalanes ni de cristo bendito (Quizás de éste si sea un poquito, demasiada atención a una supuesta persona y muy poca al resto).
#1 igual piensas que 40 años de un gobierno se pueden arreglar en 2
#1 consideras que en 2 años se puede cambiar sustancialmente el desarrollo de Andalucía?
#1 ¿Estás diciendo que es viable revertir 40 años de destrozo en dos años de gobierno? Supongo que no, o llevarías ya diez votando a otros para echar al PSOE, ¿verdad?
Como catalán no puedo opinar criticamente de este tema, se me consideraria racista, supremacista etc...
#4 Bueno, ya te consideramos cosas peores desde hace tiempo
Siéntete libre de decir lo que tu mente sea capaz de regurgitar.
#4 Eres eso y mucho más hombre. No te quites méritos.
#12 ah, soy un hombre? Que cosas...
#20 Dejémoslo en criatura.
#20 ser de Internet?
#4 Tus comentarios están ahí para que cualquiera los lea.
Excusatio non petita, accusatio manifesta
#4 No es racismo: ¡si la gran mayoría de catalanes sois hijos de andaluces!
#21 Cierto, lo cual no quita que los que se quedaron hayan tolerado semejante expolio y la permanencia en la pobreza a cambio de limosna de sus políticos y a costa de sus parientes que se fueron a currar de verdad.
#21 Sí, somos hijos de los andaluces que no querían seguir en Andalucía porque tenían claro que aquello no tenía futuro.
Literalmente y sabiéndolo por experiencia propia.
#4 Na, hombre. Solo tienes que ser medianamente educado, no intentar señalar mediante motivos folcloricos ni de etnicidad al atraso y tu comentario sera bien recibido.
Lo que pasa es que despues de años mamando el discurso nazionalista parece que es cuesta un poco mantener unos minimos.
#24 si diciera algo como:
"A ver si comenzamos a explicar que la culpa del atraso de Andalucía es en buena parte culpa de los dirigentes que ellos eligen en las urnas"
Te puedo asegurar que tendría a medio MNM encima
#27 lo mismo no...
#27 por éso no sé, pero por el "diciera" me tienes a mí el primero.
#36 ¿"éso"?
#78 es un pronombre demostrativo, por lo que era correcto hasta hace poco, por lo que acabo de ver. Mis disculpas, espero que sepa comprender que no se puede estar al día de los vaivenes que da la rae últimamente.
En cualquier caso no es comparable con el diciera
#27 diciera????????????????
#27 No lo creo, Andalucia es una administracion clientelar y como tal responsable en buena parte del atraso.
Seguramente las acusaciones de racismo van por el camino de frases como: "En andalucia son unos vagos", "Los niños andaluces son analfabetos", etc, etc.
#27 Los andaluces son como son, aunque cambien los dirigentes
#27 Lo peor que tenemos que aguantar los andaluces es que un catalán sin la cualificación mínima para trabajar en una administración pública o en una entidad privada con un mínimo de requisitos nos diga qué es lo que tenemos que votar y se quede tan tranquilo.
#27 Diciera.... diciera.... diciera.
Tienes a más de medio MNM encima, pero en nivel cultural.
En todo caso si DIJERAS eso, estarías equivocado como casi siempre, porque los problemas de Andalucía son estructurales, mucho más antiguos que la democracia y complejos.
¿Adivinas qué tio que os cae super bien potenció la creación de industria en los polos de P.V. y Cataluña al mismo tiempo que dejó Andalucía abandonada?.
Entiendo que te mantengas inculto. Si te cultivaras minimamente se te caía tu castillo de naipes ideológico.
#27 ¿Y a quién, según tú, tienen que votar los andaluces? Espero que la próxima vez te pidan a ti opinión antes de ir a votar. Los pobres no saben, tú sí.
#4 teniendo en cuenta que Cataluña está hasta arriba de andaluces, deberías replantearte tus argumentos.
#4 Supremacista se te considera por otras muchas cosas, pillín.
Por cierto, también te consideramos un llorica victimista, como acabas de mostrar de nuevo.
#4 tranquilo, aqui puedes decir supremacista sin strike, siempre que sea catalán claro
#4 Como catalan y como cualquier persona que viva en regiones que reciben dinero del estado (TODAS), y pronto veremos una lluvia de millones nuevamente a la industria automovilistica española en general y catalana en particular
#4 ¿Pero eres catalan nieto de andaluces o catalan de pura sangre?. Es que hay que diferenciar!
#4 como Catalan puedes presumir de la industria que más desarrollo tuvo históricamente con vosotros, el tráfico de esclavos, mientras el resto de España dominaba el mundo, incluida la tecnología.
#4 Esto... sí. Tus comentarios en MNM van siempre por esos términos. Pero tú di lo que quieras e insulta a cascoporro, como siempre. No te creas que aquí nos vamos a espantar de nada de lo que vomites por esa boquita de piñón.
#4 "No puedes hablar de esto porque no eres de mi tribu" https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2019-05-03/fractura-tribal-sociedad_1979170/
Parece que 40 años de socialismo no han servido para reducir la pobreza y la desigualdad, sino todo lo contrario.
#11 Bueno, los dirigentes si redujeron su pobreza y demas...
Robando a manos llenas pasan cosas asi.
Hay que restar el dinero que se llevan grandes terratenientes.
A mi lo que me gustaría ver, es a donde se ha ido ese dinero, porque para ayudar a los autónomos o empresarios no ha llegado. Vamos, yo no he visto ninguna ayuda en todos los años que llevo con la empresa.
Cuando pagas a alguien por ser pobre se convierte en un experto en ser pobre
El latifundismo.
Normal, con las becas y ayudas en general a la gente joven, casi exclusivamente para que se piren del país, pues normal. Todo el dinero invertido se va al extranjero.
Que no digo que no, de hecho está muy bien. Pero debería haber algún tipo de "requisito" para devolver ese dinero si te va "bien" fuera del país.
Esto es un ejemplo, ya el expolio de políticos y gente similar en Andalucía, pues por todos es sabido.
Es de locos la extremadamente pésima gestión de los miles millones gastados en Andalucía.
#39 ¿Puedes hablarme más de esas becas que hay casi exclusivamente para irte fuera y no volver?
Porque mira que llevo años relacionado con este tema y, oye... no las conozco! Ni una!
Pero seguro que tú estas bien informado y no hablas por hablar...
#39 no te olvides de formación y parados.... (y prostíbulos)
No entiendo el mapa, me parece que las leyendas están mal. Las zonas claras son las que tienen más PIB per cápita que la media europea, no "más que el 75% de la europea", ¿no? Son las amarillo oscuro las que están entre el 75% y el 100%.
#7 Sí, el último debe ser más del 100% o no tienen sentido.
#7 #17 Si, el ultimo creo que sería 90% o mas según lo que he leído en el articulo. Dejo un link donde esta más detallado: https://elordenmundial.com/mapas/la-banana-azul-europea/
Joder,100.000.000.000 y siguen obcecados con lo de Catalunya ens roba.
#10 ¿Quién está hablando de Cataluña aquí? ¿O es que "he venido a hablar de mi libro"?
Típico articulo para alimentar los viejos nacionalismos. Que predecibles sois macho.
Sueldazos cocaina y putas ahi se ha ido
Bien, por lo menos la mala prensa facha andaluza sirve para que tanto idiota con prejuicios se permita asomar su incapacidad por estos lares.
La supuesta ayuda que llega de Europa es mentira, no es ayuda al desarrollo. La PAC no es un mecanismo de ayuda a regiones periféricas sino de abaratamiento de la cesta de la compra centroeuropea. Es la forma en la qu Alemania traslada su pobreza a la mesa de un andaluz.
Claro, los andaluces son unos vagos... cuentaselo casi al millón de trabajadores andaluces que emigraron a Cataluña y que fueron una base fundamental para su desarrollo.
El problema de Andalucia es la emigración, pero no la que va a Andalucia, sino la que se marcha. Muchos andaluces con talento, iniciativa y empuje acaban yendose, y en Andalucia se quedan los que viven del caciquismo de los terratenientes y del clientelismo de las administracions. Hay mucha gente valida todavia en Andalucia capaz de sacarla adelante, pero no es lo suficientemente visible ni tiene fuerza
Aquí lo que se mueve es mucho dinero negro. Gente con contratos de media jornada echando 12h, autonomos declarando parte de las ganancias, trabajos de medio pelo y "chapús", etc. Eso tiene que afectar al PIB. El día que quiten el dinero físico Andalucía se hunde.
Socialismo es miseria.
#50 Ya te digo! Mira lo bien que le va a Galicia y Murcia con gobiernos del PP!
Allí todos se bañan en cava y comen caviar!
#71 Tasa de paro a 01/05/2019
- Murcia: 15,1%
- Galicia: 12,1%
- Andalucia: 21,1%
Fin de la cita y repito El socialismo es miseria.
#71 y cero corrupcion
#71 Murcia ha sido durante mucho tiempo la región que más ha aportado al resto per capita.
#50 no influirá en algo también la cultura?? Lo digo porque en el norte parece que no les ha ido mal con políticas más de izquierdas.
#50 Ya ves! mira el paraiso que es Somalia que no hay ni rastro de socialismo y lo mierda pais que son Suecia o Paises Bajos.
Muchos de esos fondos seguro que "han
desaparecido" por el camino.
Fondos europeos
ME PARTO. Los fondos europeos se los quedan los 4 caciques y terratenientes de siempre, y el que piense lo contrario es que no sabe nada de Andalucía.
#97 Menos mal. Alguien cuerdo por aquí.
Como puede ser igual de pobre si durante decadas ha tenido un gobierno de progreso, y por definicion el progreso significa avances y mejoras en la sociedad lo que se supone que se debe traducir en riqueza....
#42 Progresar significa ir hacia adelante. El problema es la dirección hacia la que vas.
Recuerda: "nuestro ejército nunca retrocede. Sólo da media vuelta y continúa avanzando"
Ahí tenéis el resultado de regalarle el dinero a la gente.
después de 100000000000€ y gobiernos ininterrumpidos del PSOE
#73 Porque Murcia y Galicia están mucho mejor, no te jode... Tan inútiles son los unos como los otros.
Es lo que tiene que se vote a las mafias para gestionar
La NASA está estudiando hacer el video del agujero negro enfocando a Andalucía.
Pues aquí ese dinero no se la visto... Aunque espera...ahora que me fijo en el alcalde...
*mild shock*
No varios socialistos y amiguetes estan forrados hasta reventar y la justicia pasa alegramente de ellos
Hasta que digan basta y pregunten que han hecho para mejorar la vida de los andaluces. Cuando venga la próxima crisis dejarán de dar en saco roto, y pagaremos todos
La conclusión es clara: una Andalucia independiente podría hacer las reformas estructurales y converger con los paises del este recien incorporados a la UE
Por qué siempre se quieren independizar los mejores?
100.000 millones menos y 500.000 personas menos que han inmigrado mayormente a Cataluña, la segunda patria andaluza gobernada por un grupo endogámico de apellidos catalanes.
#31 Como José Montilla.
#31 como Montilla, Sánchez,...
Eso sí, no se saltan ni una feria
Ofú.
Aquí se comenta que en el único momento que subió de categoría fue en un breve lapso de tiempo durante el boom inmobiliario. Vamos, que realmente ni siquiera hemos salido del escollo.
Ahora habría que analizar las causas por las que estamos como estamos y ese dinero ha sido inútil para crear un tejido productivo que incrementara el PIB andaluz. Podría iniciar una discusión interesante que nos acercara al meollo de la cuestión, pero parece que la culpa es nuestra por ser seres corruptos, inferiores, catetos y que no saben hablar, y demasiado es que los seres norteños de luz nos perdonen la vida.
#72 A ver, de votar 40 años a la misma panda de ladrones si que teneis culpa.