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habitacion701.blogspot.com/2011/12/andaluces.html C&P: "Estoy harto. Tan harto que ya no sé si decirlo, escribirlo, gritarlo, o ponerlo con hache intercalada. Harto de que a los andaluces se nos etiquete de vagos, sin criterio, apesebrados, subsidiados o incultos. Harto de que se nos asocie únicamente con el flamenco, la juerga, los toros y el vino. ... Harto de Loperas y musho-beti, de cuentachistes, de famosillos de tercera división, de Malayas y de Faletes. Harto de ver en las series de televisión los papeles de criada analfabeta o tontito con acento andaluz..."
menéame
blogdelifie.blogspot.com/2010/09/fracaso-escolar-por-provincias-2008.h
#201, Si te fijas, el enlace de #130 es más actual que el tuyo. Sois los segundos con más fracaso escolar de toda España. Anda, si eres el mismo... ¿por qué cambias de enlace?
No sé ni para qué me molesto en explicarte la chorrada que has puesto
Pongo otro enlace para que puedas comparar numéricamente como ha ido evolucionando el índice de fracaso escolar por comunidades.
Teniendo en cuenta que un índice de fracaso escolar que supere el 10% es una barbaridad y bastante preocupante, que una comunidad lo tenga décimas más alto que otras, debería darnos igual...pero como a ti no te da igual, pues, puntualizemos, y a cada uno lo suyo...por cierto,los andaluces "han caído" a la posición sexta del ranking.
Te dejo link con los últimos datos:
www.europapress.es/andalucia/educacion-00651/noticia-andalucia-tercera
C&P:
Si atendemos, no a la reducción de fracaso escolar conseguida en estos últimos cursos por las comunidades, sino a la tasa actual existente en las mismas, el orden de la lista cambia significativamente, siendo Baleares la autonomía con el índice más elevado, un 39 por ciento.
Le siguen en este orden Comunidad Valenciana (38,1), Castilla La Mancha (31,2), Murcia (30), La Rioja (28,2), Andalucía (27,3), Aragón (25,7), Canarias (26,3), Madrid (23,8), Extremadura (23,7), Cataluña (22,8), Galicia (21,8), Castilla y León (19,6), Navarra (17,9), Cantabria (13,5), País Vasco (12,2) y Asturias (10,6).
Bueno, pues ahí tienes los datos. 130.000 andaluces cobran el PER.
Te dejo link con los últimos datos
No conocía los últimos datos. Me alegro por la notable mejora y porque los andaluces hayan salido del penúltimo lugar en el último año. Al César lo que es del César. Aunque los datos del informe PISA tampoco son muy alentadores www.elpais.com/graficos/sociedad/informe/PISA/comunidades/autonomas/el
De todas formas, para esto de los estereotipos, supongo que lo que cuenta es el balance histórico.
Fdo. Un Catalán
Por no darle tierras a los jornaleros el gobierno de España prefiere darle una migaja para tener a los jornaleros andaluces calladitos. Porque claro, sale mucho más barato pagar 400 y pico euros 6 meses al año que repartir tierras.
Hay ganas de ridiculizar y hacer daño, con la que nos viene encima deberíamos estar mucho más unidos.
Esta noticia se podría extrapolar y renombrarse: "Españoles"
Me repito. Una pena
Como será mucho trabajo para vosotros, os lo simplifico: sólo teneis que buscar "hablas andaluzas" en google.
Vale. Para tí la perra gorda. El acento gallego se entiende perféctamente mientras que el Andaluz no lo entiende ni dios.
Ya estoy aburrido de los fanboys que te meten por los ojos gran hermano,la duquesa de alba y el flamenqueo y de más, tengo mis gustos propios y no coinciden con vuesa ilustrisima.
Ahora sigue insultandome.
merezco un negativo
A los Andaluces que conozco les entiendo perfectamente.
Yo digo que el Andalúz no es un idioma y tu me contestas que no es un idioma, es decir, me das la razón. ¿Entonces para que insultas?
Por internet de modo anónimo todos podemos ser ingenieros de la nasa, superdeportistas de élite, filolerdogos...
#189 Yo vivo en Andalucía y de 15:30 a 17:30 no es una "cuidad" fantasma. En verano es cierto que hay menos gente por la calle, pero a ver quien sale con mas de 40 graditos, sin necesidad. Igualmente, los que tengan que trabajar a esa hora, o tengan que salir por cualquier historia, lo harán. Los camareros son como en todos sitios y yo generalmente no he tenido que esperar mucho nunca para que me atiendan, a no ser que estén atendiendo a otras personas.
Podría hablar de cómo es Ávila a las 8 de la tarde en invierno, ¿no? A mi parecer, era un desierto, eso sí que era una ciudad fantasma, los comercios cerrados, prácticamente nadie por la calle. Era como si estuviese en Sevilla a las 5 de la madrugada, y aún así, habría más vida en Sevilla. Sin embargo, no haré como tú insinúando nada cómo tu sí has hecho. Era desagradable estar en la calle con el frío que hacía, y comprendo que no saliesen a la calle, si no les era realmente necesario. Lo mismo que en mi ciudad en verano, oye.
Un disco dedicado casi en exclusiva a Garcia Lorca
en.wikipedia.org/wiki/La_Leyenda_del_Tiempo
¡Oh, la saeta, el cantar
al Cristo de los gitanos,
siempre con sangre en las manos,
siempre por desenclavar!
¡Cantar del pueblo andaluz,
que todas las primaveras
anda pidiendo escaleras
para subir a la cruz!
¡Cantar de la tierra mía,
que echa flores
al Jesús de la agonía,
y es la fe de mis mayores!
¡Oh, no eres tú mi cantar!
¡No puedo cantar, ni quiero
a ese Jesús del madero,
sino al que anduvo en el mar!
Antonio Machado
Claro... Tu que ibas a saber!
Con eso ya me lo dices todo, podrás haber hecho filología hispánica pero no te quedó nada en la cabeza desde luego
Esto no es cultura, verdad?
La leyenda del tiempo
(Federico García Lorca - Ricardo Pachón)
El sueño va sobre el tiempo,
flotando como un velero,
flotando como un velero,
nadie puede abrir semillas
en el corazón del sueño,
en el corazón del sueño.
El sueño va sobre el tiempo
hundido hasta los cabellos,
hundido hasta los cabellos,
ayer y mañana comen
oscuras flores de duelo,
oscuras flores de duelo.
El sueño va sobre el tiempo
flotando como un velero,
flotando como un velero,
nadie puede abrir semillas
en el corazón del sueño,
en el corazón del sueño.
Sobre la misma columna
abrazados sueño y tiempo,
abrazaos sueño y tiempo,
cruza el gemío del niño
la lengua rota del viejo,
la lengua rota del viejo.
El sueño va sobre el tiempo
flotando como un velero,
flotando como un velero,
nadie puede abrir semillas
en el corazón del sueño,
en el corazón del sueño.
Y si el sueño finge muros
en la llanura del tiempo,
en la llanura del tiempo,
el tiempo le hace creer
que nace en aquel momento,
que nace en aquel momento.
El sueño va sobre el tiempo
flotando como un velero,
flotando como un velero,
nadie puede abrir semillas
en el corazón del sueño,
en el corazón del sueño.
Esto no se puede cantar sin saber lo que se esta diciendo. Hace falta ser muy ignorante para despreciar el flamenco tan a la ligera.
Debo haber ofendido a muchas prostitutas del foro
Cualquiera diría que lo he criticado, cuanta inseguridad.
perdona, yo en mi comentario no he dicho que no se entienda el acento andaluz, pero tu si que dices que el acento gallego no se entiende, y eres la primera persona a la que le oigo tal disparate. El acento gallego podrá hacer gracia o todo lo que tu quieras, pero que no se entiende el castellano hablado por un gallego hablante me parece un comentario poco acertado
De cualquier forma, todo esto viene de que le respondía a uno que decía que en los pueblos de Granada hay que llevar traductor y yo les contestaba que hay sitios de Galicia y Extremadura en que también (y le comentaba igualmente que si elacento andaluz es chungo, también hay otros como el aragonés, el catalán, el vasco.... que tienen miga). Se trataba de hacer ver al que comentaba que cada acento (no solo el andaluz) puede resultar incomprensible, pero veo que he tocado la fibra de alguno. Te pido disculpas si es así.
Averroes, nacido en Córdoba, Al-Ándalus en 1126.
Maimónides, nacido en Córdoba, Al-Ándalus en 1135.
Tampoco hay que pasarse, en el siglo XII no tenía esa extensión el Al-Ándalus (ver imagen). Aunque, respecto a #1, en honor a la verdad, creo que no hay documento que corrobore el nacimiento de Séneca en Córdoba. Estamos hablando de más de 1100 años antes de Averroes y Maimónides...
Entraré apenas en un par de cosas. Primero:
Aunque jode el español que se llevó a América y Canarias fué el que se hablaba en Sevilla-Cádiz el siglo XVI.
Como he dicho antes, es una teoría popular, pero caduca. Es español latinoamericano no tiene más de andaluz que de castellano — lo cual, además, es lógico por motivos demográficos y de composición de la emigración.
Amiguitos hemos hecho mucho más por el español que todos ustedes juntos.
No creo que tú ni ningún andaluz vivo (o castellano, aragonés o murciano vivo) haya hecho nada por llevar el español a América, de modo que, amigo, la mayoría de los andaluces habéis hecho por el español tanto los franceses o los alemanes.
Cualquier filólogo os dirá que en las hablas andaluzas se practica una economía del lenguaje que las hace más modernas y adaptables que el castellano clásico.
Debes de ser el portavoz de los filólogos y al mismo tiempo conocer a muy pocos, porque esto que afirmas (que tiene toda la pinta de ser la ocurrencia de un lingüista amateur) no tiene ningún sentido. Pero si quieres argumentar sobre esa supuesta economía que hace al andaluz supuestamente más "moderno" y "adaptable" (¿adaptable a qué?), podemos entrar en el asunto.
PS: sigo esperando que alguien me explique qué he dicho de reprobable en #128.
Pero en todo caso, no dejan de tener razón ni los unos ni el otro. Porque, como todo el mundo con algo de sentido común sabe (apelo al maestro Gregorio Salvador), no hay ningún esencialismo en hablar de españolidad de los neandertales de La Carigüela, como sí hay —sin embargo— en hablar de una ficticia nación vasca hace doscientos años. Al fin y al cabo, el euskera es una lengua artificial que se inventó Javier Arzallus hace treinta años, con el único propósito de jodernos a los demás españoles.
Perdona, amigo. Pero a diferencia tuya, yo sí sé de lo que hablo. Busca tú las referencias tuyas, y si quieres las discutimos. Pon los autores que sostienen la llamada "hipótesis andalucista" sobre el origen del español latinoamericano, y te pondré después las referencias, más actuales, que la rebaten. Empecemos por ahí, y no por decir "será porque tú lo dices"; yo a ti no te he presupuesto la arrogancia que me atribuyes, aunque lo mejor tendría más motivos.
Por más que miro no veo que elementos castellanos tiene el actual español de América.
Querrás decir específicamente castellanos. Bien, tal vez. ¿Y qué elementos específicamente andaluces le ves al español latinoamericano, además del seseo?
Lo de la economía de los lenguajes tambien te lo miras y no
No, querido amigo indocumentado. Tú has dicho algo que sin duda has oído por ahí, y que sabes que no puedes afirmarlo con base. Entonces eres tú el que debes mirar lo que dices, y demostrarlo; no mandarme a mí a comprobar la supuesta corrección de tus ocurrencias.
no soy ningun especialista
Eso es evidente.
pero hay cosas de cajón
Hombre, por supuesto. Es que es de cajón. ¿Hace falta añadir algo más?
No pongo en duda que sea un artista, poniendo música a letras de otros, pongo en duda que se entienda dicha letra cuando la canta.
Los que dicen que estan hartos del gitaneo y del folclore andaluz, obviamente no.
No digo que todos sean así, los hay en todos los lados, pero la tendencia por muy pequeña que sea, existe. Y lo peor es que estos personajes están orgullosos de ello.
¿O me estoy refiriendo a los catalanes? Ya no entiendo nada...
"seis" en "zai", lo puede entender porque se estudia como una particularidad del dialecto andaluz: el ceceo. Pero "tira hacia allá" en "tiaallaaa" es de paletos de toda vida.
Conozco muchos andaluces muy válidos en sus distintas profesiones, pero si se tiene esa imagen de Andalucía es porque pueblan más los holgazanes y paletos que la gente culta. Lo mires por donde lo mires.
Espero que te hayas quedao agusto con tu discursito patético para justificar tus propios complejos.
¿Me vas a decir que es otro idioma? Dime donde hay un diccionario o explícame como es que curiosamente se escribe igual.
Explícame también como es que entiendo perfectamente Canal Sur o los Andaluces que conozco.
#261 A, si, explícame de paso como es que entiendo los Latinos o los Canarios.
PUES QUE SE NOTE! La comunidad mas grande y con mas población y asi le van las cosas.
¿Por que será?
Esta muy bien ofenderse mientra se sigue siendo el lastre del pais, si.
Si 3000 personas (por decir algo) se entienden perfectamente entre sí y eres tú quien no los entiende a ellos, el problema (insisto) es tuyo. No tienes más que observar que tú no te enteras de nada mientras que a ellos se la sopla lo que te pase a ti.
En cuanto a entender perfectamente Canal Sur o a cierto andaluces (sin mayúsculas, que eso no tiene nada que ver con acentos, dialectos ni hablas), debes tener en cuenta que en Andalucía hay muchas hablas diferentes, y en Canal Sur se usa un subconjunto muy concreto (además de que intentan vocalizar más de lo normal), y los andaluces sabemos entendernos con gentes de otros lugares cuando nos interesa. Yo hablo a diario con clientes de toda España y no tengo ni el más mínimo problema de comunicación, y además no recuerdo haber encontrado ningún andaluz con el que no me entendiese perfectamente. Será que soy un genio, ¿verdad?
¿Como aprendo su habla para entenderlos? ¿Hay escuelas donde aprenderlo? ¿Algún libro?
Ah, no, sera que esas personas que no se entienden no existen, todo el mundo entiende las "hablas" y esta discusión no tiene sentido.
Vamos a aclarar un par de cosas. En primer lugar, si repasas nuestro diálogo verás que yo no he empezado presumiendo ni de saber mucho del tema, ni de ser un gran sabio, ni de valer más que nadie. Tan solo he comentado, en un par de anotaciones, mi opinión sobre la teoría del andalucismo del español americano, y lo he hecho con total educación y sin meterme con nadie. Creo que eso está bastante claro, y espero que lo veas claramente. Si he dicho que sé del tema, es porque tú me has respondido —con evidente condescendencia— diciendo que vaya a documentarme.
Por lo tanto, todo ese tono, que todavía mantienes, sobra. Lo mismo para lo de la "economía" de la lengua. Si te refieres a que toda lengua tiende a suprimir unos sonidos, pues hasta cierto punto es verdad. Pero eso no la hace más "moderna" ni más "adaptada" (para empezar, tendrías que decir adaptada a qué; y lo de que el andaluz es más "económico" no deja de ser otra presuposición).
Si Ramírez Luengo le ve al español americano una "clara base andaluza", pues bueno, se la ve él. Otros no se la ven. Y sea lo que sea, no va a ser porque Ramírez Luengo diga que lo que él opina está "claro". Para empezar, el español americano no es un ente único. Para seguir, esas similitudes que las pongan sobre la mesa, y después las vemos. De momento, fuera de la "s" por "c", y de la supresión de dicha "s" en ciertos países (no todos) no hay mucho más que poner. Las variedades del español que sí son obviamente parecidas son la variedad canaria y la variedad caribeña; pero eso puede ser aducido en favor, precisamente, de que el andaluz no haya tenido más importancia que el castellano de Castilla en la formación del español de América.
Si te interesa el tema, puedes mirar esto: www.ugr.es/~dialectologia/docs/Reflexiones-sobre-el-llamado-andalucism
Y también (especialmente) las referencias que se dan en la nota 1, que resumen bien las diferentes posturas sobre el asunto, a lo largo de varias décadas de filología española y latinoamericana.
En todo caso, la cuestión de si Andalucía fue la "cuna" o no del español americano, ¿qué relevancia tiene para decir si los andaluces son mejores o peores? Si fuesen catalanes los que hablasen así sobre la "valía" de Cataluña, basándose en argumentos históricos o en que Maimónides era de Tarragona, todo el mundo diría que se nota el nacionalismo mitificador de los catalanes. Pero si se hace lo mismo desde Andalucía, a todo el mundo le parece normal. En Menéame he visto que hay bastante andaluz que piensa más como los nacionalistas que los propios nacionalistas.
PS: no tengo ninguna intención de destrozar a nadie.
¿Y esa exculpación vale también para los nacionalistas vascos, por ejemplo? Porque a lo mejor es posible entender a los demás a partir de uno mismo (o viceversa).
y muchos no estamos dispuestos a dejar pasar ni uno.
Espero que las críticas realistas, sin embargo, puedan pasar.
Saludos sinceros, igualmente.
Basas tu razonamiento en ataques particulares. Muy triste!! No hablaré de ti, porque no te conozco. Aunque con tu comentario te retratas un rato: no razonas.
#261 Según mis estandares, NO. Para eso tenemos una RAE que dicta las normas del lenguaje. Atendiendo, a las peculiaridades de un dialecto como el andaluz. Tu puedes ir por libre y fijar para ti lo que es un error gramatical o no. Pero no creo que tuvieras el apoyo de los expertos.
En cuanto a hablar de holgazanes es muy fácil. En tiempos de bonanza, unos trabajan y otros no. No es difícil distinguirlos. ¿Vosotros tenéis dudas?
El catalán que no habla castellano estándar es porque tiene un marcado acento de idioma catalán. El andaluz que no habla castellano estándar es porque tiene un marcado acento de dialecto. En ninguno de los dos casos hablamos de un castellano mal hablado, simplemente porque la riqueza del español es tal que acoge y admite toda su rica variedad acentual.
No es posible sacar la vara de medir del desprestigio para unas hablas históricas que encierran vocablos, acentos y expresiones que se han perdido en el resto de España y que aquí siguen perdurando, y muchos otros que son originarios de aquí y que han enriquecido a su vez al resto de hablas del territorio.
¿Dónde he dicho qué tu hayas dicho que es un idioma?
Ahí he dicho qué tu hayas dicho que el Andalúz es un idioma...
Creo que los nervios te están matando las pocas neuronas que te quedan,
Te estás ganando el premio del tonto del año en menéame...