#2 Pues cuando tenía "curro" gracias a la misma democracia no le daba tanto asco... y mucho menos el dinero que cobra.
[C&P de la Wikipedia] Fue diputado en el Parlamento del País Vasco entre 1980 y 1986, diputado en el Congreso de los Diputados y portavoz del PNV desde 1986 hasta 2004, y en la VIII Legislatura (2004-2008) ostenta el acta de senador. Además, es Secretario primero de la mesa del Senado.
#27#23, en la diputación de Alava el PNV gobierna con bastante menos del 40% de los votos.
Y sobre la libertad de elección, ¿a nadie le mosquea esos pueblos de la guipuzcoa profunda donde el 95% vota Batasuna? ¿os creeis las democracias a la bulgara?
#57#41 ¿Puede gobernar Julián Muñoz? NO
¿Puede gobernar isabel Muñoz? No
¿Puede gobernar Correa si se le declara culpable? (el juicio a batasuna también duro varios años) No
Puede gobernar Batasuna no, han sido juzgados y condenados.
Puede gobernar Aralar con varios ex-miembros de ETA si, no han sido condenados por nada.
¿Puedo conducir mi coche después de circular en sentido contrario y borracho? No
¿Pero si no he matado a nadie? No puedes conducir por mucho que te empeñes.
¿Puedo ser médico si he operado borracho mil veces? No
¿Puedo presentarme a las elecciones ilegalizado? No, demuestra que te has reinsertado y podrás.
Bastante laxas son ya las leyes con los politicos par relajarlas más.
#25#23 Y los demás damos nuestra opinión mediante los votos. ¿Necesitas una buaaambulancia, o te arreglas tu solo?
Hay muchos otros sitios donde varios partidos pequeños se alían para ganar a uno grande (siendo el más significativo el gobierno italiano de Romano Prodi, donde tuvieron que aliarse 12 minipartidos de izquierdas o así para quitar el gobierno a berlusconi), y hasta berlusconi lloró menos que lo estais haciendo vosotros.
#54 Supongo que Anasagasti, con lo de que la democracia española da asco se refiere a casos como los de que su partido tenga más escaños en el congreso que Izquierda Unida aunque tenga muchos menos votos.
#51#41 No puede gobernar un partido que se dedica a poner bombas o las apoye. Si eso no te parece bien... entonces sería normal que le tuvieras asco a la democrácia (y no solo española).
¿Que te parece que te digan que, o votas a favor de tal ley o te matan? Los de batasuna deberían estar todos en la carcel. Las personas que matan suelen ir a la carcel, los complices también. No se como cuando se mezcla con la política esto no es así.
#12 Según la ley de partidos, creo que PNV sale ganando, o mejor dicho, si hubiera una ley por votos justa tendría menos escaños.
#22 El PNV ha tenido menos votos que PPSOE, punto. Puedes decir que han sido adulteradas todas las veces que quieras, sin embargo el hecho de que lo repitas y te lo creas tu mismo no va a cambiar los numeros de votos a PNV o PPSOE.
#33#30 Siento el negativo. Es que los comentarios tipo "no has nacido aquí, así que si quieres vivir en mi país no tienes derecho a pensar diferente que yo" me producen especial repugnancia.
#32 Supongo que se refiere a que Anasagasti nació en Venezuela.
#48 lo del obama de portugalete que es, porque por fien viene un politico a hacer lo que hay que hacer desbancando a una panda de capullos? lo digo porque llamar a alguien obama, como esta haciendo las cosas, me parece de todo menos un insulto
y que conste que patxi lopez no me parece la salvacion del pais vasco, solo lo comentaba porque para mi, la deficinicion de obama viene siendo algo asi
#12 Supongo que todo es por la famosa, ley de partidos, a mi personalmente no me convence dicha ley, pero tampoco diría que la democracia española es un asco.
#52 estos siempre me han olido mal, ahora en la oposicion ya me huelen fatal, en democracia hay que estar para cuando ganas y para cuando no ganas, y hay que aceptar las cosas, no emplear esas frases amenazantes que van soltando....me ha desilusionado el pnv..parece que le gustaba mas la dictadura..quizás ahi tenian mas justificaciones para desenvolverse mejor....
#63#27 aquí hay dos temas diferenciados, uno es la ilegalización de partidos, y otro el caracter federal que tiene euskadi, que hace que cada provincia aporte el mismo número de escaños sin atender a la población, haciendo de esta manera que un voto en álava valga más que un voto en Guipuzcoa (y no hace falta ser un lumbreras para adivinar a quién beneficia esto...) el sistema es aún más brutal que la ley electoral, yo respeto que uno se pueda coaligar con quien quiera si la suma de sus votos hacen más del 50% (es más, me alegro de que el PSOE nos haya descubierto un poquito más su verdadera cara aliandose con el PP a toda costa) pero este sistema federal hace que no sea así.
#59 Se nota que no van a representar al pueblo vasco sino a representarse a sí mismos y cobrar, si fuesen a representar al pueblo les daría igual gobernar o no y se sentirían honrados, pero como en la oposición no se puede trincar pues están asqueados, despreciando al pueblo que les votó.
#93#92¿Y no lo somos? Ya que lo preguntas, te diré que por ejemplo yo no, no soy racista. Y creo que la mayor parte de los europeos tampoco. Creo que lo que predomina es una xenofobia en su sentido etimológico, miedo al extranjero. Sobre todo cuando existe un choque cultural, porque no sucede respecto a los extranjeros de "occidente". Creo que tiene poco que ver con el racismo del siglo XIX.
La mala leche de los vascos y la de los españoles hacia los vascos (igual de intensa) es absurda y, como te he dicho antes, un producto artificial de los medios de comunicación y los políticos. Cuando un español y un vasco se conocen realmente, eso desaparece. Yo nunca he escondido mi nacionalismo y tengo grandes amigos en toda España.
A mi no me molesta la presencia de no nacionalistas, y tampoco la de españoles de fuera de Euskadi. Lo que me molestan son maniobras políticas como la ley de partidos y consecuencias como que el parlamento de euskadi esté gobernado por dos partidos que sólo representan al 40% de la población.
#64 Muy gracioso que acuse de manipulación alguien que pertenece a una casta que lleva siglos emponzoñando a la población para perpetuarse en el poder cuales vulgares talibanes.
O dicho de otra forma "Que mal perder tienen los caciques"
#98#2: Premio al indocumentado de la semana. El señor Anasagasti sigue siendo un cargo electo (senador por Vizcaya en Madrid) gracias a la democracia española: www.senado.es/legis9/senadores/188_index.html
#83#81 Yo no voto a su partido, pero independientemente de eso, me parece un gran político y con pocas dobleces. Me parece excelente que cualquiera opine después de haberse leído las entrevistas de las que hablas. Lo que me sorprende es la gente que cree conocerle "sólo con oirle".
#18 No es lo mismo democracia que libertad de expresión, no son dependientes una de la otra, pero si que suelen ir de la mano.
Según que definición de democracia cojas esto que tenemos no es democrácia, a mi, personalmente, me gusta de la de Rousseau [C&P del contrato social]
"La soberanía no puede ser representada, por la misma razón por la que no puede ser enajenada. Consiste en la voluntad general, y la voluntad no se representa porque, o es ella misma, o es otra; en esto no hay término medio. Luego, los diputados del pueblo no son ni pueden ser sus representantes. Son tan sólo sus comisarios y no pueden resolver nada definitivamente. Toda ley que el pueblo en persona no haya ratificado es nula, y ni siquiera puede llamarse ley. El pueblo inglés cree ser libre, y se engaña; porque tan sólo lo es durante la elección de los miembros del parlamento. Después de que éstos están elegidos, ya es esclavo, ya no es nada"
¿Y no lo somos? Nosotros y el resto de Europa,está en nuestra cultura por mucho que queramos negarlo.
El nacionalismo vasco nació como consecuencia de un nacionalismo español castrante que intentaba enmudecer al pueblo (al vasco y al no vasco).Pero por eso mismo lleva implícito el resentimiento hacia una sociedad española,que con sus muchos defectos,no es merecedora de tanta mala leche concentrada.
¿Dónde está esa represión del Estado español en Euskadi una de las regiones más prosperas y desarrolladas del país? ¿No será que lo que os molesta es la mera presencia de españoles por vuestras calles aunque no os hagan ningún mal?
#107#51#12 Según la ley de partidos, creo que PNV sale ganando, o mejor dicho, si hubiera una ley por votos justa tendría menos escaños.
Lo que hay que leer... sin la ley de partidos el ppsoe no habria tenido mayoria NI DE PALO, de hecho por eso la aplicaron.
Y encima lo remata con:
El PNV ha tenido menos votos que PPSOE, punto. Puedes decir que han sido adulteradas todas las veces que quieras, sin embargo el hecho de que lo repitas y te lo creas tu mismo no va a cambiar los numeros de votos a PNV o PPSOE.
El tripartito ha tenido mas votos que el ppsoeupỳd....
#108#51#12 Según la ley de partidos, creo que PNV sale ganando, o mejor dicho, si hubiera una ley por votos justa tendría menos escaños.
Lo que hay que leer... sin la ley de partidos el ppsoe no habria tenido mayoria NI DE PALO, de hecho por eso la aplicaron.
Y encima lo remata con:
El PNV ha tenido menos votos que PPSOE, punto. Puedes decir que han sido adulteradas todas las veces que quieras, sin embargo el hecho de que lo repitas y te lo creas tu mismo no va a cambiar los numeros de votos a PNV o PPSOE.
Los nacionalistas han tenido mas votos que el frente español
#111 En Euskadi, se ha consumado la dictadura, se mire como se mire el gobernar en contra del 60% de la sociedad con 100.000 votantes ilegalizados no puede ser llamado democracia.
#58 No veo en que se parece Patxi López a Obama, y tampoco creo que Obama haya mentido tanto como Patxi López para llegar a gobernar.
Además, por ahora Obama si que parece que esta haciendo un ligero cambio a mejor, Patxi por el momento solo habla de la unidad contra eta, de no pedir que los funcionarios tengan que saber euskera, de cambiar el himno...
Que pasa, que como en otras comunidades ocurre lo mismo que en Euskadi y gobierna una fuerza política que no representa a la mayoría de los votantes no es para preocuparse porque es lo normal? Además hay que añadir las multiples declaraciones y piropos que se han echado PP y PSE antes de las elecciones.
#75#27 Qué barbaridad. En la diputación de Álava gobierna el PNV gracias a un acuerdo con el PSE que suponía la representación de más del 50% de los votantes. No engañes.
En el parlamento vasco, gobiernan PP y PSE siendo una representación minoritaria de los votantes.
¿Y qué es eso de creerse las votaciones en los pueblos donde el 95% vota a Batasuna? ¿Crees que hay alguien controlando las papeletas? En fin, qué poco sabes...
#90 Pues si cada 4 años pensábamos que ibamos a cambiar el rumbo político votando alternativas, ahí iban a estar ellos para des(informar) y combar los resultados. Porfavor dejen de manchar la palabra democracia, hoy en día lo carcome un sistema capitalista.
#91#87"¡Que vienen los blasfemos a quitarnos nuestra identidad!" No creo que en la actualidad ningún partido en Euskadi utilice la religión en su discurso político. Desde luego, no todos los partidos nacionalistas, ya que hay partidos nacionalistas no católicos.
Reconozco que sí que se utiliza la defensa de la indentidad, pero no veo que tiene que ver esto con caciques de hace 150 años. En Euskadi el PNV ha mantenido una política de promoción cultural vasca (por ejemplo incentivando el aprendizaje del euskera que te recuerdo que estuvo prohibido muchos años), y no veo nada malo en ello.
Lo de que toda la identidad vasca se base en el desprecio y el odio hacia los no vascos, la verdad es que no sé por dónde cogerlo y me parece ofensivo. Lo que sí que existe es una afirmación cultural, que lógicamente, queda contrastada respecto a otras culturas. Convertir esto en confrontación es culpa de los políticos y de una visión parcial proporcionada por los medios de comunicación.
Claro que la historia tiene influencia en nuestro presente, pero es absurdo que hables de la negrura de la historia vasca cuando todas las naciones tienen su propia historia negra. En España por ejemplo existió la esclavitud hasta 1892. ¿Convierte eso a los españoles en racistas?
#53 Una pregunta a anasagasti y a todos, si un sargento de la policía por ejemplo da cobertura en su casa a un asesino que mata miembros del PNV a sabiendas de que es un asesino.
¿Verían correcto que se le inhabilitara como policía por incumplir la ley?
Seguramente no.
¿Lo verían correcto si ese policia matara miembros del PP merecería la inhabilitación?
Seguramente según Anasagasti y demás no, puesto que él no ha matado a nadie directamente
Pais de pandereta donde cada vez que se cumple la ley la mejor excusa es que en otros casos no nos perjudican no se cumple tampoco y la culpa de eso no es sólo de los politicos.
En un largo artículo publicado ayer en “Deia (“Somos tan hermanos como Caín y Abel”), el portavoz del PNV en el Congreso de los Diputados, Iñaki Ansagasti, se ha despachado a gusto con ETA, con HB y con el acuerdo de Lizarra. A Otegi y los suyos los pone de vuelta y media, y afirma que ningún “vasco de bien” tiene nada que hacer con ellos, porque el llamado “Movimiento de Liberación Nacional Vasco” no es sino un Movimiento de Destrucción Nacional. En cuanto al acuerdo de Lizarra, sostiene que es ya un cadáver y que lo mejor que se puede hacer con él es enterrarlo cuanto antes. Esto, escrito por el portavoz parlamentario del partido –y escrito además en un tono iracundo que no deja lugar a dudas en cuanto a su firmeza–, ha caído como una bomba –si se me permite la expresión, quizá no muy conveniente tratándose de Euskadi–, sobre todo teniendo en cuenta que hace pocos días el portavoz del partido, Joseba Egibar, había proclamado que “*HB* necesita al PNV, y el PNV a HB”, porque, según él, son las dos fuerzas políticas que han de servir de eje para la “construcción nacional vasca”.
Me leí ayer atentamente el artículo, tratando de encontrar la clave del cambio de posición de Anasagasti. Y al final la encontré. Cuenta que hace unos días, cuando su madre viajaba en autobús con una amiga, un grupo de encapuchados rompió los cristales del vehículo y arrojó dentro un cóctel molotov. Las dos buenas señoras, como el resto de los pasajeros, hubieron de salir a escape. La amiga de la madre de Anasagasti resultó herida levemente, por los cristales, y ambas se llevaron un susto de muerte.
Para mí, está clarísimo que el incidente provocó en don Iñaki un cabreo apocalíptico, y que se dijo: “¡Hasta aquí hemos llegado!”.
No trato de ridiculizar su giro. En absoluto. De hecho, a mí me sucedió algo similar el día del atentado de ETA contra el Hipercor de Barcelona. Cuando oí en la radio la noticia de aquella espantosa matanza, recordé con horror que era en ese Hipercor donde mi hija Joana y su madre hacían la compra casi a diario. Salí escopetado con el corazón en un puño buscando un teléfono y no me tranquilicé hasta que hablé con ellas.
Aquel día –así somos los humanos de egoístas– empecé a reflexionar sobre ETA con otro talante. Como Anasagasti.
"
#87#85 "¡Que vienen los blasfemos a quitarnos nuestra identidad!" Se oia hace doscientos años y se sigue oyendo ahora.
Al PSOE y PP se le puede acusar de todo de lo que querais y más (y con razón) pero no os lleneis la boca hablando de valores democráticos cuando toda vuestra identidad se basa en el desprecio y el odio hacia los que no son vascos.
Y si crees que la historia no tiene ninguna influencia en las sociedades actuales el que peca aquí de ingenuo no soy yo,precisamente.
#94 "La mala leche de los vascos y la de los españoles hacia los vascos (igual de intensa) es absurda y, como te he dicho antes, un producto artificial de los medios de comunicación y los políticos"
Pues entonces estamos de acuerdo,no sé a que viene la discusión.
A mí no me molesta ni el nacionalismo vasco ni la cultura vasca,solo me molestan los intentos de los políticos de enfrentar a la gente entre si para mantener el chiringuito.
#118#109 A toda la comisaría en la carcel no pero disolver su unidad e impedir que vuelva a juntarse con los mismos miembros o con los mismos cabecillas y nuevos reclutas conocidos o familiares de los antiguos por supuesto
Gracias por el consejo, yo te doy otro: no uses el victimismo que ya no cuela, casi toda batasuna no está en la carcel a menos que haya pruebas realmente firmes de colaboración directa están inhabilitados no en la carcel.
#120#118 #109 A toda la comisaría en la carcel no pero disolver su unidad e impedir que vuelva a juntarse con los mismos miembros o con los mismos cabecillas y nuevos reclutas conocidos o familiares de los antiguos por supuesto
Por supuesto pq? pero los de la comisaria han hecho algo? mete en la carcel al comisario -nada de que 'no se pueda juntar con no_se_quien', si ha delinquido a la carcel-, pero pq vas a 'no dejar volver a ser policia' al resto de policias de la comisaria? o 'no dejarles juntarse'? que delito han cometido el resto para que les impongas una pena? No tiene ningun sentido... solo que trates de justificar otras cosas que tampoco lo tienen diciendo barbaridades....
#124#120 Esa es la clave, si están 10 años bajo las ordenes de un corrupto sin denunciar ni protestar puede que no sean culpables directos pero no es para dejarles juntos ni permitirles que vuelvan a estar bajo las ordenes del mismo.
Es decir: Batasuna sabían perfectamente donde se metían
#121 Como si quieres votar a Tejero para que reedite el golpe de estado por que te sale de los webos parar los pies a los vascos ahora ya no pudes afortunadamente, forma aunque no siempre fué así pero no gracias a gente como tú que considera que los politicos están por encima de la ley por el echo de ser politicos.
#29 chaval cuando ligabais con el pp, ¿entonces te tragabas tus propios vómitos? ¿o te tomabas sal de frutas para ir bien?.¡¡ Muy mal peluca, muy mal!! Defiende tu posición pero no nos tomes por imbéciles.
#85 Esto... vamos a ver. El PNV no existía durante las guerras carlistas. ¿Estás hablando de que en general los vascos son antidemócratas por unas guerras del siglo XIX? Espero que no vayas en serio.
¿Y se usaban las mismas tácticas para convencer que hoy? Claro que sí, venga, ponme un ejemplo.
#46 Anasagasti, Felipe Gonzalez, Aznar, y Fraga van a filmar una trilogía juntos:
"LAS ruinas políticas del país", "Cuando un político chochea", "Mordiendo la mano que te ha ddo y te da de comer" o "como ser un chupóptero y encima criticar al que te mantiene". Pronto en sus mejores cines, producida por la ministra sindescargas, la cual dijo: "si no van a verla al cine seguro que se la han descargado, así que les cobraré por si acaso".
#70 Yo expreso mi asco por como estan dejando la democracia española entre los tres poderes del estado. Uno no hace mas que asistir atonito al espectaculo diario con un sentimiento de impotencia absoluta y una creciente ira revolucionaria "Palacio de invierno style".
No serviria de nada pero por un tiempo me sentiria mas que satisfecho.
#84 A mi el obama de portugalett me trae al pairo, pero el espectáculo del PNV ... para enmarcar. Y penasr que hace cuatro dias iban de la mano de pepe luis a mirar a los ojos a las ovejas descarriadas y traerlas al redil.
#86#30#34 supongo que os considerais herederos (y orgullosos de serlo) de la dictadura que hizo que sus padres emigraran y que él naciera en Venezuela, no? Porque si no no entiendo el decir que es venezolano o que vuelva a Venezuela.
#112 Este tío es el típico apoltronado de la derecha más conservadora y meapilas "ante Dios humillado".
Un Skin-Head mal camuflado, que ha vivido de p.m. del sistema que ahora critica.
Por mí se puede meter sus fustradas opiniones por su ultra-pijo y vasquísimo orificio anal.
Agur.
#113#23#111 Dime que espectro ideológico no ha sido opción legal en las elecciones, a sí¡¡, los neonazis, los supremacistas blancos, y esos que cuando pegan a alguien un tiro en la nuca se sonríen, y amenazan, y extorsionan, y homenajean al vecino que mató a otro vecino por la espalda...
Menos cuentos, el victimismo no está de moda, si quieres la opción abertzale marxista tienes más de una opción.
#50 Bueno, al resto del universo le da asco su flequillo de media melena y no vamos pregonándolo por ahí... como decía Mortadelo: "Los calvos con melena son muy feos y dan pena".
#61 En las tertulias del canal cuatro al mediodia la señora Maria Antonia a quien yo llamo cariñosamente EL SAPO dijo que este señor era una muy buena persona, oir para creer.
#67 "Asco por la democracia española"
¿Pero este tío no era diputado en el congreso ESPAÑOL? ¿Y no está cobrando dinero por ello a bolsillos llenos?
Si tanto asco le da, que renuncie a meter los hocicos en el barro, es bien fácil.
Claro que es todavía más fácil taparse la nariz, disimular y mientras improvisas quejas y recuerdas agravios te forras los dos riñones. Para ti nunca hay crisis. Como para ningún político.
A mí lo que me da asco es la clase política española, y la vasca incluida.
Y mira que es de los pocos en el PNV que me caen bien y me gusta cómo opina en muchos asuntos, además que hace falta valor para llevar ese tupé.
#73 Si unos no pueden hacer un mitin en el Pais vasco sin escolta policial por miedo a un atentado, pués que los que propician eso que no se puedan presentar.
Ahí el PNV estaba muy cómodo. Podían expresar lo que les diese la gana sin que sus afiliados tuvieran que ir acojonados a un mitín y por otra parte pueden ir de democratas de toda la vida.
El sistema en el Pais Vasco se lo ha puesto a huevo al PNV hasta ahora.
#74 Pues sin estar alistado en ninguno de los llamados "nacionalismos periféricos", a mi también me da bastante asco la falsa democracia que hay en este pais. Y también la masa borreguil a la que se le llena la boca hablando de ella.
En una democracia de verdad no se ilegalizan partidos, no se perpetúa la corrupción, no existen las mafias judiciales, no se permiten monopolios, y mucho menos aún se alienta la existencia de entes como la SGAE de las narices.
Tanto asco me da esta democracia que alguna vez viajé a países donde existe una dictadura. "A ver si viendo que las cosas allí son mucho peores, aprendo a apreciar lo que tengo en mi casa y lo acepto como lo menos malo", pensé.
¿Y sabéis qué? Que en la práctica no existe mucha diferencia. Salvo por la libertad de expresión, que aparte de como consuelo, de poco más nos sirve.
#76 Sigo diciendo que mal que le pese a mucha gente , el indice de la gente que tergiversa ( a sabiendas o no ) , las palabras "democratico" y "amoral" es cuanto menos preocupante.
#79#69 Las Guerras Carlistas dejaron bien claro cuanto aprecio tienen los señores feudales vascos por la democracia y las tácticas que se usaban entonces para convencer a los campesinos no difieren demasiado de las que se usan hoy día em Euskadi.
www.publico.es/espana/224017/anasagasti/expresa/asco/demo... 
un millón de veces que lo digais, un millón de veces que quereis colar una mentira conveniente.
[C&P de la Wikipedia]
Fue diputado en el Parlamento del País Vasco entre 1980 y 1986, diputado en el Congreso de los Diputados y portavoz del PNV desde 1986 hasta 2004, y en la VIII Legislatura (2004-2008) ostenta el acta de senador. Además, es Secretario primero de la mesa del Senado.
Y sobre la libertad de elección, ¿a nadie le mosquea esos pueblos de la guipuzcoa profunda donde el 95% vota Batasuna? ¿os creeis las democracias a la bulgara?
Por favor...
es.wikipedia.org/wiki/I%C3%B1aki_Anasagasti
¿Puede gobernar isabel Muñoz? No
¿Puede gobernar Correa si se le declara culpable? (el juicio a batasuna también duro varios años) No
Puede gobernar Batasuna no, han sido juzgados y condenados.
Puede gobernar Aralar con varios ex-miembros de ETA si, no han sido condenados por nada.
¿Puedo conducir mi coche después de circular en sentido contrario y borracho? No
¿Pero si no he matado a nadie? No puedes conducir por mucho que te empeñes.
¿Puedo ser médico si he operado borracho mil veces? No
¿Puedo presentarme a las elecciones ilegalizado? No, demuestra que te has reinsertado y podrás.
Bastante laxas son ya las leyes con los politicos par relajarlas más.
Es voz común que a más del mediodía,
en ayunas la zorra iba cazando;
halla una parra; quédase mirando
de la alta vid el fruto que pendía.
Causábale mil ansias y congojas
no alcanzar a las uvas con la garra,
al mostrar a sus dientes la alta parra
negros racimos entre verdes hojas.
Miró, saltó y anduvo en probaturas;
pero vio el imposible ya de fijo.
Entonces fue cuando la zorra dijo:
--No las quiero comer. No están maduras.
Félix María Samaniego
Hay muchos otros sitios donde varios partidos pequeños se alían para ganar a uno grande (siendo el más significativo el gobierno italiano de Romano Prodi, donde tuvieron que aliarse 12 minipartidos de izquierdas o así para quitar el gobierno a berlusconi), y hasta berlusconi lloró menos que lo estais haciendo vosotros.
Más que nada porque tengo más respeto por él, del que parece que él tiene a la democracia...
¿Que te parece que te digan que, o votas a favor de tal ley o te matan? Los de batasuna deberían estar todos en la carcel. Las personas que matan suelen ir a la carcel, los complices también. No se como cuando se mezcla con la política esto no es así.
#12 Según la ley de partidos, creo que PNV sale ganando, o mejor dicho, si hubiera una ley por votos justa tendría menos escaños.
#22 El PNV ha tenido menos votos que PPSOE, punto. Puedes decir que han sido adulteradas todas las veces que quieras, sin embargo el hecho de que lo repitas y te lo creas tu mismo no va a cambiar los numeros de votos a PNV o PPSOE.
Pero claro, como lo dice Anasagasti...
#32 Supongo que se refiere a que Anasagasti nació en Venezuela.
y que conste que patxi lopez no me parece la salvacion del pais vasco, solo lo comentaba porque para mi, la deficinicion de obama viene siendo algo asi
Learn the difference, it could save your life.
La mala leche de los vascos y la de los españoles hacia los vascos (igual de intensa) es absurda y, como te he dicho antes, un producto artificial de los medios de comunicación y los políticos. Cuando un español y un vasco se conocen realmente, eso desaparece. Yo nunca he escondido mi nacionalismo y tengo grandes amigos en toda España.
A mi no me molesta la presencia de no nacionalistas, y tampoco la de españoles de fuera de Euskadi. Lo que me molestan son maniobras políticas como la ley de partidos y consecuencias como que el parlamento de euskadi esté gobernado por dos partidos que sólo representan al 40% de la población.
O dicho de otra forma "Que mal perder tienen los caciques"
www.senado.es/legis9/senadores/188_index.html
Solo hacía falta pasearse por la lista de senadores en Madrid en la actual legislatura:
www.senado.es/legis9/senadores/index.html
Lo jodido es que en más de 90 comentarios a nadie le haya dado por mirarlo, y 24 hayan votado positivo el comentario en plan "hooligan"
#18 No es lo mismo democracia que libertad de expresión, no son dependientes una de la otra, pero si que suelen ir de la mano.
Según que definición de democracia cojas esto que tenemos no es democrácia, a mi, personalmente, me gusta de la de Rousseau [C&P del contrato social]
"La soberanía no puede ser representada, por la misma razón por la que no puede ser enajenada. Consiste en la voluntad general, y la voluntad no se representa porque, o es ella misma, o es otra; en esto no hay término medio. Luego, los diputados del pueblo no son ni pueden ser sus representantes. Son tan sólo sus comisarios y no pueden resolver nada definitivamente. Toda ley que el pueblo en persona no haya ratificado es nula, y ni siquiera puede llamarse ley. El pueblo inglés cree ser libre, y se engaña; porque tan sólo lo es durante la elección de los miembros del parlamento. Después de que éstos están elegidos, ya es esclavo, ya no es nada"
¿Y no lo somos? Nosotros y el resto de Europa,está en nuestra cultura por mucho que queramos negarlo.
El nacionalismo vasco nació como consecuencia de un nacionalismo español castrante que intentaba enmudecer al pueblo (al vasco y al no vasco).Pero por eso mismo lleva implícito el resentimiento hacia una sociedad española,que con sus muchos defectos,no es merecedora de tanta mala leche concentrada.
¿Dónde está esa represión del Estado español en Euskadi una de las regiones más prosperas y desarrolladas del país? ¿No será que lo que os molesta es la mera presencia de españoles por vuestras calles aunque no os hagan ningún mal?
Estoy hasta los cojones de todos los que se han creído que el PNV está en connivencia con ETA
Lo que hay que leer... sin la ley de partidos el ppsoe no habria tenido mayoria NI DE PALO, de hecho por eso la aplicaron.
Y encima lo remata con:
El PNV ha tenido menos votos que PPSOE, punto. Puedes decir que han sido adulteradas todas las veces que quieras, sin embargo el hecho de que lo repitas y te lo creas tu mismo no va a cambiar los numeros de votos a PNV o PPSOE.
El tripartito ha tenido mas votos que el ppsoeupỳd....
Lo que hay que leer... sin la ley de partidos el ppsoe no habria tenido mayoria NI DE PALO, de hecho por eso la aplicaron.
Y encima lo remata con:
El PNV ha tenido menos votos que PPSOE, punto. Puedes decir que han sido adulteradas todas las veces que quieras, sin embargo el hecho de que lo repitas y te lo creas tu mismo no va a cambiar los numeros de votos a PNV o PPSOE.
Los nacionalistas han tenido mas votos que el frente español
Además, por ahora Obama si que parece que esta haciendo un ligero cambio a mejor, Patxi por el momento solo habla de la unidad contra eta, de no pedir que los funcionarios tengan que saber euskera, de cambiar el himno...
#40, exacto.
Que pasa, que como en otras comunidades ocurre lo mismo que en Euskadi y gobierna una fuerza política que no representa a la mayoría de los votantes no es para preocuparse porque es lo normal? Además hay que añadir las multiples declaraciones y piropos que se han echado PP y PSE antes de las elecciones.
En el parlamento vasco, gobiernan PP y PSE siendo una representación minoritaria de los votantes.
¿Y qué es eso de creerse las votaciones en los pueblos donde el 95% vota a Batasuna? ¿Crees que hay alguien controlando las papeletas? En fin, qué poco sabes...
Reconozco que sí que se utiliza la defensa de la indentidad, pero no veo que tiene que ver esto con caciques de hace 150 años. En Euskadi el PNV ha mantenido una política de promoción cultural vasca (por ejemplo incentivando el aprendizaje del euskera que te recuerdo que estuvo prohibido muchos años), y no veo nada malo en ello.
Lo de que toda la identidad vasca se base en el desprecio y el odio hacia los no vascos, la verdad es que no sé por dónde cogerlo y me parece ofensivo. Lo que sí que existe es una afirmación cultural, que lógicamente, queda contrastada respecto a otras culturas. Convertir esto en confrontación es culpa de los políticos y de una visión parcial proporcionada por los medios de comunicación.
Claro que la historia tiene influencia en nuestro presente, pero es absurdo que hables de la negrura de la historia vasca cuando todas las naciones tienen su propia historia negra. En España por ejemplo existió la esclavitud hasta 1892. ¿Convierte eso a los españoles en racistas?
Deja de preguntar cosas al resto y preguntatelas tu
¿Verían correcto que se le inhabilitara como policía por incumplir la ley?
Seguramente no.
¿Lo verían correcto si ese policia matara miembros del PP merecería la inhabilitación?
Seguramente según Anasagasti y demás no, puesto que él no ha matado a nadie directamente
Pais de pandereta donde cada vez que se cumple la ley la mejor excusa es que en otros casos no nos perjudican no se cumple tampoco y la culpa de eso no es sólo de los politicos.
" La ira de Anasagasti
En un largo artículo publicado ayer en “Deia (“Somos tan hermanos como Caín y Abel”), el portavoz del PNV en el Congreso de los Diputados, Iñaki Ansagasti, se ha despachado a gusto con ETA, con HB y con el acuerdo de Lizarra. A Otegi y los suyos los pone de vuelta y media, y afirma que ningún “vasco de bien” tiene nada que hacer con ellos, porque el llamado “Movimiento de Liberación Nacional Vasco” no es sino un Movimiento de Destrucción Nacional. En cuanto al acuerdo de Lizarra, sostiene que es ya un cadáver y que lo mejor que se puede hacer con él es enterrarlo cuanto antes. Esto, escrito por el portavoz parlamentario del partido –y escrito además en un tono iracundo que no deja lugar a dudas en cuanto a su firmeza–, ha caído como una bomba –si se me permite la expresión, quizá no muy conveniente tratándose de Euskadi–, sobre todo teniendo en cuenta que hace pocos días el portavoz del partido, Joseba Egibar, había proclamado que “*HB* necesita al PNV, y el PNV a HB”, porque, según él, son las dos fuerzas políticas que han de servir de eje para la “construcción nacional vasca”.
Me leí ayer atentamente el artículo, tratando de encontrar la clave del cambio de posición de Anasagasti. Y al final la encontré. Cuenta que hace unos días, cuando su madre viajaba en autobús con una amiga, un grupo de encapuchados rompió los cristales del vehículo y arrojó dentro un cóctel molotov. Las dos buenas señoras, como el resto de los pasajeros, hubieron de salir a escape. La amiga de la madre de Anasagasti resultó herida levemente, por los cristales, y ambas se llevaron un susto de muerte.
Para mí, está clarísimo que el incidente provocó en don Iñaki un cabreo apocalíptico, y que se dijo: “¡Hasta aquí hemos llegado!”.
No trato de ridiculizar su giro. En absoluto. De hecho, a mí me sucedió algo similar el día del atentado de ETA contra el Hipercor de Barcelona. Cuando oí en la radio la noticia de aquella espantosa matanza, recordé con horror que era en ese Hipercor donde mi hija Joana y su madre hacían la compra casi a diario. Salí escopetado con el corazón en un puño buscando un teléfono y no me tranquilicé hasta que hablé con ellas.
Aquel día –así somos los humanos de egoístas– empecé a reflexionar sobre ETA con otro talante. Como Anasagasti.
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Al PSOE y PP se le puede acusar de todo de lo que querais y más (y con razón) pero no os lleneis la boca hablando de valores democráticos cuando toda vuestra identidad se basa en el desprecio y el odio hacia los que no son vascos.
Y si crees que la historia no tiene ninguna influencia en las sociedades actuales el que peca aquí de ingenuo no soy yo,precisamente.
En España hay libertad de expresión y por lo general se respeta bastante bien, pero estamos muy lejos de tener una democracia sincera.
Pues entonces estamos de acuerdo,no sé a que viene la discusión.
A mí no me molesta ni el nacionalismo vasco ni la cultura vasca,solo me molestan los intentos de los políticos de enfrentar a la gente entre si para mantener el chiringuito.
Gracias por el consejo, yo te doy otro: no uses el victimismo que ya no cuela, casi toda batasuna no está en la carcel a menos que haya pruebas realmente firmes de colaboración directa están inhabilitados no en la carcel.
1- hay unos cuantos partidos neo-nazis legales.
2- los que matan, extorsionan, etc. van a la carcel, los de D3M, al no haber matado ni extorsionado están en la calle.
#109 A toda la comisaría en la carcel no pero disolver su unidad e impedir que vuelva a juntarse con los mismos miembros o con los mismos cabecillas y nuevos reclutas conocidos o familiares de los antiguos por supuesto
Por supuesto pq? pero los de la comisaria han hecho algo? mete en la carcel al comisario -nada de que 'no se pueda juntar con no_se_quien', si ha delinquido a la carcel-, pero pq vas a 'no dejar volver a ser policia' al resto de policias de la comisaria? o 'no dejarles juntarse'? que delito han cometido el resto para que les impongas una pena? No tiene ningun sentido... solo que trates de justificar otras cosas que tampoco lo tienen diciendo barbaridades....
y si quiero votarles solo pq me salga de los webos llevarte la contraria?
Es decir: Batasuna sabían perfectamente donde se metían
#121 Como si quieres votar a Tejero para que reedite el golpe de estado por que te sale de los webos parar los pies a los vascos ahora ya no pudes afortunadamente, forma aunque no siempre fué así pero no gracias a gente como tú que considera que los politicos están por encima de la ley por el echo de ser politicos.
¿Y se usaban las mismas tácticas para convencer que hoy? Claro que sí, venga, ponme un ejemplo.
"LAS ruinas políticas del país", "Cuando un político chochea", "Mordiendo la mano que te ha ddo y te da de comer" o "como ser un chupóptero y encima criticar al que te mantiene". Pronto en sus mejores cines, producida por la ministra sindescargas, la cual dijo: "si no van a verla al cine seguro que se la han descargado, así que les cobraré por si acaso".
No serviria de nada pero por un tiempo me sentiria mas que satisfecho.
Ahora ya solo falta que salga una noticia de Aznar chocheando para tener el dia completo
Un Skin-Head mal camuflado, que ha vivido de p.m. del sistema que ahora critica.
Por mí se puede meter sus fustradas opiniones por su ultra-pijo y vasquísimo orificio anal.
Agur.
Menos cuentos, el victimismo no está de moda, si quieres la opción abertzale marxista tienes más de una opción.
Pero creo que, por lo menos, a la ley de partidos no se refiere... ¿Como se va a quejar de una cosa que le beneficia?
¿Pero este tío no era diputado en el congreso ESPAÑOL? ¿Y no está cobrando dinero por ello a bolsillos llenos?
Si tanto asco le da, que renuncie a meter los hocicos en el barro, es bien fácil.
Claro que es todavía más fácil taparse la nariz, disimular y mientras improvisas quejas y recuerdas agravios te forras los dos riñones. Para ti nunca hay crisis. Como para ningún político.
A mí lo que me da asco es la clase política española, y la vasca incluida.
Y mira que es de los pocos en el PNV que me caen bien y me gusta cómo opina en muchos asuntos, además que hace falta valor para llevar ese tupé.
Ahí el PNV estaba muy cómodo. Podían expresar lo que les diese la gana sin que sus afiliados tuvieran que ir acojonados a un mitín y por otra parte pueden ir de democratas de toda la vida.
El sistema en el Pais Vasco se lo ha puesto a huevo al PNV hasta ahora.
En una democracia de verdad no se ilegalizan partidos, no se perpetúa la corrupción, no existen las mafias judiciales, no se permiten monopolios, y mucho menos aún se alienta la existencia de entes como la SGAE de las narices.
Tanto asco me da esta democracia que alguna vez viajé a países donde existe una dictadura. "A ver si viendo que las cosas allí son mucho peores, aprendo a apreciar lo que tengo en mi casa y lo acepto como lo menos malo", pensé.
¿Y sabéis qué? Que en la práctica no existe mucha diferencia. Salvo por la libertad de expresión, que aparte de como consuelo, de poco más nos sirve.