Anasagasti advierte de que ETA actuará si López es 'lehendakari'

#101   #98, los que se ilegaliza es a unos partidos que apoyan el terrorismo y no aceptan el juego democrático. La izquierda arbertzale no violenta está representada por Aralar. Un pacto PSOE-PP es legítimo en tanto en cuanto suma mayoría de escaños junto a UPyD. C'est la vie.

#102   #99 Si en las elecciones generales se eligieran por voto directo, el nacionalismo periférico mantendrían sus escaños, perdiendo PP y PSOE, y ganando UPyD e IU. El sistema electoral en las generales, está pensado para beneficiar al bipartidismo.

#103   #99 Sí, perdona, había entendido mal tu comentario. El café hoy no funciona bien en mi organismo

#104   #100 PRC+PSOE suman mayoría de votos. PP+PSOE+UpyD no. Creo que es fácil de entender mis dudas a la legitimidad a esta coalición, los ejemplos que pones no son comparables.

#105   #102, eso depende de la ley electoral a la que uno quiera agarrarse. Si hablas de voto directo y no repartes por regiones el número de escaños, la cosa cambia, por ejemplo.

#106   a mi lo de este tio me suena a amenaza. igual va siendo hora que tenga problemas con la justicia, porque no para de mear fuera del tiesto: que si la casa real, que si quien es lehendakari...

#107   #3 y #22 Me parece lamentable relacionar de esa manera al PNV con ETA. Parecéis ignorar que es el partido que quizá menos se beneficia de que el grupo terrorista exista. Pero claro, como todo lo que suena a nacionalista ya lo tildáis de excluyente...

#82, completamente de acuerdo. Mucha gente cree saber qué pasa mirando los informativos y leyendo lo que les da la gana decir a los periódicos. Si todo el mundo que habla tan mal de los nacionalistas vivieran una temporada aquí vería que ni somos terroristas, ni tenemos nada que ver con ellos, ni las ikastolas sirven para enseñar a hacer bombas ni el euskera es una lengua excluyente. Ya vale del populismo irracional e ignorante. Informaos de verdad antes de hacer acusaciones tan gruesas.

Y bueno, no sé si lo ha dicho alguien con esa intención, pero de ninguna manera se ha visto en estas elecciones que la mayoría de la sociedad vasca sea no nacionalista (vasca). Haciendo unos simples cálculos se ve claramente que más del 50% de la población tiene inquietudes nacionalistas (vascas). A mí me enseñaron que más del 50% es mayoría...

Ah, por cierto, cuando hablo de "aquí" no sólo me refiero al País Vasco, sino también a Navarra. A mucha gente se le olvida que aquí tenemos el mismo conflicto, sólo que en peor situación (para los que creemos en los derechos de los ciudadanos, claro).

#108   Todo muy correcto hasta que da a entender que la violencia está justificada, ahí te equivocas amigo

#109   #108 ¿Que da a entender que la violencia está justificada? Venga, hombre.

#110   #105 Por mucho repetir una mentira nunca será verdad. Te recomiendo que leas este análisis y saca tus conclusiones:
www.publico.es/030838/verdades/mentiras/ley/electoral
Lo nacionalistas periféricos no están sobrerrepresentados, eso es una falsedad.

#111   No podrá decir nadie que soy socialista... o ppista.... o de ninguna ideología política...
Y bien sabe MEV que les tengo a los partidos una tirria mala mala... pero si se consigue un gobierno socialista... aunque haya que hacer mil cuentas para conseguir los escaños... solo de saber lo que les va a joder a ETA... gustito me da...

Lo malo es que ETA no se va a quedar de brazos cruzados ante "el golpe de estado fascista represor del estado colonialista español que ha usurpado su gobierno democratico y soberano y lo ha cambiado por un gobierno corrupto centrista que coarta las libertades de los vascos". Aunque de todas maneras... los atentados de ETA ya los teniamos asique... por lo menos que se jodan pero bien.

Añado: El problema de esto es que es muy probable que no ocurra tal cosa proque lo más seguro es que los "inteligentes" del PP y del PSOE empiecen con sus tonterias y no lleguen a un acuerdo.

#112   me parece que aqui lo que pasa es que los del PNV estan acojonaos de que al nuevo lendakari le de por limpiar la mierda acumulada debajo de las alfombras durante los ultimos 30 años, a saber que saldra de ahi, y dejad ya las especulaciones en realidad pnv+aralar+ea+eb 37 escaños
psoe+pp+upd 38 escaños todo falta de contbilizar algun voto que le podria dara al psoe otro escaño, pq aqui que pasa? gana el nacionalismo todo es democratico, gana el constitucionalismo la democracia se pone en duda, y los anasagastis empiezan a amenazar

#114   #112 #113 Vamos otra vez, que por mucho que lo repitamos parece que algunos no se acaban de enterar.

Los nacionalistas vascos, democráticamente y en número de votos, han ganado de calle:

-El PNV es el partido más votado.
-Los partidos abertzales "legales" tienen más votos que los partidos "constitucionalistas" (superioridad electoral que por alguna razón no se traduce en superioridad en escaños).
-Si a estos votos se les suman los 100.000 ilegalizados, la superioridad abertzale es ya contundente.

La cosa es que esta realidad política se ha a golpe de tribunal, y ahora tenemos un parlamento donde el bloque que aglutina el 40% de los votos tienen el 51% de los escaños. Es decir, que si estes 51% impone su lehendakari, será contra la voluntad de los que han votado.

Por muy demagógico que sea el titular, el fondo está bien claro. Esta charada de democracia está cabreando a mucha gente y dando la razón a las soflamas de ETA.

#115   #110, esto dependerá, repito, de la ley electoral que elijas. Me presentas una en la que el voto directo sigue "controlado" por las distintas circunscripciones. Es decir, el número de votos en Madrid tiene que ser mayor para conseguir un escaño que el de Bilbao, por ejemplo. Si escoges otra ley, resultará difícil que un partido, por ejemplo, el PNV con el 1,63% de porcentaje de voto en el 2004 (viene en el análisis que envías) consiguiera alguna representación.

#116   Eta Fascistas!!!!!!!!!!! Asesinos!!! Cobardes!!!!

#117   #97 Si yo, persona física y sin ningún vínculo con ETA, hiciera un partido político que dijera defender los intereses de la izquierda abertzale, sería inmediatamente ilegalizado con argumentos tan concisos y concretos como estar "instrumentalizado" por ETA, por ser sucesor de Batasuna, por ser parte de la "maquinaria política" de ETA...

El caso más claro que hay es el de Askatasuna. Es un partido político formado en 1998, con unos estatutos legales y que no ha tenido actividad política en los últimos 5 años. En febrero se le declaró ilegal. ¿Por qué? ¡Pero si no ha podido hacer nada! No hay declaraciones, ni ruedas de prensa, ni carteles, ni propaganda, ni opiniones, ni comunicados, ni ha justificado atentados, ni ha hecho apología del terrorismo, ni ha financiado a ETA, ni siquiera presentaba gente identificable con la izquierda abertzale... absolutamente nada. ¿Qué ha propiciado su ilegalización?

Es ilegal no por "hacer" algo sino por "ser" algo. Esto es abiertamente anticonstitucional.

Respecto a si lo de ilegalizar partidos es "justo", sólo te diré: ¿es justo encarcelar delincuentes?

Me has recordado a Zoolander. ¿Es justo ilegalizar ideas? Sí que lo es, a la luz de los hechos.

#118   #117 Si yo, persona física y sin ningún vínculo con ETA, hiciera un partido político que dijera defender los intereses de la izquierda abertzale, sería inmediatamente ilegalizado con argumentos tan concisos y concretos como estar "instrumentalizado" por ETA, por ser sucesor de Batasuna, por ser parte de la "maquinaria política" de ETA.

Falso. Aralar dice defender (y defiende) los intereses de la izquierda abertzale y no tiene ningún problema en presentarse.

#119   Quién esperaba menos de Anasagasti? Me encanta esa frase "la gente está echando cohetes"... se refiere gente=a etarras?, que el PNV se marche a la oposición es antidemocrático? Lo único que demuestra es que este señor habría pactado con quien fuera para mandar. Me parece que ya sobra de la política española ese tipo de discurso casposo que equipara al terrorismo el juego democrático, y que en su propia búsqueda por el poder llega a prestar legitimación a los asesinos.

#120   Yo creo que los partidos deberían aclarar en la campaña electolar los posibles acuerdos de gobierno. Creo que es lo honrrado, los del pp deben saber antes de votar que su voto servirá para que gobierne el PSOE o viceversa. No digo que estén mal los pactos, me parecen estupendo, pero siempre aclarandolo antes y no después. Así por ejemplo, muchos votantes sabrían si merece o no la pena votar, por ejemplo, con el voto nulo o votar al PNV. Y con esto no muestro apoyo por unos o por otros. ¿no creeis que hay votantes del pp que no votarian sabiendo que su voto sirve para alzar al gobierno al PSOE? ¿no creeis que muchos votantes de la izqueirda aberchale hubieran preferido votar al PNV en lugar del voto nulo de saber que PSOE y PP se unirían? Creo que como ciudadano y votante tengo derecho a conocer lo que se va a hacer al día siguiente de las elecciones. Luego ya, soy libre de votar como me plazca.

Y dicho todo esto me parece estupendo el cambio en el País Vasco, que estoy seguro será para mejor.

#121   y me llaman loco por pensar que la eta son los propios políticos y mercenarios contratados por ellos mismos....

#123   "ETA actuará si López es 'lehendakari'"... ¿Dónde dice eso?

Lo que dice es que ETA actuará si o si, y que, además, están quitando una victoria a los nacionalistas (como dice #114, que tiene toda la razón ).

#124   Esta comparando indirectamente los medios legítimos de Patxi Lopez para llegar a ser Lehendakari con los utilizados por ETA para conseguir la independencia. Él si que esta legitimando a ETA. Me da ascooo!

#126   El PNV debería reflexionar mucho sobre esa frase "el fin justifica los medios"...

#128   #110 A ese informe la falta un detalle, si no fuera por la ley d'hont los constitucionalistas UpyD y IU tendrían muchos más escaños y serían mas significativos en el congreso.

Como no lo son la única alternativa al bipartidismo es pactar con los nacionalistas, si el voto fuera directo el nacionalismo tendría mucho menos poder fuera de sus territorios.

Que manda narices que una ley que se hizo para que las regiones más pobladas no impusieran su ideología acaba convirtiendose en una ley para qeu las regiones con partidos nacionalistas impongan sus condiciones al resto ¿un ejemplo?:
CIU ya está avisando a zapatero (que no al psoe) sobre su apoyo en las generales (que no en barcelona) un partido que sólo obtiene votos en cataluña imponiendo al resto del territorio.

meneame.net/story/ciu-avisa-zapatero-ahora-no-sera-salvavidas-psoe

Es decir que lo que suceda en sevilla depende de tener contentos a la derecha catalana bajandoles los impuestos en esa zona, manda huevos y luego se quejan de que el voto de un alavés vale demasiado.

#129   #128

No sé si os dais cuenta que la ley d'hont no tiene nada que ver con lo que dices. Lo que tu dices es debido a la división territorial, no por la Ley d'hont.

#130   #129 Llamaló la ley electoral actual si quieres pero eso no cambia lo que quiero decir.

Ahora reconozco que el sistema electoral americano es infiniiiiiiitamente peor IMHO

#131   #118 ¿Qué diferencia hay entre Aralar y Askatasuna?

#132   #128 ¿Te has fijado en lo que el resto del territorio nos impone a nosotros? Nos impone una Constitución a la que dimos la espalda, nos impone una Ley mayoritariamente rechazada y ahora nos van a imponer un Lehendakari con un 30% de los votos. Ilegalizan partidos que ni se presentan en el resto de España y nos amañan las elecciones.

Pero esto no es injusto, ¿no?

#134   #131 Askatasuna no condena la violencia de ETA -> ilegalizado
Aralar condena la violencia de ETA -> legal

#135   Anasagasti acaba de hacer unas amenazas nada veladas. Algún malpensado podría llegar a decir que Anasagasti y el PNV señalan el objetivo y ETA lo ejecuta. Vamos como aquello tan famoso de Arzallus de que ETA agita el árbol y el PNV recoge las nueces.
Cuando el PNV se quedó con la lehendakaritza en 1986 a pesar de no ser el partido con mayor número de escaños, no oí protestar a ningún nacionalista.

#136   #33 A lo mejor es que, aunque no siempre trascienden fuera, por aquí, el PP y UPyD (y el PSE) tienen el culo pelado de oír ese tipo de cosas casi todos los días.

#137   #76 Pues sí, claro que ETA actuará, porque son unos perros locos rabiosos que tienen sed de venganza y muerte. Pero Anasagasti podría utilizar su don de palabra y aprovechar que millones de personas le escuchan para exigir la paz y el abandono de las armas, pero no lo hace.

#138   #47 Como que no existen 100.000 votos? Tu si que tienes la mente comida. Todos los votos emitidos existen, y los no emitidos no existen (muchos tendrán sus razones para no votar). Si sumas los votos a todos los partidos verás que hay una diferencia de más de 100.000 votos con respecto al total de los emitidos, ergo 100.000 votos más que existen.

#139   #134 ¿Cómo sabes que Askatasuna no condena la violencia? No ha habido ningún atentado antes de su ilegalización, ni se han pronunciado en tal sentido. De hecho no se han pronunciado en ninguno, no les ha dado tiempo.

¿O es un caso clarísmo de "todoslosabemos" y "todoslomismo"?

PS. Rajoy tampoco ha condenado la brutal agresión de Israel a Gaza, pese a habérselo pedido explícitamente. Tampoco ha condenado el ataque del vecino de Lazkao, que entiendo que es una forma de violencia (no entro en si justificada o no).

#140   Muy relacionada: meneame.net/story/grafico-para-entender-democracia

#141   #44

¿ 200 000 vascos se fueron por motivos económicos como los andaluces ? ¿ Seguro ? ¿ Pero no es una de las comunidadades autónomas más ricas de España ? Un 10% de la población no se va de una de las comunidades más ricas por motivos económicos.

Y para #44 y #59

Os dejo aquí un documental sobre el tema. En mi pueblo hay una familia de vascos, su delito era vivir en un pueblo pequeño de Euskadi y que el padre de familia es Guardia Civil.

www.elinfiernovasco.com/

Y para acabar, las declaraciones amenazantes de ese impresentable y sin vergüenza de Anasagasti lo dicen todo del PNV y de su juego.

#142   Si la representación fuera estrictamente por número de vostos en las últimas generales PSOE + IU + UPD tendrían mayoría absoluta. Entonces la llorantina sería al contrario, "porque las minorías no tienen representación" y bla bla bla.

Las restricciones a la hora de concurrir a las elecciones existen en prácticamente todos los países. Intenta presentarte a la elecciones alemanas, francesas o británicas con un partido de simbología e ideología nazi y nos cuentas que tal te ha ido.

El tipo de Lazkao va tener que abandonar SU PUEBLO porque ha destrozado un bar, en claro estado de enajenación, después de que le pusieran 3 bombas debajo de casa. Me parece a mi que más debería preocuparte eso que no lo que condene o deje de condenar Rajoy, ya ves tu.

#143   La victoria en estas elecciones ha sido de la abstención, esa abstención ha sido de un 40 %, o sea que a casi la mitad de los vascos no les interesa la política o las elecciones autonómicas, recordemos que vota más gente cuando se vota para los representantes en el parlamento español, donde habitualmente el PSOE más PP es mayoria de calle en Euskadi.

Teniendo en cuenta de que la gente nacionalista es la más fiel votante y los votantes de batasuna han ejercitado el voto nulo o a Aralar, quizás ese 40 % sean abstenciones de gente que pase bastante del estatuto de Gernika y la patria vasca. Como no lo sé no lo afirmo pero al menos es sospechoso.

Digo esto para aquellos que piensen que las elecciones están cojas, porque a mi quien gobierne en Euskadi me da igual.

#144   Valiente burrada, se ha lucido este señor. Una buena querella no le vendría mal simplemente para que la próxima vez tenga más presente que un personaje público de su posición ha de medir muy mucho sus palabras.

#145   #132 ¿por qué es tan importante nacer en el pais vasco y no en asturias o la rioja?
¿por qué a los riojanos no les imponen nada?
¿a quién imponen?
¿a los navarros, a los alaveses?
¿sólo a los vizcainos como decía sabino arana?
¿que pasa con hendaya, biarritz etc a esos también les imponen?

Hacemos dos equipos para jugar al fútbol y yo sólo juego si elijo yo a todos los jugadores y si no estais de acuerdo me llevo el balón y las porterías que aunque las hemos pagado entre todos yo las considero mias y Enriquito no juega por que lo digo yo que tiene gafas y su padre es de derechas.

#147   Anasagasti, te propongo un juego: te metes un brazo por la boca y el otro por otro orificio que hay más abajo y luego nos cuentas si has llegado a tocar mano con mano. Declaraciones al mismo nivel que tu pataleta machote...

#148   En modo Guerra sería: que viene la derecha

Además pachi y eguiguren se lleva bien con eta. Con quien no se llevan es con el PP y ahora es el que decide si es que pachi quiere cambio. jeje

Panorama entretenido el que se avecina.

#12 Qué suerte tienes tio. lo del arbol y las nueces lo dije hace tiempo y me mandaron al infierno

#149   Ésto que es ¿un comentario? ¿una predicción? ¿una amenaza? ¿una orden a los chicos? Valiente cerdo.

#151   Anasagasti advierte de que ETA actuará si López es "lehendakari"

Si lo dice su jefe es como para tomarlo en serio

#152   #145 Pues sí, en Navarra también nos imponen. Precisamente los mismos que reivindican el cambio en la CAV. Los mismos que rechazan el modelo D (todas las asignaturas en euskera menos las de idiomas inglés, francés/alemán y lengua castellana)y en vez de ese obligan a que nuestros hijos estudien el "superdemandado" modelo British. En Navarra, hablando sin rodeos, el PSN vendió la presidencia a UPN mientras la segunda fuerza, NaBai, queda silenciada y rechazada por esos dos partidos. Qué cosas, ese mismo partido que presume de ser el "reflejo de la pluralidad" vasca rechaza cualquier ápice de nacionalismo o vasquismo (pluralidad también) en Navarra...

Pero bueno, ese es otro tema. Esperemos poder debatirlo pronto.