Anarquistas bloquean reclutamiento de voluntarios para rondas ciudadanas en Italia

#1   Todo esto me parece peligrosísimo. Suena a cosas del pasado que no trajeron nada bueno. antes los judíos, ¿ahora contra los rumanos?

#5   #3 A ver si no te subes tanto a la parra que la ultima vez que se lio una de este tipo los que salieron perdiendo fueron los democratas. En teoria tiene que haber otras opciones antes de ir a liquidar a nadie.

#6   La democracia y los derechos civiles siempre mueren en silencio...

#7   #4 No solo con el silencio de todos. En muchos lugares de Italia con los votos de todos.

#9   Lo triste es que la UE pasara de todo, pasaron de los gemelos polacos y de todas sus burradas, a uno de los paises fundadores ni le van a chistar..

#10   #8 Dos cosas:

Fascimo Italiano != Fachas Españoles.
Pasar a cuchillo != Solución

#11   Teniendo el presidente que han votado ... ¿que esperais?. Lo digo por lo de "esta teniendo mas apoyo de la población de lo pensado". Aunque no se pueda medir a todo el mundo con el mismo rasero.

#14   #12 Y de esa forma de actuar tan "civilizada" de linchamientos populares se aprovechan otros. Y seguro que estaran orgulloso por hacer un linchamiento popular, tu el primero que alardeas de haber tenido la idea antes. Esa mierda de escusa de pegar para evitar futuros problemas es en la que se basan esos nazis a los que tanto odias, cuando pegan a inmigrantes para evitar que la lien. Si sigues ese camino te conviertes en algo igual a lo que odias.

La violencia solo engendra violencia.

Cuanto queda aun por aprender...

#15   Totalmente de acuerdo con #13, aunque el pueblo italiano creo que ha sido ya demasiado transigente colocando en el poder a un partido lleno de delincuentes y a otro lleno de xenófobos fascistas.

#16   #10 "Fascimo Italiano != Fachas Españoles."

Estoy ansioso por conocer esas diferencias...

#17   #12 Entonces estas a favor de una 'paliza preventiva' ??

#18   El problema es la legislación de éste país #14 (hablando del ejemplo de #12 claro, porque esta noticia habla de Italia). Mira una vez un 4x4 (véase hombre muy alto y muy grande-gordo) borracho la armó en el bar de un colega. Como estaba tan borracho, el padre de mi amigo no le quiso servir alcohol. El tio se puso muy violento y amenazaba con lanzarle una silla a la cabeza y amenazó a varios clientes.
Al final llamamos a la Guardia Civil y nos explicaron que lo único que podían hacer era expulsarlo del bar y no detenerlo. Le dijimos que iba a volver, ellos nos explicaron que seguramente, porque llevaban toda la tarde expulsándolo de bares en los que la estaba montando y amenazando a la gente, pero que ellos no podían hacer nada más.
¿Sabes que nos dijo uno de los Guardias Civiles? Si vuelve, le pegáis una paliza entre todos y llamáis a una ambulancia diciendo que tropezó y se cayó. Será la palabra de 10 personas contra la de un borracho, pero nosotros no podemos hacer detenciones preventivas. En cambio al parecer nosotros sí que podemos jugarnos el tipo peleándonos contra un 0 neuronas borracho de dos metros, no te jode. Pena de justicia y pena de país.

Uy me olvidé de poner exactamente lo que puso #16, porque creo que sí son unos fascismos bastante parecidos, si no son todos iguales.

#19   #16 Para empezar, que unos gobiernan en su país y los otros no.

#12 ¿Vamos a esperar a que acuchillen a alguien para actuar?

Por desgracia (o por suerte), si apalizas a un neonazi antes de que él haga algo, al que meterán en la cárcel será a tí

#20   #19 si no gobiernan es porque no pueden, no porque no quieran

PD: y no olvides que siempre ha habido amistad... meneame.net/story/bombarderos-italianos-aeropuerto-sevilla-1939

#23   #21 Ok. Hagamos una ley: Todo aquel que vaya por la calle con estética neonazí podrá ser apalizado y encarcelado sin mediar palabra ni aunque haya cometido acto delictivo alguno, ¿esa es la solución?

#22 Pero ante un acto de racismo la ley debe actuar sin demora.
Totalmente de acuerdo. Ante un acto. No ante la presunción de que alguien, por su estética, va a cometer un acto.

#24   #12 Si ves a un nazi amenazando con un arma, lo que tienes que hacer es avisar a la policia o jugartela, reducirle, y entregarle a la policia. No tomarte la justicia por tu mano.

#16 Los de aqui son una mezcla muy extraña, y que se contradice a si misma de ultracatolicismo, nazismo, falangismo, y franquismo, los de Italia se basan en el fascismo de Mussolini. Para el caso son unos hijos de puta de mucho cuidado.

#26   Los anarquistas, defiendiendo la libertad... ¿Dónde están los demócratas?

Viva la LIBERTAD!

#28   Lo que dice #12 da que pensar, en mi opinión no demuestra que sea necesario pegar a alguien antes de que te pegue, sino que la tolerancia a movimientos que hacen apología del fascismo es hacer la vista gorda hasta que la trama se complique. Yo no creo que todos los fascistas sean violentos en potencia, ojo, simplemente que una ideología que fomenta la violación de los derechos humanos no es tolerable. Y las manifestaciones que se están permitiendo lo único que harán es hacerles sentir más arropados por la sociedad, cuando "se supone" que no es así, o si?

Mucho ánimo a los compañeros que están allá intentando abrir un poco los ojos a quienes se acerquen a esas "mesas de reclutamiento", creo que esa es la manera adecuada de parar las cosas, hay muchas otras más.

Pero sinceramente, si se puede ilegalizar una manifestación de gente que simpatice con ETA, no entiendo porqué no se puede ilegalizar una en la que es demostrable que varios de sus integrantes tienen cargos por palizas, y promulgan ideas destructivas hacia quienes no consideran sus semejantes. Y quienes las autorizan serán responsables de las consecuencias, el resto tardamos en presionar a los gobiernos para que abran los ojos.

#31   #6 Y nosotros siempre lo consentimos.

#32   Un poquito de historia: es.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini#Toma_del_poder_de_Mussolini

No puedo creer lo que mis ojos ven, la historia se va repitiendo paso a paso. Estoy aterrorizado.

#33   Bien por los anarquistas!

Buf, el tema italiano traera mucha cola, a ver como acaba

#34   Como bien apunta #24, el fascismo de aquí tiene sus peculiaridades. De hecho, en realidad los auténticos fascistas fueron gente como Ledesma Ramos o Millán Astray; los demás políticos y militares golpistas eran más de la derecha de toda la vida. Lo que no quita que la derecha tradicional, católica y oligárquica, herencia de la Restauración, simpatizara con el fascismo y adoptara muchas de sus ideas, como se puede apreciar en el programa de la CEDA o el Estado franquista (véase cómo Franco adaptó leyes de Mussolini). Aunque verdadero fascismo, no tuvimos. Tuvimos represión y catolicismo (si por algo se caracteriza el fascismo es por eclipsar a la religión, al ser una ideología mucho más potente), pero no fascismo en un sentido estricto (aunque hay por supuesto grupos con ideología fascista o nazi), al mezclarse éste con el franquismo y el catolicismo.

#36   #35 En un sentido relajado sí (represivo, dictatorial, imposición de ideología...), pero tiene sus diferencias con el fascismo de Mussolini o el nazismo.
#37 Estoy mirando, pero de momento lo único que he visto es que opone una cosa a otra: El cambio de expectativas sobre el resultado de la Segunda Guerra Mundial, fue trascendental para que Franco decidiera abandonar la retórica fascista de los falangistas y apostara decididamente por la retórica católica, más asumible por los aliados occidentales.

#38   Cada cual puede pensar lo que quiera de los anarquistas, pero como dato diré que los anarquistas italianos llevan ya mucho tiempo luchando contra un gobierno diferente.

Me alegra mucho que esten allí.

#39   #37 He terminado diagonalmente el texto, pero no veo que se compare con los fascismos por excelencia.

BTW la parte más inmovilista del Movimiento Nacional (valga el oxímoron)

#41   #19 Palizas preventivas... ¿por qué no guerras preventivas?

El ojo por ojo deja al mundo ciego, decía Ghandi. Y no soy un santo ni apostol de la no violencia pero soy lo bastante listo para ver que luego los fascistas podrán decir lo mismo de nosotros y ... Lo malo del 36 era esa creencia de que solo se podía buscar la aniquilación del contrario. No repitamos errores.

#42   #40 Evidentemente democracia no es. Pero eso tampoco implica que sea un fascismo: de hecho, como indica, fue una dictadura militar que se apoyaba por un lado en el sector más fascista (antigua Falange, JONS..) y por otro en los católicos (después tecnócratas, a los que de hecho se les considerará el sector reformista/aperturista). De hecho, a la muerte de Franco se desintegró en cierto modo la unión de las familias del régimen. Es cierto que Franco, especialmente en los primeros años, dio muestras de una gran proximidad con el fascismo (ej. influencia de Mussolini, importancia de FET y de las JONS en forma del Movimiento Nacional, propaganda del enemigo único), pero con el tiempo fue perdiendo algunas señas fascistas en favor del catolicismo (de hecho, pierde poder el Movimiento y ascienden los tecnócratas, gente del Opus y demás)

Pero de nuevo, es cuestión de restringir o ampliar la definición de fascismo para que el franquismo entre o no. Yo no lo veo así por la cuestión religiosa (en Italia o Alemania el fascismo estaba por encima de la religión, mientras que aquí fue parte fundamental) y por la ausencia de un gran movimiento social fascista (haberlo lo hubo, pero no fue mayoritario: a tener en cuenta que la CNT, por el lado opuesto, tenía más de un millón de afiliados )

#43   No me deja seguir editando #42, sólo quería terminar de añadir que desde luego, franquismo y fascismo comparten muchos puntos ideológicos y prácticos (especialmente cosas como el sindicalismo vertical, de clara inspiración de Mussolini)

#44   ¿A alguien le suenan las SA o secciones de asalto de los nazis (si, si, si, Godwin ...)?
Eran una especie de "ejército privado" del partido nazi, que una vez llegados al estos al poder y en vista de que estorbaban, se cargaron a sus cabecillas en la famosa "Noche de los Cuchillos Largos".

Habrá quien me llame exagerado pero yo estoy viendo esto de italia con enorme preocupación. No es que la situacion sea como en aquellos años, ahora todo son democracias alrededor de italia, etc, pero no deja de ser preocupante.

#48   #43 Kartoffel, el corporativismo fascista tenía grandes admiradores en EEUU y Europa, entre ellos el primer ministro socialdemócrata sueco Albin Hansson, considerado padre del Welfare sueco

#49   esto me recuerda a 1984 / V for Vendetta (el comic, claro está) no era algo así "Fuego Nordico. Fuerza a través de la Puerza. Puerza a través de la Fe"..... Mieditoooooo

#50   #46 Es sencillo, dentro de los ideales del anarquismo no se concibe que nadie apalee inmigrantes, ni el Estado, ni un grupo de ciudadanos iluminados. Y no tiene nada que ver con afán de protagonismo, es una mera cuestión de empatía y sensibilidad.

#51   cotilleandoando, las iglesias cristianas han tenido relación incluso con Stalin. La Iglesia católica no fue más cómplice del Nazismo y Fascismo que otras personas e instituciones de la sociedad civil. Por ejemplo, ¿qué hicieron los intelectuales, científicos, profesores, empresarios... cuando veían que el Reich expulsaba a sus colegas judíos? En la mayoría de casos, ser cómplices o callar. Hay que recordar que hasta finales de los 30 los fascismos conservaron un fortísimo apoyo popular

#52   Albert Einstein escribió: "Sólo la Iglesia se ha declarado contra la campaña de Hitler por la supresión de la verdad. Nunca antes había tenido un amor especial por la Iglesia, pero ahora siento un gran afecto y admiración porque sólo la Iglesia ha tenido el coraje y la tenacidad de alinearse en defensa de la verdad intelectual y de la libertad moral. Por ello, me veo obligado a confesar que ahora aprecio sin reservas lo que durante mucho tiempo desprecié."

#55   Ningún Papa en toda la Historia recibió tantos testimonios de reconocimiento y de gratitud de parte de los judíos como el Pío XII. Albert Einstein; Golda Meir; y el rabino de Jerusalén, Isaak Herzog, entre otros, escribieron palabras de encomio por el valor de Pío XII. El historiador hebreo Pinchas Lapide, Cónsul general de Israel en Milán, ha escrito que la Santa Sede, los nuncios de la Iglesia católica, salvaron de la muerte a entre 700.000 y 850.000 hebreos. Y un artista judío, salvado gracias al auxilio de los padres orionistas, esculpió una enorme estatua de la Virgen María bajo la advocación de Salus Populi Romani que ahora domina la ciudad eterna desde la punta del monte Mario. Isaías Leví, senador del Reino de Italia, se salvó de las leyes raciales y de la persecución nazifascista gracias a las Hermanas de María niña que, a indicación de Pío XII, lo escodieron en un convento. Al final de la guerra, Levi regaló a Pío XII la villa Levi, actual sede de la Nunciatura de la Santa Sede en Italia.

Miles de judíos fueron salvados por sacerdotes, religiosos y laicos católicos. Muchos testimonios de los supervivientes dan fe de ello. ¿Puede decirse que la Iglesia católica no estuvo a la altura de las circunstancias históricas? Es muy difícil mirar con los ojos de hoy los sucesos de la segunda guerra mundial. Aún más complicado es intentar juzgar el comportamiento de los hombres que entonces gobernaban las naciones en conflicto. Pío XI y Pío XII hicieron todo lo posible por garantizar la paz, por condenar el racismo, por denunciar la violación de los derechos de los hombres, y por ayudar de toda forma a las víctimas de la persecución y de la guerra.

La Iglesia está dispuesta a reconocer los errores de algunos de sus hijos respecto al antijudaísmo. Sin embargo, en lo referente al racismo antisemita del régimen nazi, la Iglesia rechaza toda implicación. A menudo se confunde antisemitismo con antijudaísmo. Antisemitismo es un término ambiguo, que sólo en los tiempos modernos ha adquirido una connotación racial, mientras que antijudaísmo tiene solo una connotación religiosa. ¿Y cómo olvidar a tantos sacerdotes y laicos católicos que acabaron en los campos de concentración por haber defendido a los judíos?

La Santa Sede no disponía de la fuerza militar, económica o política para obstaculizar los planes de Hitler, pero era temida por los nazis, por ser una de las pocas instituciones que no habían perdido la credibilidad, y gozaba de gran influencia sobre los pueblos europeos. El día después de la elección de Pío XII, el Berliner Morgenpost, órgano del movimiento nacional-socialista, dijo: La elección del cardenal Pacelli no se acepta favorablemente por Alemania, porque siempre se ha opuesto al nacional-socialismo.

#56   Albert Einstein en Time Magazine, 23 de Diciembre de 1940 página 38: "Siendo un amante de la libertad, cuando la revolución estalló en Alemania, miré con confianza a las Universidades, sabiendo que éstas se habían siempre enorgullecido de su devoción a la causa de la verdad. Pero las Universidades fueron acalladas. Entonces miré hacia los grandes editores de los periódicos que, en fogosos editoriales, proclamaban su amor por la libertad. Pero también ellos, como las Universidades, fueron sofocados en pocas semanas. Sólo la Iglesia permaneció en pie para bloquear el paso a la campaña de Hitler para suprimir la verdad. Nunca antes había tenido un interés particular hacia la Iglesia, pero ahora nutro un gran afecto y una gran admiración hacia ella, porque solo la Iglesia ha tenido el valor y la obstinación de sostener la verdad intelectual y la libertad moral. Confieso que ahora alabo incondicionalmente aquello que una vez desprecié."

#59   El beato benedictino Alfredo Ildefonso Schuster, cardenal de Milan durante la mayor parte del régimen de Mussolini, acusó en multitud de ocasiones al fascismo de fomentar la violencia. En 1931 lanzó una carta muy dura contra el régimen para protestar contra las agresiones a la Acción Católica, y se negó a bendecir la Estación Central de Milán, obligando así a estar ausentes de la ceremonia de inauguración al rey Víctor Manuel III y a Benito Mussolini. En 1933, un informador de la policía secreta escribía: "Schuster es un enemigo convencido e irreconciliable del fascismo. No hay prelado que sea más contrario al régimen que el arzobispo de Milán. Mussolini debería alejarlo de Milán". En 1938, condenó con solemnidad las leyes raciales. El 13 de noviembre pronunció estas palabras en la catedral: "Ha nacido en el extranjero, pero se extiende por doquier una especie de herejía. Es el así llamado racismo". En esa misma homilía ponía en guardia ante las ideologías arias y el crecimiento de la industria bélica alemana (Schuster era hijo de un alemán), que pronto provocarían una guerra. En 1939, pronunció un discurso que nadie se atrevió a publicar. Decía el cardenal: "Entre el cristianismo basado en el Decálogo y en el Credo, de origen divino, y este nuevo Estado hegeliano, totalitario, existe un antagonismo total".

#63   bueno bueno estamos exagerando un poco...
tampoco nos pasemos que estais poniendo a los italianos de fascistas
os recuerdo que a la liga norte gobierna gracias a la coalición con el partido de Berlusconi (osea que no consiguieron una abrumadora mayoría de votos...) que mucha gente votó al partido de Berlusconi porque la izquierda lo hacía fatal (no porque fuesen unas camisas negras esperando el estado fascista) y que estamos hablando de unas personas repartiendo folletos (6 personas?¿ me recuerdan a los de falange española, frente nacional, etc...)

no dramaticemos...que de aquí a escuadrones de camisas negras marchando por Italia queda un trecho

#64   #64 Seguro que queda mucho?

#65   Pío XII intervino en la salvación de 700 mil judíos. Te parece suficientemente "cúpula"?