Análisis de la vida en Japón después de 20 años de crisis

#1   Kirai, intenso como siempre. De todas formas, parece que alli hay más sentido de la decencia, y si un político roba y le pillan, dimite. Vaya, aquí sólo hay que mirar la portada de meneame.

#2   Es lo que siempre digo, si estamos en crisis, hay más paro, los salarios no suben o los recortan ¿Por qué siguen subiendo los precios y el IVA? ¿Por qué antes de despedir a compañeros de trabajo todos nos bajamos el sueldo?
Creo que la crisis en España entre otras motivos es fruto del gran egoísmo y de la insolidaridad reinante.

#3   #1 Mi impresión es que tienen un concepto de sociedad más social y solidario.
Para mí la clave es el equilibrio en la distribución de la riqueza. Aquí tenemos superricos (con ética discutible) y superpobres (que no todos serán los vagos que vende la derecha). Si hubiera topes de rentas aceptables podría vivir todo el mundo más que bien.
¡Buen meneo! Y habrá que ver como evoluciona con los datos negativos que apunta al final del artículo.

#5   Es muy raro esto de la deflación, parece que Japón jamás podrá dejarla atrás, pero envidio de ellos que es un país prácticamente igualitario en lo económico, aunque muchos aspectos de su cultura me parecen contraproducentes (no soy buen candidato a weeaaboo)

#4 Eso, en España con suerte exigen la dimisión cuando están a punto de ir al banquillo y encima no les echan. Pero toda la cultura está permeada de corrupción así que no va a cambiar. Los países latinos no me dan muchas esperanzas.

#7   #2 #6 Quizás puedan distinguirse una solidaridad familiar y una insolidaridad laboral.

#8   #7, supongo que el siguiente razonamiento es pensar que la insolidaridad laboral es necesaria para poder ser solidario familiarmente (vamos que si te quedas sin curro, malamente podrás ayudar a tu hermano en paro). De todos modos, y no sé si son los menos, pero yo he oído, y leído sobre varios ejemplos de colectivos que optan por bajar su salario globalemnte para que no haya despidos en su empresa.

#9   #1: En Japón hay un compadreo inmenso entre los políticos (recordemos que hasta hace poco Japón tuvo el mismo partido en el gobierno durante décadas), las empresas, sobre todo de la construcción, a las que van los políticos cuando se retiran y a las que les hacen favores los políticos en activo mirando por su jubilación, el resto de los zaibatsus, y elementos más mafiosos como los uyoku dantai (organizaciones de extrema derecha yéndose a la yakuza). El ciudadano normal no ve mucha corrupción, pero es generalizada al alto nivel.

Recomiendo leer el libro Dogs and Demons: Tales from the Dark Side of Japan de Alex Kerr, que explica muy bien las relaciones entre políticos y empresas-retiro de políticos... y por qué la deuda pública está en la caja postal japonesa aunque debiera contar como pública.

#10   Me ha gustado mucho el artículo. No soy defensor ni precisamente un amante de las maravillas de las culturas asiáticas, pero tengo que reconocer que me parece muy interesante la cultura laboral de las corporaciones y empresas en el país del sol naciente.

Gracias

#11   Un artículo muy completo y divulgativo aunque Japón ya hace un tiempo que dejó de ser la segunda economía mundial.

#7 #8 La respuesta está en que así como en España nos preocupa mucho nuestra familia, en Japón el sentimiento de colectividad se extiende más allá, hasta llegar a los colegas de trabajo y luego a toda la nación (son muy muy patriotas). No es que en Japón sientan por sus colegas lo mismo que nosotros por nuestras familias pero socialmente son conscientes que es lo que hay que hacer.

#9 En Japón hay una "casta" mucho más arraigada que aquí. Pese a ser un país democrático desde hace muchos años, la democracia fue algo impuesto desde fuera y tampoco han acabado de encajarla en su cultura.

#12   La clave está en el correcto reparto de la riqueza, es decir, de los beneficios empresariales: Casi toda la población es clase media, dispone de ahorros y puede mantener un gasto sostenido.

En España podemos decir cualquier cosa salvo que la riqueza se reparte correctamente.

#13   #11: La sinergia entre los ex-alumnos de Todai y Keio y la casta política y empresarial daría para un artículo o dos, también...

#14   Es simplemente una cuestión de carácter y de cultura.

Estoy convencido de que para la mayoría de lectores de menéame la sociedad japonesa es envidiable en muchos aspectos, pero también lo estoy de que para la gran mayoría de la sociedad española, la que ve gran hermano y salvame, la sociedad japonesa es una sociedad de frikis sin el menor atractivo.

#15   Un dato interesante para los que dicen que la vivienda no puede bajar más: "El precio medio de una vivienda en Tokio es ahora una décima parte de lo que fue a finales de los años 80"

#16   Yo estuve en Japón a finales de 2009 (aquí empezaba a golpear la crisis) y me sorprendió la supuesta crisis por la que llevaba años pasando Japón.

¡¡A mi me gustaría tener una crisis así!!

Más allá de una imagen puntual o de la idea que pudiera llevarme en dos semanas de viaje hay cosas que saltan a la vista y que nos faltan en España: todo puede resumirse en educación, nos falta muchísima en todos los aspectos de la palabra.

La falta de competitividad, la falta de industria, el pobre tejido empresarial, la economía sumergida, el fanboyismo político, la falta de implicación en las instituciones y que no seamos capaces de pedir cuentas a nuestros políticos o a nuestros medios de comunicación se explican por la falta alarmante de educación que sufrimos en España.

#17   Un articulo con muchos datos de interés, mi felicitación para el autor.

#18   Japón está siglos por delante de España en prácticamente todos los aspectos. Si los españoles fuésemos la mitad de cívicos y trabajadores no había crisis posible...

#19   #11 se tuvo que envenenar Minamata y soportar una huelga de todo los barcos de pesca para acabar con las castas. Hay documentación si quieres curiosear.

#20   #16 Por ejemplo: Llevar el movil en silencio en el metro por no molestar a los demás. (igualito que aquí).

#21   Son increibles, en el mejor sentido de la palabra, me encantaría que nos parecieramos un poquito más a ellos en muchos aspectos

#22   #6 leyes leyes leyes, al final todo es una cuestión de hacer leyes y aplicarlas. La solidaridad familiar no deberia ser el ultimo recurso en una sociedad funcional, los servicios sociales y el propio estado deberia garantizar el bienestar. Y en cuanto a la donación de organos, yo no lo buscaria en la poetica solidaridad, sino una vez mas en las leyes: en Spain por defecto si te mueres y no dices nada eres donante en otros paises es lo contrario, si no lo dejas por escrito no eres donante. Leyes leyes leyes...

#23   Venga ya hombre, si Japón es una sociedad enferma, ¿a quien le cabe en la cabeza que pixelen chorras y almejas y luego en sus animes descuarticen sin piedad a todo ser viviente y sean los reyes del porno bizarro?

#24   #20 o las mascarillas, o que no se pueda fumar en la calle y nadie fume por la calle... mil cosas

Si nos parecieramos un 10% nos iría mucho mejor

#25   #4 Un comentario muy acertado, efectivamente si vemos robar y no robamos nos llaman gilipollas....

#26   #19: En realidad, no se ha acabado mucho con las castas; hace poco hubo bastante revuelo cuando Google dejó superponer un mapa de Edo sobre el actual Tokio, mostrando las áreas donde habitaban los intocables. Hubo bastante preocupación porque se podría averiguar si una persona desciende de burakumin (en.wikipedia.org/wiki/Burakumin ) con esta herramienta. A los burakumin todavía les discriminan en trabajos o casamientos, y no digamos si eres inmigrante chino o coreano. En particular, hay personas cuyos abuelos fueron inmigrados a la fuerza desde Corea durante la guerra que todavía tienen estatus de residentes extranjeros en Japón a pesar de haber vivido toda su vida ahí, al igual que sus padres.

#20: Y acto seguido te taladran los oídos con un IRASSHAIMASE!!! a todo pulmón, la canción de Yodobashi Camera se te queda clavada en la cabeza (es la de oh when the saints go marching in... con letras en japonés), pasa una furgo de los ultraderechistas con himnos militares o se abre la puerta de un pachinko y el ruido tremendo de las bolicas de acero te tira para atrás... la relación de los japoneses con la contaminación acústica es algo complicada.

#27   La ventaja de que la deuda la vendas al exterior es que puedes de hoy para mañana decirle a esos señores que te la han comprado que se jodan.... y cuidar a tus paisanos partiendo de cero de nuevo.

Saludos. MUHA MUAHAHA MUHAHAHAHAHAHAHA

#28   #16 Yo estuve en 2007, y con sólo esa palabra, EDUCACIÓN, han construido el resto de aspectos de la sociedad: respeto, orden, limpieza, etc...

Es cierto que son muy suyos para algunas cosas pero, en general, es un buen espejo donde mirarse. Y lo más parecido que he encontrado, ni siquiera los alemanes, son los suecos (no conozco el resto de países nórdicos).

#29   #26 Con lo de los Koreanos un breve comentario, algo que me hizo pensar en como son los japoneses y es que si 250'000 personas que residen en Japón prefieren ser ciudad nos de Korea del Norte a Japoneses por algo sera.

#30   Copio un comentario que hice hace tiempo

En España nos quejamos de bipartidismo PP-PSOE, en Japón el Partido Democrático Liberal ha gobernado desde 1955 hasta 2009 con sólo una interrupción de 11 meses. El pueblo japonés, bastante sumiso, no se movilizó incluso cuando estalló la brutal burbuja inmobiliaria porque eran conscientes de que eran las corporaciones (Keirazu) quienes dominaban la economía. es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_financiera_e_inmobiliaria_en_Jap%C3%B3n

La corrupción ha estado presente en la política japonesa desde la II Guerra Mundial
www.eumed.net/rev/japon/05/ygv.htm

Listado de primeros ministros en Japón y su relación con la corrupción  

#31   La imagen de #30 no se ve la pongo en este comentario. A pesar de la cantidad de casos de corrupción apenas hubo dimisiones.  

#32   #27 no ha nacido el político capaz de esto. En otras palabras, no hay cojones.

#33   Grande Kirai, grande. Para los que no hemos estudiado nunca economía es un artículo muy didáctico.

¿Os imagináis España con la actual solidaridad de los españoles y que a ello se le uniese un buen reparto de la riqueza, disciplina en el trabajo y una política con gente competente, frutos de medidas tomadas hoy para ver sus resultados en el futuro? En fins... a seguir soñando. No sería España

#34   En Japón, las vacaciones en el trabajo suelen ser de 1 semana o 2 al año, como mucho, se trabaja de lunes a sábado y varios domingos, también. No se pagan horas extras y las jornadas laborales rondan las 10 horas de media. Eso si, el sueldo que te pagan se basa en eso, en que trabajarás a destajo. Todo eso si eres oficinista, si eres empleado raso de tienda, supermercado, etc. los salarios son bastante bajos.

Las universidades, sdemás, estan muy orientadas a conseguir trabajo en las grandes empresas, y las mujeres en general, sueñan con vivr mantenidas por el marido mientras cuidan de la casa y de los hijos (puede parecer un tópico pero es bastante real, aunque va a menos).

Con todo esto quiero decir que este sistema tan enfocado a garantizar una clase media bien situada, pero la vida personal del trabajador es casi nula, todo gira antorno a la empresa y vives para ella. Se dicee que a los niños y niñas de pequeños se les cuida y mima en todo lo posible, ya que la vida de adultos que les espera es muy dura y vale la pena que esa etapa la disfruten.

#35   Bueno, el tema de que las empresas no despiden y la preocupación por el empleado ha ido en decadencia con los años; ahora no es lo que era en los 80 y 90. Justamente, es uno de los motivos por los que el número de horas de trabajo de los japoneses ha descendido.

Cuando tenias asegurado el puesto ante viento y marea tu te sacrificabas lo que hiciera falta por tu empresa; pero si sabes que a la primera de turno puedes ir fuera... A la gente fija no la tocarán, pero cada vez se contratan más gente temporal para no tener esa atadura laboral.

#26 Bueno, es que en Japón el tema del racismo no es un problema. No porque no lo haya (y si no hay tanto como en otros países es porque apenas hay inmigración en comparación) si no porque no se considera como algo malo discriminar a los extranjeros (sean de dónde sean, que aunque a ricos occidentales no los traten como a los pobres, los siguen considerando bárbaros).

#36   #35: A la gente fija no la tocarán, pero cada vez se contratan más gente temporal para no tener esa atadura laboral.

Lo cual tiene consecuencias sociales, por supuesto.
en.wikipedia.org/wiki/Freeter
Ver también en.wikipedia.org/wiki/NEET que son los ni-nis japoneses.

Bueno, es que en Japón el tema del racismo no es un problema.

...Salvo que te toque de lleno. Arudo Debito es una personalidad algo controvertida pero es el experto en estos temas desde hace una docena de años: www.debito.org/

#37   #23 es que las vaginas son monstruos feos.. lo dice Stewie Griffin www.youtube.com/watch?v=zzaSKMJh9hI

#38   #2 Egoísmo? si estamos pagando los platos rotos de unos vividores y/o sinverguenzas?

#39   En ciertas cosas España y Japón sí que se parecen un poco:

1. Población envejecida: Japón: 25% de la población con más de 65 años, España: 18%
2. Bajas tasas de natalidad: Japón: 1,4 España: 1,4
3. Elevada esperanza de vida: Japón 82 años España 81 años
4. Horas trabajadas por año: Japón: 1784; España: 1775
5. Densidad población centro de Madrid: 28.000 Hab/km^2; barrio más densamente poblado Tokio (Nakano): 20.000 hab/km
6. Monarquía.
7. Escasa calidad de la clase política y de los medios de comunicación
8. Burbuja inmobiliaria.
9. Escaso protagonismo de la mujer y de los jóvenes en puestos directivos
10. Elevado consumo de pescado
11. Indiferencia ante la contaminación sonora
12. Buena red de trenes de alta velocidad

#40   #36 No me refería a los freeters, que son más bien gente que trabaja en trabajos a tiempo parcial, si no a los haken, gente que trabaja generalmente full time pero tienen contratos temporales: en.wikipedia.org/wiki/Haken-giri

Sobre lo del racismo, me refiero que no es un problema porque ellos no lo consideran un problema. No ven que ser racista o discriminar por raza sea algo malo, para ellos es algo natural.

De todos modos, el Debito este a mi personalmente, me cae un poco... mal, y creo que en parte exagera las cosas y hace una cruzada personal del tema; aunque una cosa no quita la otra.

#41   #40 Debito es... una persona que se busca problemas, sí. Pero es un experto en este tema.

#42   #24 Lo de no fumar en las calles, sólo es en algunas. Y hay puntos para pararse y fumar.

#43   #28: Yo estuve en 2007, y con sólo esa palabra, EDUCACIÓN, han construido el resto de aspectos de la sociedad: respeto, orden, limpieza, etc...

Creí que ibas a decir APARIENCIA, pero qué sabré yo...

#44   La clave está en el respeto a sus propios valores, la disciplina, la responsabilidad propia y la decencia. Por eso todos van a una,.... lo dejo que mi mujer está leyendo esto y me está diciendo que soy un frikazzo de cojones,...

#45   #39 Pero no se parecen en nada en el paro. El desempleo en Japón es de un 4,5 por ciento y el de España es un 22,85 y este es el motivo por el que Japón puede estar 20 años en crisis, pero tirando consumiendo e innovando.

#46   Alguien me podría explicar ¿por qué es malo tener los tipos de interés al 0%? Vamos sé, indirectamente los perjuicios que puede traer, pero a mi me parece un porcentaje genial para generar empleo y comenzar nuevos negocios...

#47   Ahí está la respuesta: hay que acaber con la clase alta. ¿Por qué? Simplemente porque no es justo.

#48   #9 Eso que comentas no quita la forma de proceder de las empresas y corporaciones, mirando más por los trabajadores que por los propios intereses de la compañía muchas veces.