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Amo programar

Me encanta programar, mejor dicho, amo programar, es mi vida, mi pasión gran parte de mi vida la he pasado programando, y no me veo dentro de 5 o 10 años haciendo otra cosa que no sea programar. Pero intentar ser programador toda la vida es dificil, las empresas intentan cambiarte de categoria, hacerte jefe de desarrolladores, comercial... etc..
etiquetas: programacion, amo programar, desarrollo
usuarios: 260   anónimos: 344   negativos: 6  
135comentarios mnm karma: 531
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  1. #8   #2 Se llama el princio de Peter, o de la Nata Cortada, y pasa en todas las profesiones. Afirma que las personas que realizan bien su trabajo son promocionadas a puestos de mayor responsabilidad, hasta que alcanzan su nivel de incompetencia.

    es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Peter
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  2. #44   Bueno, para los que creeis que es una utopía deciros que sí se puede trabajar así.
    Yo programo, no estoy en una consultora (aunque si en una empresa grande) y por supuesto fuera de España.
    A mi me pagan bien, vivo bastante deahogada por suerte, ya que en España vivía que no llegaba nunca a fin de mes.
    Pero lo más importante es la libertad que me dejan. Aquí los más importantes de la empresa somos precisamente los programadores (es una empresa de desarrollo de software). Hay varios proyectos y soy yo la que elige en cuál me apetece participar. Si por lo que sea no hay uno que me interese tb tenemos un "laboratorio de i+d" donde podemos sugerir un proyecto y hacerlo.
    Cada vez que quiero aprender una tecnología nueva, o mejorar en X cosa, tengo un dinero al año para formación, que tampoco es pequeño (personalmente llevo ya 2 convenciones dentro y fuera del país a las que he ido, de varios días y me queda más de la mitad del dinero).
    No me ponen objeciones en cogerme días libres cuando me da la real gana, es más alguna vez he pedido un miércoles el mismo martes por la tarde diciendo que estoy cansada y me apetece un día de descanso. Mucha gente trabaja sólo 32h a la semana (yo 40 de momento, aunque me planteo cambiar a 32 en un futuro).

    Se puede, lo que pasa que hay que cambiar mucho la mentalidad y fomentar tb el trabajo en equipo, el intentar aprender entre todos, el hacer cosas de calidad frente a la rapidez... Y yo eso nunca lo he visto en una empresa española de las que he estado. Y bueno, los empresaurios tienen que dejar de ser eso y entender que quien te está salvando el culo es el programador y que si le tocas los huevos, te va a dar una mierda en vez de algo de calidad porque si no se le valora, tampoco él se va a preocupar ni por el producto, ni por la empresa, ni nada de nada.
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     *   misato misato
  3. #24   Con estas cosas siempre me acuerdo de un capítulo de Bones que moría un programador (o la novia de un programador, no recuerdo) y cuando se enteraban que lo era mientras investigaban decían "pues debía tener mucho dinero". Lo que cambian las cosas... allí presuponen que si eres programador ganas un dineral, aquí si eres programador eres el último pringao.
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  4. #23   ¿El mejor jugador de un equipo de fútbol servirá necesariamente de entrenador?

    Está claro que no.

    Pues parece que los directivos no lo tienen claro y se empeñan en poner al mejor técnico en puestos de gestión. Y LA CAGAN. Deberían descubrir la manera de motivar y recompensar el buen trabajo técnico sin recurrir al "ascenso" a puestos de mando, que ni nos gustan ni se nos dan bien. Dejadnos programar, y si lo hacemos bien, pagadnos bien!
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  5. #2   Por desgracia en este trabajo si quieres ascender te "apartan" del código y te ponen en tareas de gestión cuando te ascienden.
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  6. #28   programar no está mal... pero yo soy más de follar ...
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  7. #18   Para programar y sólo programar, sin que te asciendan ni te manoseen, vete a USA. Allí te dejan programar sin ascenderte, sin cambiarte de funciones... y pagándote por tu valor real!
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  8. #41   #8 Ortega y Gasset ya lo dijo mucho antes:

    “Todos los empleados públicos deberían descender a su grado inmediato inferior, porque han sido ascendidos hasta volverse incompetentes”

    es.wikiquote.org/wiki/Jos%C3%A9_Ortega_y_Gasset#T
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  9. #22   #20 No, porque ya te habias encargado de meter en el autoexec.bat el PATH=c:\windows xD

    Ostia me siento viejo ...
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     *   --13579-- --13579--
  10. #13   Este no trabaja en una consultora o carnica española o bien se ha fumado un canuto.

    #8 Aqui es asi. Un programador aunque sea el que saca todo el trabajo se le considera el ultimo, un simple peon.

    Sin embargo se valora mas un comercial o un jefecillo que la ultima vez que programó algo windows se arrancaba desde msdos.
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     *   jrz jrz
  11. #32   #24 Yo estoy viviendo en el extranjero (en un pais de Europa del norte) ganando bastante dinero. Pues bien, la mujer de mi jefe el otro día me dijo que por que no me iba a USA, que con mis habilidades allí podría facilmente ganarme los 200-250 mil al año.

    En USA, dependiendo de la compañia por supuesto, se gana mucho dinero en la programación. No contratan a cualquier picateclas. Eso si, nada de gente como me ha pasado en compañias en España con un par de cursos hechos o con un módulo y fuera, si no gente con buenos estudios a la espalda, buen curriculum, que demuestran también ser capaces de gestionar proyectos y no solo programar como comenta el artículo.
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  12. #10   #8 Venía a poner esto, veo que está puesto y me voy
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    tXP tXP
  13. #7   #2 No en todas partes. Depende de a que se dedique tu empresa. Desde luego si es una consultora, si quieres ganar más no puedes estar programando. Es una putada para los buenos programadores, pero lo cierto es que a la empresa la pagan X por programador, por muy bueno que uno sea la empresa no gana más.

    Lo mejor es asumirlo y si uno quiere dedicarse a programar, estar en otra clase de empresa donde el beneficio venga por la calidad del producto y no por el número de programadores.
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  14. #63   #15 #31 #38 #40 y #58

    A todos los que insultais gratuitamente "a esos programadores llorones" os voy a dar como pago:

    Demostráis que la ignorancia en este país de lo importante que es y lo que implica esa profesión (sí, "esa", so soy DBA, no programo estrictamente hablando), no sólo es cosa de "empresaurios" sinó que el nivel de conocimientos tecnológicos en este país lo llevan un siglo atrás.

    Si en realidad pensáis que en pleno siglo XXI el software (que tenéis hasta en la puta tele, so... es igual, paso) no es importante que sea de calidad, es que no es #0 el que vive alejado de la realidad (o de su tiempo), sino vosotros.

    Si no queréis interesaros por la tecnología y aprender su valor no molestéis, y dejad a la humanidad evolucionar en paz.

    (Y como prueba, EN ABSOLUTAMENTE TODOS los países desarrollados se valora muchísimo a los programadores)

    Edit: de lo importante "que es"
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  15. #19   #13 C:\> win

    xD
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  16. #33   Pues a mi me parece un poco autista el amigo. Y un poco alejado del mundo real también :-/
    votos: 9    karma: 60
  17. #12   #8 "cuanto más tonto, más jefe" xD xD
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  18. #3   #0 estoy contigo compañero. Menos mal que siempre te quedaran tus proyectos personales para seguir quemando neuronas a gustito.
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  19. #16   A mi me gusta programar para mi y los proyectos que yo quiero realizar por que me parecen interesantes.

    ¿programar como trabajo? ¿en una empresa? hay que estar muy colgado en mi opinión,
    o tener un trabajo que sea un reto constante y interesante cosa que dudo que pase.
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     *   GoDie GoDie
  20. #20   #19

    no era cd windows y luego win? (win.exe)
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    jrz jrz
  21. #47   Solo quiero programar, no quiero enviarte diagramas, ni especificaciones, ni gestionar a otros programadores, ni tocar excels ni proyect plans ni nada, SOLO PROGRAMAR.

    No me líes con cambios de requisitos cada cinco minutos, con añade ahora esto o añade eso, si me lías, no esperes un código claro.

    Los excels (o Calcs) se pueden emplear perfectamente para tomar medidas de rendimiento del programa. Los diagramas y especificaciones bien hechas (no texto con verborrea) ayudan a tener un buen código y un buen módulo/proyecto, sobre todo evita a tener que cambiar especificaciones cada poco.
    Y ya si entramos en cuestiones de algoritmia y programación de tareas más complejas, picar código es lo último que se hace.


    En fin, articulos rebeles de programacion asp.net.
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     *   Filiprino Filiprino
  22. #5   Huelo portada...
    votos: 4    karma: 40
  23. #37   #34 logicamente no soltaria algo asi en una entrevista, pero si te dedicas a la programacion tienes que estar especializado, no ser un programador-comercial-administrativo-mecanico. Si me contratas como programador tendras un programador, que algun dia necesitas una ayuda puntual adelante, pero no por norma general. No somos comerciales, para eso cualquiera con otra carrera nos gana, ni administrativos cualquiera de un modulo medio nos gana...
    votos: 4    karma: 40
  24. #50   #49 El ciclo, como digo tampoco tiene por qué ser así. El programador de más rango de mi empresa tiene 42 años. El tío es un máquina, que de verdad a poca gente he conocido yo con su capacidad y conocimiento.
    Por supuesto no es jefe de proyecto, ni comercial, ni similar. A qué se dedica? Bueno, a programar que es en lo que es bueno y le gusta :-)
    votos: 4    karma: 40
  25. #29   #22 Ahora me dices modifica el autoexec.bat o el confyg.sys y no me acuerdo de nada de lo que le metía. Como por ejemplo desde el config.sys hacer menus(si los metía en el config-sys) y arrancar el windows directamente desde allí.

    También lo hacía con el autoexec aunque no recuerdo bien que hacía con él.
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  26. #45   #8 hay quien dice que es lo contrario: no promociones a aquel que hace bien su trabajo, me contaron en un curso para jefecillos.
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  27. #30   Cuando te gusta programar, si te vas actualizando y aprendiendo, lo que sueles aprender es a organizar: los conceptos, lo que programas, el trabajo, a ti mismo, etc.

    En lenguaje empresarial, "organizar" significa puestos de dirección... y es a donde lógicamente te van apartando, porque hay muchos con ganas de poder, pero no tantos con capacidad para ejercerlo de forma ordenada.

    Aparte de la vieja queja sobre aquél jefe que no tiene la menor idea de lo que se hace en la empresa. Pues tú eres el jefe que sí sabe, aunque te joda no poder programar.
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  28. #43   lamentablemente un programador es un peón
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  29. #40   Bla, bla, bla.... La misma cantinela, permanente ejercicio de recursividad.... Los salarios los fija la oferta ynla demanda, estudiar a codo partio tres, cinco o diez ańos da conocimientos, capacitacion y titulo, pero no genera derecho a sueldo alto, medio o bajo, eso depende solo de lo que una empresa este dispuesta a pagar por tu trabajo y de cuantos otros esten dispuestos a hacer lo que la empresa necesita (que puede ser menos de lo que tu erez capaz de hacer).
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  30. #27   #22

    es que soy algo mas joven :-P Solo recuerdo lo que nos enseñaban en clase.

    Eso y otros ordenadores mas viejos, unos 286 o similar que habia que arrancarlos con 2 disketes de sistema operativo o asi.

    del autoexec si que me acuerdo. Podias putear a alguien editandole el autoexec.

    bueno y del \con\con (esto ya es en win98)... una vez hice que se colgaran todos los ordenadores de la sala de informatica haciendo \\ordenador\c:/con/con. Me prepare un bat y todo

    xD
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     *   jrz jrz
  31. #31   No me metas en trifulcas con otros jefes o líos de departamento, me la sopla, solo quiero programar. Yo no asciendo, solo me cambio de empresa cobrando más.

    Ainsss, luego os quejaréis de los sueldos de mierda.
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  32. #110   Pues si te gusta programar y es tu pasión sigue con ello, no es facil ser un verdadero programador, empieza a aprender cosas como patrones, principios SOLID, TDD, BDD, Domain Driven Design, CQRS y un largo etc,etc. Ni caso a los que dicen que un programador es un "picateclas" y los "ingenieros" no programan y hacen sabe dios que cosas. La falacia del arquitecto de software que no programa sólo tiene sentido en organizaciones viejunas donde en realidad se crean docenas de categorías (analista, analista-programador, analista-organico, programador senior, proramador junior, arquitecto... ) simplemente para encajar con la estructura jerarquica organizativa.

    Sólo tenéis que coger a cualquier personalidad relevante en el mundo del software, cualquiera, y todos, sin excepción, son excelentes programadores. O cualquier empresa que haga software "exitoso" y ver como lo hace: ¿Creéis que en google hay un arquitecto que hace dibujitos y unos cuantos picateclas haciendo android?, o en microsoft mismo, ¿creéis que un sistema operativo lo "diseñan" en UML?, ¿o la IA de la ultima versión del FiFa tenía un documento de requisitos elaborado por un analista conforme a metrica 3?,¿ pensáis que linkedin lo han echo subcontrando los programadores a una carnica y pasandoles un diseño?.La labor central y más importante en la parte técnica de cualquier proyecto es el código, un ingeniero informático no sólo tiene que saber programar, si quiere liderar un proyecto tiene que ser el mejor programador del equipo, guiando al resto en el camino, haciendo revisiones de código, haciendo pair programing, ayudando al equipo a seleccionar las librerías y frameworks que mejor se ajustan al proyecto etc,etc.

    Por eso en muchos sitios un programador gana "una pasta", porque programar no se considera un trabajo mecánico que se hace a partir de un documento de diseño, programar es el diseño! (lo decia Jack Reeves hace un porron de años: www.developerdotstar.com/mag/articles/reeves_design_main.html). Un equipo de trabajo suele estar formado por un lider técnico (el programador con más experiencia en el equipo) y otros tantos programadores (y en función del proyecto a veces expertos en usabilidad, expertos en el negocio, expertos en diseño, depende), en lugar de tener mil escalones las jerarquias son planas y los equipos auto-organizados.

    Dicho esto, la parte técnica no es sólo programar, hay más cosas, hay que saber de persistencia…   » ver todo el comentario
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  33. #59   #29 Eran cosas distintas.

    El config.sys era para cargar controladores y parámetros de memoria (HIGH, LOW, etc...)

    El autoexec.bat era para ejecutar código al arrancar el ordenador inmediatamente después de cargar el config.sys (ahí es probablemente donde crees recordar que creabas los menús ;) )

    Lo tengo tan fresco porque he tenido la suerte de no volver a administrar windows desde entonces ^_^
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  34. #35   #13 En toda empresa hay tres formas de sacar dinero:
    - Chupársela Jugar al golf con un político
    - Chupársela Jugar al golf con el jefe de proyecto de alguna gran empresa
    - Vender productos de utilidad a una gran cantidad de clientes

    En este país, con la mierda que se hace, los clientes prefieren comprar productos de fuera (ej: empresas de USA), así que solo queda chuparla las dos primeras opciones. Trabajo de comerciales, o sea.
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     *   Lb2A3qA Lb2A3qA
  35. #42   #16 100% de acuerdo. Empecé a programar siendo "pequeñito" y durante toda la vida siempre tuve claro que quería ser programador. Cuando en su día salí de la universidad y vi lo que era vivir de la programación me dediqué a otra cosa: Vivo mejor y cobro más. Programar sí, pero en casa.
    Que tampoco nadie piense que me hice panadero o me fui al campo. Simplemente he trabajado prácticamente toda mi vida laboral en sistemas y lo más que programo en la oficina son scripts cuando hay que automatizar alguna tarea. Pero nada más, paso de historias. Sé que podía haber sido mucho mejor programador que administrador de sistemas pero nunca me he arrepentido de mi decisión.
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  36. #106   #105 vamos a ver, criaturita. No soy FP (aunque les tengo todo el respeto, la mayoría son muy buenos profesionales y me hubiera gustado hacer FP de informática antes de la carrera) y hace ya bastante tiempo que programo muy poco, dedico la mayor parte de mi tiempo a la dirección o el análisis.

    Hecha esta aclaración para tu impertinencia, insisto en que si alguien es feliz y bueno programando, hay que dejarle en esa posición y pagarle bien, no obligarle a que asuma tareas de gestión, para las que no tiene ni ganas ni capacidad.

    La escala salarial en la informática en España se basa en una absurda pirámide de categorías en la que se supone que un analista o un jefe de proyecto deben cobrar más que un programador. Se supone que eso es debido a la productividad de cada uno, pero he conocido jefes de proyecto y analistas con una productividad muy pequeña (o nula) y programadores que aguantaban ellos solitos toda una aplicación.

    Esto no sucede en otros paises como EEUU, donde un buen programador puede cobrar más que su jefe de proyecto.
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  37. #103   #88 #94 www.icemobile.com ;)

    #89 Aquí no exigen, preguntan qué te apetece hacer de entre los proyectos que hay. Si sólo hay 1 pues o bien doy yo una idea de lo del lab de i+d que he comentado o me conformo con el que haya.
    Jamás me he llevado trabajo a casa, ni ellos tampoco lo hacen aquí el tiempo libre es sagradísimo y lo respetan muchísimo (por eso hay gente que trabaja 32h sólo, porque así tienen un día más para estar con la familia por ejemplo).
    Mi horario es de 9:30 a 5:30. A las 5:30 o quizá 5min antes se nos cae el lapiz a todos.

    Otra diferencia importante de cómo se trabaja es que aquí no es piramidal, es decir no hay un jefe por encima tuyo que te manda X y tú obedeces. Aquí digamos que es más bien horizontal. Quitando los dueños de la empresa no te se decir quién está por encima mía en este momento, porque a todos nos tratan por igual y todas las opiniones cuentan. Y los diferentes miembros del equipo hacen una función diferente, pero a mi no me "mandan" que haga X en concreto.

    EDIT: sólo por añadir que yo estoy de acuerdo contigo en que se necesita un tiempo de desconectar. Yo tb lo adoro, pero en casa no suelo hacerlo a menos que me apetezca aprender algo a mi por mi cuenta. Pero normalmente en mi tiempo libre no lo hago.
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     *   misato misato
  38. #1   De acuerdo con todo al 100%, lastima que todo lo que se pide es siempre imposible, pero es un bonito sueño.
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  39. #46   #8 #45 Eso mismo he visto yo también. Al que es un incompetente se le "asciende", a ver si su nuevo puesto se le da mejor.
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     *   faracowski faracowski
  40. #4   #3 gracias :-)
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  41. #6   #5 no creo, pero gracias
    votos: 2    karma: 24
  42. #14   #6 Te lo dije :-D
    votos: 2    karma: 24
  43. #17   #14 mierda que no exista un emoticono quitandose el sombrero, sino lo pondria.. xD
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  44. #34   Solo quiero programar, no quiero enviarte diagramas, ni especificaciones, ni gestionar a otros programadores, ni tocar excels ni proyect plans ni nada, SOLO PROGRAMAR.

    No soy un comercial, no tengo que vender nada a ningún cliente, no me hagas ir de traje, no lo necesito.

    No me hagas asistir a reuniones interminables todos los días, el código no se hace solo.

    Soy programador, solo quiero programar, solo quiero eso, no me metas en otros berenjenales.


    Mi hermano es uno de esos Programadores, autodidacta desde los 12 años, que ama programar pero por aspiración profesional cada vez lo hace menos (es el dueño de su propia empresa, por lo que quiere dedicarse solo a tareas administrativas y a vender, porque su teoría es que el día en que la empresa funcione así es que es eficiente y que tener a una persona haciendo de todo(él hasta ahora, vamos) es bastante malo). Pues bien, si le sueltas algo así en una entrevista de trabajo ten por segurísimo que no vas a ser contratado.

    No entiendo como aplaudís semejante alienación de la realidad.
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  45. #85   #2 En España, probablemente eso es cierto. Fuera no, o no en todos los sitios.
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  46. #70   Me quedo con: "Amo sentirme como un escritor ante la hoja en blanco, como un escultor ante la piedra sin tallar, como un fotógrafo buscando el angulo perfecto. Para mi el codigo debe tener arte y belleza en si mismo."

    Nasío pá programar.
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  47. #101   #98 Pues creo que deberías asistir a un curso de expresión escrita o algo similar, porque tu "post" te retrata como un semi-autista infantiloide totalmente alejado de la realidad y del mundo real.
    Me alegro que seas una persona normal.

    #96 Me ha tocado trabajar con "superprogramadores" con este discurso. Todos los que conozco están en el paro.
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  48. #72   Joder me siento muy identificado con este "tio". ¿No será mujer y además estará buena? Porque sería...
    votos: 2    karma: 20
     *   --47033-- --47033--
  49. #95   #91 En mi empresa estan externalizando todo lo que no este en "la cadena de valor" y para estos parece que programar, lo puede hacer cualquiera.
    votos: 1    karma: 19
  50. #55   "Yo no asciendo, solo me cambio de empresa cobrando más." -> GRANDIOSO
    votos: 1    karma: 17
  51. #92   #91 no, en este país programar está mal visto:
    - por jefes y jefecillos que consideran que programar es una tarea de bajo nivel y que sólo la gente sin "aspiraciones" quiere quedarse ahí, y por lo tanto, si no tienen aspiraciones deben cobrar poco y sufrir mucho.
    - por los propios ingenieros informáticos que consideran que programar no es de ingenieros, sinó que un ingenieros debe hacer tareas "de alto nivel".

    Y así nos va.
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  52. #96   Qué típico, un programador sin tablas que quiere hacer sólo el trabajo que él desea, no el trabajo que su profesión, puesto o proyecto requiere. Y con esa premisa aún pretenderá que le paguen un sueldo.

    Este panoli debe creer que todas las empresas pueden permitirse contratar una persona para hacer código, otra para hacer especificaciones, otra para estimar costes, otra para informar al cliente, otra para reportes, otra para coordinar el trabajo técnico en reuniones... Y eso que la mayoría de esas tareas entran directamente dentro de su ámbito profesional. Pero nada, oye, que no quiere hacerlas.

    Encima no quiere hablar del proyecto con nadie, pero que todo lo que no sea programar se lo den hecho. Eso prácticamente define a un "mono picateclas".

    En resumen, un iluso que no es capaz de compaginar sus conocimientos con el funcionamiento normal de cualquier empresa. Y un parado más, sin lugar a dudas.


    #33 Suscribo tu apreciación al 200%. Este hombre ni de coña es apto para proyectos del mundo real. Ya puede saber hacer el pino puente a tres bandas tecnológicamente, que con esos aires de divino ermitaño no le contratan ni para programar un "hello world".
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     *   Malversan Malversan
  53. #98   #96 pues trabajo en proyectos en el mundo real y bastante bien me va la verdad :-) Y en las empresas que he estado esas tareas han estado bastante repartidas :). Tenemos BIs, QAs, Jefe de equipo, comerciales... no se.. no lo veo tan raro...
    votos: 1    karma: 17
  54. #53   Un programador que no hace diagramas y "esas cosas aburridas", no es un programador, es un picateclas.
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  55. #60   #52 Hombre, yo hablo de la informática, en concreto de los programadores, no tengo ni idea de cómo es tu campo. Pero desde luego en el mío y fuera de España no son excepciones, es una realidad.
    El que es programador puede serlo toda la vida si es lo que quiere y sí está muy bien valorado un programador con muchísimos años de experiencia.
    votos: 1    karma: 16
  56. #69   #68 No es el Valhalla, es una empresa normal y corriente fuera de España. Puedo decirte cuál si quieres, necesitamos más programadores :-)
    votos: 1    karma: 16
  57. #82   No me metas en trifulcas con otros jefes o líos de departamento, me la sopla, solo quiero programar. Yo no asciendo, solo me cambio de empresa cobrando más.

    Por eso me voy a ir de España en un par de meses xD
    votos: 1    karma: 16
     *   hurd hurd
  58. #86   En fin, otro picacódigo que se cree artista... :troll:
    votos: 1    karma: 16
  59. #134   #44 y sobretodo hay tener pasión, me cagüen la leche.

    Tener mucha experiencia, no sólo profesional sino también tener varios pet-projects, participar en la comunidad open-source, ir a conferencias, meetings groups locales, programar con más gente entusiasta, "discutir" con ella, leer libros, leer código, ...

    Sólo gracias a la pasión se pueden hacer todas esas cosas y sólo haciendo todas esas cosas se puede destacar.

    Como dice #44 sí que hay puestos de trabajo donde te permiten hacer todo esto de lo que habla el artículo y te respetan y te pagan bien pero tienes que valerlo, y, por supuesto, tienes que poder demostrarlo.
    votos: 1    karma: 16
     *   fguillen fguillen
  60. #11   #9 touche
    votos: 1    karma: 15
  61. #56   #15 Son manada xD
    Luego estamos los tecnicos de hard y al final los trolls D
    votos: 1    karma: 15
  62. #62   #61

    Textualmente se nos dijo en la empresa hara 2 años o asi, que hicieramos lo justo, lo que pone. Si hay que pulsar 2 botones mas para hacer lo mismo que lo hagan.

    Con esto te lo digo todo.

    Eso si, luego es cuando te piden hacer lo que el cliente queria, eso si, desviandote tu en horas.
    votos: 1    karma: 15
    jrz jrz
  63. #89   #44 Por curiosidad, ¿te exigen o sin que lo hagan tú ya les ofreces "de facto" que a veces te lleves el pensar sobre un proyecto en casa?

    Lo comento porque a mí el artículo me ha encantado, pero tampoco me gusta el extremo en el que se justifique que el hecho de que nos dediquemos "a nuestra pasión" sea suficiente para exigir que estemos pensando en ella 24/7. Yo adoro programar, pero por el bien de mi salud mental y mi vida fuera de las pantallas son muchos los días que en los que cuando termina mi jornada desconecto totalmente de todo lo relativo a desarrollar software.
    votos: 1    karma: 15
  64. #93   Solo quiero programar, no quiero enviarte diagramas, ni especificaciones, ni gestionar a otros programadores, ni tocar excels ni proyect plans ni nada, SOLO PROGRAMAR.


    Que todavía andemos con estas... Es como si un músico quisiera tocar sin partitura, porque el lo único que quiere es tocar un instrumento.
    votos: 1    karma: 15
  65. #26   #23 Es el principio de Peter, no puedes hacer nada para luchar contra él...
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  66. #58   Pues a mi me parece un autómata, y como todo automatismo, es codificable y prescindible.

    Sólo un necio puede menear esta mierda.
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     *   mastorgano mastorgano
  67. #76   #75
    a ver, no trabajo en una consultora, es un llamado cliente final, donde estoy agusto, me toca ir a reuniones, cobro bien y me toca ir en traje.

    Todo el articulo este empezo a aflorar ayer cuando lei un articulo en meaneme comparando los desarrolladores con monos, y de alli poco a poco fue surgiendo esa vena infantil, (y como la llamas, de quiero ser astronauta..) que en el fondo siempre conservas y mantienes… Y ese cabreo, pataleta infantil deribo en el articulo…

    Debo confesar que me gustaria poder vivir tal como lo he escrito, y si creo que me tendre que mudar a UK o USA, no se porque me va la caña jajajaj
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  68. #84   #77 cuando hablo de programacion hablo de todo lo relacionado intrinscamente con la programacion, hacer diagramas y coger hojas de calculo, y gestiones asi varias entra dentro del trabajo como programador. Por lo que lo hago y acepto. Lo que me referia en esa parte es a cuando pasas 7h al dia escribiendo words y excels en vez de trabajar.
    Y si se empieza a poner otro lenguaje de moda, seguramente estare alli mirandolo, y aprendiendo como siempre me ha tocado...
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  69. #108   #24 Lo sorprendente es que puedas recordar algo de un capítulo de Bones. Yo intenté ver un capítulo y lo siguiente que recuerdo es estar entrando a casa después de sacar al perro.
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  70. #117   #109 no te discuto que ser ingeniero implica más cosas que programar, pero es que un buen programador no es sólo alguien que pica código a partir de unas especificaciones. Un buen programador es alguien que con buena información sobre los requisitos y la arquitectura de la aplicación es capaz de desarrollarte un código fiable.

    Una explicación muy buena te la da #110 "La falacia del arquitecto de software que no programa sólo tiene sentido en organizaciones viejunas donde en realidad se crean docenas de categorías (analista, analista-programador, analista-organico, programador senior, programador junior, arquitecto... ) simplemente para encajar con la estructura jerarquica organizativa. "

    En las empresas pequeñas de informática no se produce esta dicotomía, allí las cosas se ven mucho más claras y los informáticos tienen que cubrir todo el ciclo de vida del software, desde la toma de requisitos, diseño funcional, técnico, programación, pruebas, etc. No se produce el aislamiento entre categorías que provoca que cada uno veo a los otros como "oponentes", desde los jefes de proyecto que ven a los programadores como frikis a los programadores que ven a sus jefes como directivos inútiles y sin escrúpulos.
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  71. #51   Conclusión secundaria que se extrae de #0 -> ser un padefo.
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     *   albertd albertd
  72. #79   En España los puesto mejor pagados dentro del mundo de la informática son los de gestión, además en estos puestos suele haber gente que no han estudiado nada relacionado con la infomática, (conozco químicos, biólogos, meteorólogos, economistas, ciencias del medio ambiente....) esta falta de conocimiento causa que en la mayoría de casos o no se valore el trabajo del técnico o se sobrevalore (se le permita inflar el tiempo de los proyectos innecesariamente). Esto quiere decir que el que evalúa el trabajo de una persona debe tener unos conocimiento necesarios para poder valorar, reconocer y remunerar dicho trabajo. En otros países un buen técnico cobra tanto o más como una persona de gestión.
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     *   JamesT JamesT
  73. #80   De acuerdo con #47 y #74. El artículo describe más a un simple "pica-código" que a un programador creativo. Yo la verdad es que nunca he podido diferenciar entre "Analista-Programador" y "Programador" a secas, pues al final siempre recae labor de análisis al programador, y a la inversa: el analista es el que debe solucionar en muchas ocasiones la papeleta al programador. Al fin y al cabo, es difícil llevar a buen término un proyecto "creativo" de programación que sea de calidad si no hay un buen vínculo y retroalimentación entre las etapas de análisis, diseño y programación, dado que siempre hay cierto prototipado y desarrollo incremental que obligan a documentar a posteriori.
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  74. #99   #98 Una cosa es que las tareas estén repartidas (que es lo normal en cualquier proyecto decente), y otra cosa MUY diferente es que alguien quiera hacer sólo el trabajo que le da la gana y no el que su proyecto requiere. Eso es algo totalmente incompatible con la profesionalidad y con la responsabilidad de un puesto (cualquier puesto).

    Querer reducir tu empleo a una única tarea, meramente tecnológica, restringidísima y sin contacto con el resto del mundo, implica una total ignorancia de lo que es una empresa (básicamente una sociedad en la que las tareas se solapan y compaginan).

    Quizá (siendo bueno) te hubiera ido bien en los 70 y principios de los 80, pero hoy por hoy lo llevas clarinete.

    P.D.: Hablas de los puestos que tenéis (en presente) en las empresas en las que has estado (en pasado y en plural). Se te ve un poquillo el plumero mentirosín, ¿no te parece? :roll:
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     *   Malversan Malversan
  75. #135   #133 Claro, hombre, e igual soy yo el que le dicta al mundo cómo funcionan las empresas. No te digo...

    No sé, quizá tú no ves diferencia entre hacer lo mínimo y facturar por tu trabajo 100 al día, o hacer lo necesario y facturar 1000 al día. Yo desde luego sí. Incluso me inclino a pensar que eres tan perro que ni siquiera conoces la existencia de la segunda opción.

    Si crees que puedes llegar a viejo sin moverte de la silla ni progresar, te llevarás una desagradable sorpresa. Ya lo verás.
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     *   Malversan Malversan
  76. #21   #16 Poder elegir los proyectos en los que trabajas, teniendo libertad creativa, sería lo ideal.
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  77. #49   Como en todas las profesiones. Se supone que cuando empiezas eres "una maquina de programar" y a medida que ganas experiencia pues tambien adquieres otras capacidades de gestion que son imprescindibles para las empresas.

    Mi jefa tiene 40 anyos y es buenisima en el laboratorio, pero mirala, de vice presidenta esta y solo pisa el laboratorio para venir a hablar con nosotros.

    Es el ciclo de la vida laboral..
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  78. #52   #50 siempre hay excepciones. En mi grupo hay una chica de 50 y poco anyos que sigue siendo cientifica.
    Resulta que llevaba varios postdocs y llego a un momento que en la academia (universidad o consejos de investigacion) no le quedaba otra que hacerse jefa de grupo, y como no queria, pues se vino a trabajar a una empresa farmaceutica y ahi la tienes haciedo experimentos mas feliz que nadie!

    Yo no se que hare cuando "sea viejo" igual me canso del laboratorio o igual no..
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  79. #91   #3 Y no podéis renunciar al ascenso y continuar programando?
    #2
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  80. #131   #125 Estoy de acuerdo. Por eso entrecomillaba "el ascenso".
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  81. #48   #45 Vamos, mas o menos para evitar el principio de Peter.
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     *   asdfg asdfg
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  83. #61   #13 Si, lo mejor es hacer un programa brutalmente bueno y esperar que vengan los clientes a molestarte todo el rato queriendo quitartelo de las manos. Lo que es una jodienda ya que te quitan tiempo de desarrollo. Ya sabes.
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  84. #74   Este chico vive en su propio mundo. ¿Qué es sólo programar, picar código? ¿Seguir un UML? Lo que le gustará será desarrollar proyectos y para eso hay que hacer análisis. No me imagino cómo puede salir un proyecto mediano con un tío solo "programando"...
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  85. #94   #69 Uy, serías tan amable de darme una dirección de email o página donde echar el CV de mi novia para esa empresa :-)
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  86. #107   #103 ¡gracias! Tiene buena pinta :-)
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  87. #127   #120 con programadores web también funciona? normalmente somos los más explotados, que nos hacen hacer de todo, ahora mismo, programo, maqueto, analizo, hago base de datos y controlo los servidores . no doy abasto con todo...
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  88. #129   #128 eso sería un sueño la verdad :-) lastima que mi inglés no sea todo lo suficientemente bueno que debería :-/ pero tener un equipo sería brutal y algún programador más con el ir aprendiendo cada día más cosas :-)
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  89. #57   #39 En mi empresa hay dos manera de hacer carrera: una técnica y otra de gestión, por ejemplo, un rol de jefe de proyecto en la rama de gestión, equivale a uno rol de experto en la técnica. Eso sí, tienes que ser un referente en lo tuyo para que te nombren experto, lo más normal es que, alcanzado un nivel, te pongan a gestionar proyectos.
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  90. #73   #70 quiero la camiseta ya!
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  91. #100   #99
    Primero, en ningun momento dije que este sin contacto en la sociedad, o que en un proyecto yo haga lo que quiera, no lo he dicho, es un proyecto algo en conjunto cada uno tiene su tarea, la mia es la parte tecnica, esa parte incluye programar y algunas tareas asociadas, pero soy un tecnico no un comercial.....

    Si me estas llamando mentiroso, contecta conmigo por mi twitter, google + y te enseño mi linkedin y si vives a madridt te enseño mi curro....
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  92. #114   #69 gracias por comentarlo más abajo.
    Parece que es bien cierto que es bueno ver mundo para al menos hay cosas mejores que en esta ratonera de país.
    A mi me sorprende que aquí en España, la mentalidad de muchos superiores, conseguirían mejores resultados a coste 0, con solo aplicar con cierta lógica la idea de tener a tus empleados contentos y centrados en su trabajo, además de querer siempre tener un equipo/empresa puntera.
    Aquí prima más contentar al cliente, sacar el máximo de beneficio y si un mono se cabrea cambiarle por otro, además de procurar más que fomentar la mejora de tu personal y afrontar mejor los objetivos (más rápidez y mejores resultados = más beneficio) prima más el calentar la silla y hacer todo atropellado.
    Por eso es que leo el último bloque del artículo y ratifico casi el 100%

    Pues tu empresa va a tener suerte, porque ahora van a empezar los ERE's en las empresas de informáticas españolas en serie (si yo bajo los costes, el resto también, no importa lo bien que lo hagas).
    Yo por mi parte, por motivos más personales, no puedo moverme por el momento, además de ser muy mal informático y deber de mejorar si o si, pero todo a su pasito :-D
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  93. #25   Otro que ama programar ;)
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  94. #64   #63 y eso qué cojones tiene que ver con nada que yo haya dicho?
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     *   kaoD kaoD
  95. #75   A mi también me gusta programar....pero después de leer eso..me queda la sensación de haber leido a una persona muy infantil y con muy poca experiencia trabajando como programador...podría seguir metiendo caña pero (vago que es uno) voy a hacer un copypaste de un comentario del blog con el cual concuerdo al cien por cien.

    alberto
    29/01/2013 at 15:20

    La verdad es que tu post me deja un regusto entre dulce y amargo.

    Dulce, porque está bien encontrar a alguien a quien le apasiona lo que hace. Encontrarás más como tú en el mundo de la programación, muchos, más de los que imaginas.

    Amargo porque, y que esto no te parezca mal, partes de tu “declaración” me suenan a las palabras del niño que quiere ser astronauta. Quiere lo bonito, no lo “jodido” del tema. Tú estás en el mismo caso:

    - Dame un proyecto que pueda amar, que me apasione y del que pueda aprender cosas.

    Aprenderás cosas de todos. Incluso los proyectos “malos” enseñan cosas: cómo gestionar bien tu tiempo, cómo gestionar gente problemática, como gestionar bien los cambios, cómo trabajar con clientes… si te gusta programar y te gusta lo que haces, verás un código malo y mal hecho y lo dejarás a tu gusto poco a poco, iteración a iteración, refactoring a refactoring. Si con un proyecto que no te gusta haces código malo, entonces lo que te gusta es programar lo que a tí te gusta como a tí te gusta.

    “- Solo quiero programar, no quiero enviarte diagramas, ni especificaciones, ni gestionar a otros programadores, ni tocar excels ni proyect plans ni nada, SOLO PROGRAMAR.”

    Ya, y yo pilotar aviones. Si sólo programas, sin diseñar, sin compartir diagramas o especificaciones o compartir o discutir ideas con otros programadores, ¿qué haces? Si tienes que implementar una máquina de estados en un modelo half-sync, ¿lo haces a pelo? ¿Las entradas? ¿Las salidas? ¿El modelo físico que te guiará en tu codificación posterior? Ah, no, tú lo haces como un campeón. Me gustará ver tu código en la próxima code review y empezar a marcarte posibles race conditions en la gestión de pools de hilos, venga.

    “- Soy programador, solo quiero programar, solo quiero eso, no me metas en otros berenjenales.”

    Esta parte resume muy bien qué falla en tu concepto y qué hará que no avances en tu carrera profesional. Y no, no me refiero a avanzar con cambiar a otro tipo de profesional, como tú mencionas, sino a avanzar dentro del campo de la ingeniería de software. ¿Crees que un arquitecto programa algo? ¿Crees que un technical lead…   » ver todo el comentario
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  96. #97   #47 Precisamente iba a señalar yo que un programador de ASP.NET no puede ser muy "rebelde" que digamos.
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  97. #104   Yo lo entiendo pero no lo comparto del todo. A mí me gusta mucho programar... siempre que programe yo solo. Cuando es un proyecto con muchos programadores, prefiero dirigirlo. Me parece mucho más interesante diseñar el programa que codificar partes en concreto.
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    pip pip
  98. #115   #63 Es que estás ratificando todas las críticas. Sólo con vuestros nicks y con estupideces como "dejad evolucionar la humanidad" mostráis el mundo paralelo en el que vivís.
    Habla con gente que se dedique a otros oficios y verás que se pueden amar otras profesiones incluso con más intensidad. Aunque seguro que NO se darán la importancia crucial que os dáis los que trabajáis el SW.
    Joder, pero si ni siquiera habéis aprendido a defender vuestros derechos laborales, sois vuestro propio puñetero problema.
    Coincido contigo en que el problema de ser una profesión nueva relacionada con el mundo virtual hace que la corta edad física y mental del programador nos lleve a éstos atolladeros. En el resto de paises desarrollados que citas quizás haya más madurez en el sector.
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     *   mopenso mopenso
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