Amazon vuelve a eliminar ebooks de los Kindle de los usuarios [eng]

#2   ¿Pero no puedes crear una copia en tu ordenador?

#4   #1 Se que está mal, pero nadie se lee la tochada de las condiciones. De todos modos aunque sea "legal" es completamente inmoral.

#5   #1 las condiciones no tienen por qué ser ni unidireccionales ni vinculantes.

#8   más que slashdot no sería más exacto el blog donde está toda la noticia?

theselfpublishingrevolution.blogspot.com/2010/12/amazon-in-book-bannin

#10   Esto de tratar al cliente como trozo de mierda...

Playstation hace lo mismo, cada 2 meses te cambian las condiciones de uso de PSN y si no las aceptas te quedas sin jugar en red. Coño, yo cuando la compre no tenía esas condiciones, quizá deberían devolverme el dinero y yo a ellos la consola si no acepto ¿no?

#11   En el siglo XV se quemaban libros, hoy ...

#12   Sal de mi ordenador!!!

#13   Wincest!
No entiendo a la gente como aún compra los kindle habiendo otras soluciones mejores y con más control por parte del usuario.

#14   Pues sinceramente, pensaba pillarme uno estas navidades, pero he cambiado de idea. Eso de que decidan por tí que libros puedes o no puedes leer me parece terrorífico. Compraré un Nook.

#16   #15 Solo les falto decir "Fuck yeah!"

Y como es que por descargarte la biblia no te dicen nada? Porque anda que no hablan de cosas guarras

Son unos puñeteros impresentables.
El problema es que los kindle estan muy bien y son muy baratos, pero porque simplemente desde Amazon lo que quieren es fomentar su tienda para vender ellos los libros. Asi si venden muchos Kindles tendran muchas ventas de libros....... por eso han bajado tanto de precio un lector de dichas catacteristicas.

Por otra parte si te lo compras sin conexion 3G en teoria no tendrias ese problema, no?

#17   ¿Esta gente se creen Apple o Microsoft para tener ese pseudo-derecho?

#18   No sabía que Amazon tenía control postventa... ¿no existe forma de eliminar esa relación entre el aparato y Amazon? Porque me parecía un trasto chulísimo, estaba entre mis caprichos deseados, pero sabiendo esto la cosa cambia. No me apetece que nadie censure lo que puedo leer, pero me apetecía un ebook... ¿el Kindle no es una opción? ¿hay forma de escapar a esto?

#19   #18, Nook.

#20   #1 Los contratos también tienen que respetar la ley. No es eso que firmas y estás condenado, hay leyes (y derechos de consumidores) y se han de cumplir diga lo que diga un contrato y las veces que lo hayas firmado.

#21   #19 Me había convencido ya el Kindle...

#22   Amazon lo borra todo: Wikileaks, 1984, Rebelión en la granja www.meneame.net/story/amazon-hace-desaparecer-kindles-copias-ya-compra... Hasta tus deberes! www.meneame.net/story/demanda-amazon-porque-borraron-deberes-ing

#23   ¿Alguien me puede decir si en el Kindle se pueden meter ebooks comprados en otras tiendas o gratuitos? ¿O sólo lee lo comprado en Amazon?

#26   #13 Y qué otros dispositivos recomiendas?. Pregunto por curiosidad, pues me gustaría hacerme con uno, pero no tengo ni idea.

#27   Me parece indignante que Amazon vuelva a hacer lo que prometio no hacer. Aunque la verdad sea dicha Amazon tiene razon en ambos casos en el caso de que los retire de la venta, el quitarlos de los dispositivos no es aceptable, a lo sumo seria aceptable el que no esten disponibles para la descarga si das un rembolso del dinero.

El Kindle es un ereader excelente, estoy encantado con el, me lo volveria a comprar con los ojos cerrados y recomiendo a cualquiera que se lo compre (siempre que quiera pagar por los libros y que no le importe que la mayoria esten en ingles y que solo puedas comprar en amazon, pero sinceramente si me borrasen un ebook me cabrearia bastante.

#28   #23 Tengo un Kindle DX y le meto cosas de cualquier procedencia, sobre todo PDFs. Absolutamente todo se lo he copiado a la memoria, no lo he bajado desde el cacharro.

Yo tengo el wireless apagado el 98% del tiempo, para que no gaste la batería, aunque la verdad es que en 3 meses la he cargado sólo un par de veces. Ahora me empiezo a preguntar qué pasaría si tuviese más a menudo el wireless conectado La verdad es una vergüenza esto de cambiar a voluntad y unilateralmente las condiciones del producto, al igual que con PSN como comenta #10.

Hay que ver qué rápidos están para hacer la ley Sinde para satisfacer a sus amiguetes y lo que pasan del ciudadano medio ante afrentas que van contra el sentido común.

#29   #28 pero solamente funciona si no tienen DRM, la mayoria de los ebooks comprados fuera de amazon tienen DRM generalmente el de Adobe y ademas estan en epub, esos no funcionan y tampoco los PDFs con DRM o con contraseña. Eso si, cualquier "copia de seguridad" que le metas funciona perfectamente siempre que la conviertas a mobi.

Y sobre lo de cada cuanto tendrias que cargarlo, pues mas o menos una vez cada semana, el 3G consume una salvajada(yo tambien tengo el DX).

#30   No compreis en Amazon.

Sencillo y eficaz. A mi me funciona.

#31   Están haciendo oposiciones para no vender nada estas navidades: Kindle, WikiLeaks, ...

#32   Ayer compré mi primer regalo de navidad. En principio había pensado en Amazon, pero por el tema Wikileaks tiré de Casa del Libro. Hoy me siento (aún más) orgulloso y seguro del boicot.

#33   La versión moderna de la quema de libros. Como avanzan los tiempos, ya no hace falta una multitud dando gritos.

#34   Con no activar el 3G...

#35   Mi mas sincera enhorabuena al autor de los libros por esta maravillosa oportunidad de hacerse promoción

#37   Incesto? ay como se enteren de que hay libros en los que incluso... matan a gente!

#38   Ahí, ahí, promoviendo el negocio de la venta de libros electrónicos. ¡Salvando el Amazonas!

#39   No hay que hacer boicot a Amazon, ya que como tienda es excelente y si lees en ingles mucho mas barato que comprar en España...el problema es el Kindle, que parece ser que es el descubrimiento de los libros electrónicos y todo el mundo lo adora como hacen con apple y sus ipod, que parecen ser los únicos mp3 del mercado y los creadores de los reproductores.

yo para leer tengo mi móvil HTC, con el mobipocket instalado como programa para leer libros, le meto los que quiero y de la temática que me de la gana, y listo, no tengo que preocuparme de que alguien vigile si mis gustos son decentes o no, y ande indagando en algo que es una propiedad privada.

#40   Manda cojones con los guardianes de la moral ajena.

#41   #39 Pero para leer mucho rato, ¿no es mejor un dispositivo con pantalla tipo e-ink? Ojo, pregunto sin saber, ni siquiera tengo un lector, aunque me estoy pensando comprar uno. Lo que ocurre es que noticias como esta me hacen dudar...

#42   ¡Vaya verguenza! Estoy totalmente de acuerdo con que una empresa privada venga lo que quiera, pero... ¡Si te lo han vendido ellos! No deberian bajo ningun concepto quitartelos despues... y si actuan tan mal como para quitartelo al menos que te devuelvan el dinero, ¡Pero ni eso! Para evitar estas situaciones que revisen bien los productos antes de ponerlos a la venta.

Persoanalmente, no quiero saber nada de dispositivos gestionados en la nube.. yo tengo mi lector Sony y todo en local, y nadie le hace un remoto jeje ..

#43   #39 Va a ser lo mismo leer sobre un panel de tinta electrónica que sobre un lcd de un móvil, ya ni hablar del consumo de batería, tamaño de la página, dolor de ojos... etc...

#44   #39 Con el Kindle no te borran nada que tengas puesto que hayas metido tu en formato mobi, tenga lo que tenga. Amazon solo sabe que libros tienes de aquellos que has comprado con kindle, el resto los metes tu cuando quieras y como quieras y amazon no sabe que has metido. Este es un caso en el que una autora que se autopublica en Amazon escribio un libro que va contra las normas de su tienda, a los revisores se les paso y entro a publicarse como ebook. Al cabo de un tiempo lo descubrieron y lo quitaron de la venta y por lo que parece tambien lo borraron de los kindles de aquellos que lo habian comprado. Si ese libro lo hubiesen metido en formato PDF o formato Mobi por su cuenta no se lo hubiesen podido borrar por el simple hecho de que amazon no sabe que tienes en tu kindle, solo sabe lo que has comprado en su tienda.

#45   esto se soluciona no comprando sus libros.
#23 si, se le puede meter libros de cualquier procedencia

#46   ¿Cual sería el límite de lo que es aceptable que haga Amazon? Por llevarlo a un caso límite ¿Sería aceptable que Amazon retirase libros de los lectores que tratasen de sexo con niños?

#47   #33 Es lo que pasa con la tecnología, que se pierde ese toque humano

#48   Cualquier día vienen del MediaMarkt y se llevan mi tele por ver una peli en la que salgan tetas...

#49   #23 #45 solo si no tienen drm y estan en mobi o PDF, si estan en otro formato pero no tienen DRM hay que convertirlos, si tienen DRM tienes que quitarselo primero y convertirlos.

#50   #44 Gracias por explicarlo. Según tú lo cuentas me parece razonable.

Yo sigo acariciando la idea de echarme un kindle. Digo yo que habrá jailbreak también para eso ¿no?

#51   #50 no hace falta jailbreak ni nada de ese estilo, existen hacks para que por ejemplo convierta automaticamente epub a mobi o para modificar los salvapantallas que aparecen al ponerlo en standby, pero aun si ellos puedes hacer lo que quieras y meter los libros que quieras siempre que esten en los formatos que soporta:

Kindle 3: txt, mobi, topaz, azw(el de amazon), HTML y PDF
Kindle DX: txt, mobi, topaz, azw y PDF, el HTML no lo soporta directamente(pese a que tiene una navegador que lee html)
Kindle 2: los mismos que kindle DX

El resto de formatos tendras que convertirlos con calibre o usando la herramienta de amazon que te lo envia directamente a tu kindle a cambio de algo de pasta mediante 3G o te lo envia gratis a tu kindle si lo conectas al PC.

Eso si, el unico DRM que soporta es el de Amazon, por lo que no vale para los libros de libranda(que tienen el drm de amazon y usan el formato Epub), si compras uno de esos libros tendrias que romper el DRM y convertirlo de epub a mobi.

#52   Esto si que se merece una Denegación de Servicio Distribuida, pero no informática, por internet, para tirarles abajo la página, sino física: una DdC, "Dejar de Comprarles". Es una "denegación de servicios distribuida" completamente legal: no les dejas que presten sus servicios (vender los libros que a ellos les sale de las narices) y si lo hace la cantidad suficiente de gente, igual cambian de actitud, o igual se le da una oportunidad a otros servicios similares que no tengan las malas costumbres que tiene Amazon.

#53   I just re-read Genesis 19: 30-38 and realized that Lot's daughters got him drunk, had sex with him and bore sons.

I demand you follow your clear precedent and remove The Bible from Kindle.

Jajaja

#54   Efectivamente, #12 con su aparente broma da de lleno en el problema. Si invertimos en eBooks de Amazón, queda definitivamente claro que el derecho a copiar y borrar libros, de nuestros lectores de libros, se lo reserva Amazón y NO los LEGÍTIMOS propietarios de los lectores de sus eBooks.

Tengo clarísimo que no compraré sus lectores de eBooks, por muy baratos que los tengan respecto a la competencia.

#55   Amazon podría rechazar publicar libros relacionados con el planeta Venus. Sería ilógico pero podría hacerlo. Es un negocio y como tal publica todo lo que resulte beneficioso para sus objetivos de negocio igual que cualquier editorial. Algunas editoriales son muy selectivas, otras no. Esto no es un servicio público que se pague con nuestros impuestos. ¿Derechos? ¿Censura?
Si no te gusta Amazon no la uses. Amazón te pone sus condiciones.

Eso no evita que Amazón cometa errores que repercutirán negativamente en su negocio. No estoy seguro de que prohibir texto relacionados con el incesto resulte perjudicial para Amazón, pero rechazar la cuenta de Julian Assange sí que lo considero un error de bulto.

#56   #46 No, no sería aceptable. Sigue siendo censura. Y ellos (y en mi opinión nadie) no tienen derecho a decidir que es lo que debo leer.

Porque... ¿cual sería el límite de lo aceptable? ¿Los libros del Marqués de Sade lo son? ¿It, de Stephen King? ¿Y si es un libro autobiográfico de una niña que ha sido prostituida? ¿La película de El lago azul, en la que Brooke Shields tenía catorce años?

Si no quieren vender determinadas temáticas, que pongan unas reglas claras, y las cumplan. Y si el incesto no está permitido, que borren todas las Biblias de los Kindle. Pero que no tengan los santos cojones de, además, quedarse la pasta y escudarse en lo escandaloso del contenido.

En relación a tu pregunta: Nos quieren convencer de que la excusa niños+sexo justifica cualquier censura o prohibición. Y no es así. Evidentemente, la pornografía audiovisual con niños es algo deleznable, porque se trata de un adulto interfiriendo el desarrollo sexual del menor. Pero en un libro, o en un cómic, un videojuego, ese niño es ficticio. No existe. Ningún niño fue dañado. Y la excusa de que "es que entonces hay gente que puede coger ideas" es mentira. Si una persona tiene un desequilibrio mental que le lleve a hacer esas cosas, las hará independientemente de lo que le rodee. Hay gente que ha matado, supuestamente, influenciado por videojuegos, juegos de rol, grupos de death metal satánico... Pero también ha habido asesinos que se han basado en canciones de los Beatles, la Biblia, El guardián entre el centeno, etc. Creeme, si un hombre pensaba abusar de su sobrina pequeña, lo hará lea lo que lea.

#57   Como comenta la autora del blog, solo hay una manera de que Amazon sea consecuente con su idiosincrasia censora: que borre de todos los Kindle la Biblia, donde los pasajes y las referencias al incesto son abundantes.

#58   As fellow author, Will Belegon, noted, if Amazon is going to start pulling books with incest in them: "I just re-read Genesis 19: 30-38 and realized that Lot's daughters got him drunk, had sex with him and bore sons. I demand you follow your clear precedent and remove The Bible from Kindle."

Como se ha dado cuenta mi colega, Will Belegon, si Amazon va a empezar a borrar todos los libros con incesto: "Acabo de releer el Genesis 19: 30-38 y me he dado cuenta de que las hijas de Lot le emborrachar, tubieron sexo con el y criaron a los hijos resultantes. Exijo que sigan su claro precedente y que eliminen la Biblia de Kindle."

Gran argumento

#59   #56 no, no tienen derecho a decidir lo que lees, pero una tienda si tiene derecho a decidir lo que vende y si descubre que un producto que no le gusta a los propietarios tiene derecho a dejar de venderlo. Lo que no tiene derecho es a arrebatarselo a los clientes que ya lo han comprado.

Amazon no es un servicio publico, es una tienda y como tal puede decidir si le sale de las pelotas no vender libros sobre ajos, o libros sobre ajos escritos por autores amateur, o libros sobre ajos escritos por autores amateur cuyo nombre empieze por Y.. Y no tiene porque justificarse. Lo que no tiene derecho es a quitar los libros de los clientes que ya los han comprado.

Esto es lo mismo que la App store del Iphone, Apple puede decidir si acepta o no una aplicacion y si quita o no una aplicacion porque es su tienda, no tendria derecho a borrarlo de tu telefono si ya lo has comprado, pero si a dejarlo de vender.

#60   #59 Eso es lo que intentaba decir. Que tienen derecho a establecer unas normas sobre lo que quieren vender, pero tienen el deber de cumplirlas; no deberían aplicarlas arbitrariamente. Y sobre todo, no tienen derecho a quitarte un libro que has pagado y no devolverte el dinero, sin importar su temática, porque si eso fuera así, sería legalizar un robo.

#61   ¿Pero es cierto que amazon ha borrado libros de los kindle? En este artículo parece indicarse que sí, pero al mirar los comentarios en el foro de amazon www.amazon.com/tag/kindle/forum/ref=cm_cd_pg_pg1?_encoding=UTF8&cd no me queda claro si realmente lo que pasa es que los que ya compraron esos libros no pueden volver a bajárselos temporalmente o que de verdad han eliminado archivos de los ereaders.

Que quiten de su catálogo libros porque no les gusten es criticable pero creo que están en su derecho. No creo que se les pueda obligar a que vendan cualquier libro por tiempo ilimitado, aunque sí que se pueda echar en cara la hipocresía detrás de los motivos que utilicen para quitar los libros del catálogo.

#62   #60 pueden aplicarlas aleatoriamente, por poder pueden, es su tienda y con ella hacen lo que quieran y si su TOS dice que pueden quitar libros comprados en amazon de los kindles si dichos libros violan las normas de la tienda legalmente lo pueden hacer(aunque deberian devolver el dinero), otra cosa es que eticamente deban hacerlo, especialmente despues de haberse comprometido a no volverlo a hacer.

#63   #62 Pero yo diría que eso de que pueden eliminar libros de los kindles no lo dice:
www.amazon.com/gp/help/customer/display.html/ref=hp_rel_topic?ie=UTF8&
Si lo dice no me queda claro donde .

#64   #63 ya lo hicieron, no se si ahora pueden o no, pero por lo que tengo entenido en su momento podian...

En cualquier caso, podrias tener razon en el que Amazon no ha quitado el libro de ningun kindle, solo ha dejado de venderlo. Por lo que esta noticia seria erronea y creada por una simple autora amateur llorona a la que le han quitado un libro de los que tenia a la venta.

Lo que si que habran hecho es quitarlo de los archivos, al borrarlo ya no se lo pueden volver a descargar si no tenian una copia en su ordenador.

Si es ese el caso y no han hecho un borrado remoto, entonces la noticia es erronea.

#65   #64 Es que hace poco que tengo un kindle y no me había planteado la posibilidad de que me pudieran eliminar archivos remotamente y sin poder reclamar .

Yo entiendo que lo que la autora del artículo realmente quiere denunciar es que los motivos que da amazon por los que decide retirar libros del catálogo son poco concretos. Esa queja la entiendo, pero sí, el titular y la entradilla que se han escogido para poner la noticia aquí podrían ser erróneos.

#66   En la saga Canción de hielo y fuego, no solo hay incestos, y mira su popularidad! Por cierto es una maravilla...
Cosas bastante peores se leen en cualquier libro adulto, no me creo nada de lo que pone aquí...

#67   #18 yo creo que sí, por lo menos el mio. De hecho es lo que hice nada más recibirlo: desregistrarlo y desactivar el wifi y 3g, aunque por defecto viene registrado y con el 3G y wifi activo.

#68   #23 yo conectándolo al pc por el cable usb he metido de todo

#69   #41 a mi no me molesta leer en la pantalla de mi móvil HTC, llevo años leyendo libros en formato digital, ante tenia pdas, solo para leer y tengo la vista perfecta. y al ser en el móvil puedo leer donde quiera y siempre que quiera, sin tener que ir cargada con un lector todo el día.

#70   #69 si, no te niego que se puede leer, e incluso muy bien, pero un ereader lo supera con mucho, son realmente comodos, es como leer en papel, se puede leer a la luz del dia, no hay brillo... lo unico es que no tiene color y que no puedes leer en la oscuridad. Yo hasta hace poco era un convencido de los libros de papel pero ahora soy casi 100% pro ebooks y ereaders.

#71   #70 Yo me sigo resistiendo a un ebook precisamente por lo de que no se puede leer en la oscuridad. Leo en la pantalla de mi LG 620 a oscuras mientras mi mujer ronca alegremente al lado.

#72   #14 ánimo. avísame si consigues comprarlo!!!

#73   #72 ¿Por? ¿Es que no lo exportan a España?