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#4:
La llamada transición no fue "democrática" ni en el mero sentido de oligárquico-plebiscitaria. La Constitución fue elaborada por unas Cortes no instituidas para ello y surgidas de unas elecciones no libres convocadas por y bajo una dictadura monárquico-militar. Muchas cosas fueron impuestas por la fuerza.
Por otro lado, creo que deberíamos de dejar de usar la palabra "democracia" para referirnos al sentido original de la palabra porque es una palabra totalmente prostituida que debe cobrar definitivamente las connotaciones negativas que se merece. Yo propongo la palabra "pantocracia" (poder de todos) como alternativa pues queda en claro contraste con lo que de facto son las llamadas democracias: oligarquías con plebiscitos cada muchos años.
Por otro lado, creo que deberíamos de dejar de usar la palabra "democracia" para referirnos al sentido original de la palabra porque es una palabra totalmente prostituida que debe cobrar definitivamente las connotaciones negativas que se merece. Yo propongo la palabra "pantocracia" (poder de todos) como alternativa pues queda en claro contraste con lo que de facto son las llamadas democracias: oligarquías con plebiscitos cada muchos años.
#79:
#75 Entre la prohibición de partidos incluso formados por gente totalmente limpia SIN delito alguno (ni kale borroka, ni colaboración con ETA, nada, cero, solo era culpables de haber estado en el mismo partido nuevo donde vinieron los que quedaron de HB y el anterior partido ilegalizado), y la contaminación de éstos, amén del cierre de un periódico con pruebas falsas y manipuladas, la democracia española llega al nivel de la de Marruecos.
Lo de los partidos:
Cierran HB -> Gente sin delito alguno que estaba en HB se va a otro partido X -> Partido X ilegalizado -> La gente de ese partido X se va a otro partido Y-> ilegalizan éste también JUNTO con los del partido Y.
Eso es de vergüenza.
Por esa regla de tres el PSOE debería estar ilegalizado por lo del GAL junto con UPYD por recibir a miembros de éste.
Lo de los partidos:
Cierran HB -> Gente sin delito alguno que estaba en HB se va a otro partido X -> Partido X ilegalizado -> La gente de ese partido X se va a otro partido Y-> ilegalizan éste también JUNTO con los del partido Y.
Eso es de vergüenza.
Por esa regla de tres el PSOE debería estar ilegalizado por lo del GAL junto con UPYD por recibir a miembros de éste.
#87:
#71
1º Amaiur no es el único partido democrático.
2º Tu conducta no es ni respetuosa, ni democrática.
3º ERC, Compromis, Equo, BNG, IA, PNV, (y más partidos) son partidos democráticos.
4º Yo he votado a Aralar / Bildu y Amaiur, y lo seguiré haciendo.
5º Navarra no dejó de ser Estado en el siglo XVI sino en el XIX, hasta el XVII 100% independiente.
6º En Noain 5.000, 5.000 hombres dejaron su vida por la independencia del Estado de Navarra frente a España, cientos luego en Amaiur, pero es que en el siglo XIX se repitió la misma historia, cuando España mandó a sus "ejércitos de ocupación" (terminología OFICIAL usada por elloos porque se concebían así, como ocupando territorio ajeno) para poner fin a la estatalidad residual existente hasta el XIX, en lo que se llaman "carlistadas".
7º Los socialistas demócratas no somos los únicos demócratas, y hay socialismos que nada tienen de democrático.
8º Respeta a los españoles, porque tu discurso no representa ni a EH Bildu / Amaiur, ni a Sortu, y mucho menos al conjunto del independentismo. Te representa a ti, que no eres una persona, sino una instancia digital en un espacio virtual de interacción pública.
Yo me expreso por mi, y por eso no digo "soy de patatin patatan", yo NO soy de nadie, yo he utilizado una herramienta política llamada EH Bildu ahora, en otro momento igual utilizo otra si creo que es mejor para la recuperación de mi Estado.
1º Amaiur no es el único partido democrático.
2º Tu conducta no es ni respetuosa, ni democrática.
3º ERC, Compromis, Equo, BNG, IA, PNV, (y más partidos) son partidos democráticos.
4º Yo he votado a Aralar / Bildu y Amaiur, y lo seguiré haciendo.
5º Navarra no dejó de ser Estado en el siglo XVI sino en el XIX, hasta el XVII 100% independiente.
6º En Noain 5.000, 5.000 hombres dejaron su vida por la independencia del Estado de Navarra frente a España, cientos luego en Amaiur, pero es que en el siglo XIX se repitió la misma historia, cuando España mandó a sus "ejércitos de ocupación" (terminología OFICIAL usada por elloos porque se concebían así, como ocupando territorio ajeno) para poner fin a la estatalidad residual existente hasta el XIX, en lo que se llaman "carlistadas".
7º Los socialistas demócratas no somos los únicos demócratas, y hay socialismos que nada tienen de democrático.
8º Respeta a los españoles, porque tu discurso no representa ni a EH Bildu / Amaiur, ni a Sortu, y mucho menos al conjunto del independentismo. Te representa a ti, que no eres una persona, sino una instancia digital en un espacio virtual de interacción pública.
Yo me expreso por mi, y por eso no digo "soy de patatin patatan", yo NO soy de nadie, yo he utilizado una herramienta política llamada EH Bildu ahora, en otro momento igual utilizo otra si creo que es mejor para la recuperación de mi Estado.
#98:
las vascongadas como se las denomino fue parte de reino de navarra conquistado con anterioridad a la caida de este por el reino de castilla, por lo que cuando cayo el reino de navarra la actual hegoalde ya habia caido, eso no quita para que los que estaban alli no se sintiesen invadidos
al genio que dijo que tienen las manos de sangre, le dire que su concepto de sangre en las manos es cuanto menos curioso, ningun miembro de Amaiur esta pendiente de condena por asesinato u homicidio, es mas la mayor parte del grupo esta formado por EA, eusko alkartasuna que es un partido formado de la escision del PNV con el que fuera lehendakari a la cabeza, por otro lado tienes varios partidos que vienen de la escision de IU (izquierda unida) y luego hay gente de la izquierda abertzale, por que pese a que a muchos les duela es una posicion politica totalmente aceptable, por mucho que algunos se tapen los ojos y los oidos esas ideas se mantendran ahi y cuando mas se ignoren y menosprecien mas creceran, pero tienen derecho a defender sus ideas de forma democratica, y en ese pais de pandereta y toros llamar a alguien asesino es incluso denunciable, salvo que lo hagas a Amaiur o Bildu
al genio que dijo que tienen las manos de sangre, le dire que su concepto de sangre en las manos es cuanto menos curioso, ningun miembro de Amaiur esta pendiente de condena por asesinato u homicidio, es mas la mayor parte del grupo esta formado por EA, eusko alkartasuna que es un partido formado de la escision del PNV con el que fuera lehendakari a la cabeza, por otro lado tienes varios partidos que vienen de la escision de IU (izquierda unida) y luego hay gente de la izquierda abertzale, por que pese a que a muchos les duela es una posicion politica totalmente aceptable, por mucho que algunos se tapen los ojos y los oidos esas ideas se mantendran ahi y cuando mas se ignoren y menosprecien mas creceran, pero tienen derecho a defender sus ideas de forma democratica, y en ese pais de pandereta y toros llamar a alguien asesino es incluso denunciable, salvo que lo hagas a Amaiur o Bildu
#103:
#98
Gipuzkoa, Araba y Bizkaia eran parte del Estado (Reino) de Navarra, claro que sí, como la mayoría de sus villas (actuales capitales) son de fundación navarra como Victoria sobre Gasteiz, San Sebastián Donostia, y muchas otras.
Pero no sólo eso, es que hasta 1876 su autonomía política fue muy fuerte gracias (y sólo gracias a eso) a compartir con Reino de Navarra un cuerpo jurídico común: Derecho Pirenaico y Foral. El sistema jurídico propio de nuestro Estado Europeo.
Todos los vascos somos histórica y político jurídicamente navarros. Eso es ser navarro: nada más.
Gipuzkoa, Araba y Bizkaia eran parte del Estado (Reino) de Navarra, claro que sí, como la mayoría de sus villas (actuales capitales) son de fundación navarra como Victoria sobre Gasteiz, San Sebastián Donostia, y muchas otras.
Pero no sólo eso, es que hasta 1876 su autonomía política fue muy fuerte gracias (y sólo gracias a eso) a compartir con Reino de Navarra un cuerpo jurídico común: Derecho Pirenaico y Foral. El sistema jurídico propio de nuestro Estado Europeo.
Todos los vascos somos histórica y político jurídicamente navarros. Eso es ser navarro: nada más.
#51:
#9
sota.
(Del lat. subtus, debajo).
1. f. Carta décima de cada palo de la baraja española, que tiene estampada la figura de un paje o infante.
2. f. Mujer insolente y desvergonzada.
3. com. Arg. y Ur. Persona que finge no saber o no conocer. U. t. c. adj.
4. prep. ant. Debajo, bajo de.
¿Hablas de la la segunda acepción, o de la tercera? En cualquier caso... "huyyyyy lo que ha dichooooo".
sota.
(Del lat. subtus, debajo).
1. f. Carta décima de cada palo de la baraja española, que tiene estampada la figura de un paje o infante.
2. f. Mujer insolente y desvergonzada.
3. com. Arg. y Ur. Persona que finge no saber o no conocer. U. t. c. adj.
4. prep. ant. Debajo, bajo de.
¿Hablas de la la segunda acepción, o de la tercera? En cualquier caso... "huyyyyy lo que ha dichooooo".
#23:
En democracia, a los asesinos se los juzga con representación legal, mal que pese a muchos. Confundes defender moralmente con defender ante un Tribunal.
En cualquier caso, tras lo que han luchado en Amaiur por tener una voz y con toda la mierda que hay en la política española, veo a pocos más capacitados que este señor en el hemiciclo para hablar de democracia.
Más allá de este señor, España, con treintaypocos años de democracia no es quién para dar lecciones. Y sus políticos, corruptos, revenidos, chaqueteros, robaperas, vendepatrias, irresponsables y comprables, tampoco.
En cualquier caso, tras lo que han luchado en Amaiur por tener una voz y con toda la mierda que hay en la política española, veo a pocos más capacitados que este señor en el hemiciclo para hablar de democracia.
Más allá de este señor, España, con treintaypocos años de democracia no es quién para dar lecciones. Y sus políticos, corruptos, revenidos, chaqueteros, robaperas, vendepatrias, irresponsables y comprables, tampoco.
#48:
Y por supuesto Rajoy se agarra a la falacia ad hominem y no contraargumenta en absoluto... si los antiguos griegos levantasen la cabeza...
Comentarios
Estoy de acuerdo.
#1 y yo. Transición pacífica a una república federal.
#2 Transición pacífica? Quién lo va a dejar, el PP? el PSOE? UPyD?
Aparte que el federalismo es la enésima trampa del españolismo. Aparte en el hipotetiquísimo caso de que fuera realmente federal, nosotros nos íbamos en ya.
#2 ¿No quedamos en que sería democrática? Pues decidirá el pueblo si es una repúlica federal o no, no impongas cosas por que sí.
#58 #61 ya lo es de facto prácticamente.
#2 ¿república federal? ¿lo dices en serio?
#2 PFFFF, este país no esta listo para un Estado federal. Todavía hay mucho traidor que procuraría arrimar el ascua a su sardina y montar pifostios legales.
#1 Y yo, aunque la petición venga de Amaiur.
#1 ¿Eres consciente de que esta gente tiene las manos manchadas de sangre y te estás poniendo a su altura? Pregunto.
#64 Vete a la policía y denuncia a los que las tengan.
#73 mira han cazado hoy a un par de ellos Detenidos dos de los etarras más buscados en Francia
Detenidos dos de los etarras más buscados en Franc...
noticias.terra.es#77 Por la misma regla de tres puedo decir que este es del PP http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130220/sociedad/detenido-miguel-montes-201302201751.html
#82 psssé...visto así
#1 Yo no. Necesitamos una transición a una economía basada en recursos, no a la estafa que supone la democracia.
#1 #4 Que los fascistas intenten dar clases de democracia¡¡¡¡
Y que esta noticia suba a portada¡¡¡
Mucho grupo organizado empieza a hacer campaña en meneame,me parece a mi.
La llamada transición no fue "democrática" ni en el mero sentido de oligárquico-plebiscitaria. La Constitución fue elaborada por unas Cortes no instituidas para ello y surgidas de unas elecciones no libres convocadas por y bajo una dictadura monárquico-militar. Muchas cosas fueron impuestas por la fuerza.
Por otro lado, creo que deberíamos de dejar de usar la palabra "democracia" para referirnos al sentido original de la palabra porque es una palabra totalmente prostituida que debe cobrar definitivamente las connotaciones negativas que se merece. Yo propongo la palabra "pantocracia" (poder de todos) como alternativa pues queda en claro contraste con lo que de facto son las llamadas democracias: oligarquías con plebiscitos cada muchos años.
Sin reyes!!!
#3 Y sin sotas!!!
#9 Sin las sotas del rey,... al resto dejalas
#9
sota.
(Del lat. subtus, debajo).
1. f. Carta décima de cada palo de la baraja española, que tiene estampada la figura de un paje o infante.
2. f. Mujer insolente y desvergonzada.
3. com. Arg. y Ur. Persona que finge no saber o no conocer. U. t. c. adj.
4. prep. ant. Debajo, bajo de.
¿Hablas de la la segunda acepción, o de la tercera? En cualquier caso... "huyyyyy lo que ha dichooooo".
#51 Jijijiji!
De la tercera. La llaman 'la sota de copas' desde hace mucho...
http://www.avizora.com/atajo/colaboradores/textos_carlos_machado/0052_negocios_juan_carlos_borbon.htm
#31 Es un abogado. Es su trabajo. A ver si ahora el abogado que defiende a un violador también va a serlo.
En democracia, a los asesinos se los juzga con representación legal, mal que pese a muchos. Confundes defender moralmente con defender ante un Tribunal.
En cualquier caso, tras lo que han luchado en Amaiur por tener una voz y con toda la mierda que hay en la política española, veo a pocos más capacitados que este señor en el hemiciclo para hablar de democracia.
Más allá de este señor, España, con treintaypocos años de democracia no es quién para dar lecciones. Y sus políticos, corruptos, revenidos, chaqueteros, robaperas, vendepatrias, irresponsables y comprables, tampoco.
las vascongadas como se las denomino fue parte de reino de navarra conquistado con anterioridad a la caida de este por el reino de castilla, por lo que cuando cayo el reino de navarra la actual hegoalde ya habia caido, eso no quita para que los que estaban alli no se sintiesen invadidos
al genio que dijo que tienen las manos de sangre, le dire que su concepto de sangre en las manos es cuanto menos curioso, ningun miembro de Amaiur esta pendiente de condena por asesinato u homicidio, es mas la mayor parte del grupo esta formado por EA, eusko alkartasuna que es un partido formado de la escision del PNV con el que fuera lehendakari a la cabeza, por otro lado tienes varios partidos que vienen de la escision de IU (izquierda unida) y luego hay gente de la izquierda abertzale, por que pese a que a muchos les duela es una posicion politica totalmente aceptable, por mucho que algunos se tapen los ojos y los oidos esas ideas se mantendran ahi y cuando mas se ignoren y menosprecien mas creceran, pero tienen derecho a defender sus ideas de forma democratica, y en ese pais de pandereta y toros llamar a alguien asesino es incluso denunciable, salvo que lo hagas a Amaiur o Bildu
#98
Gipuzkoa, Araba y Bizkaia eran parte del Estado (Reino) de Navarra, claro que sí, como la mayoría de sus villas (actuales capitales) son de fundación navarra como Victoria sobre Gasteiz, San Sebastián Donostia, y muchas otras.
Pero no sólo eso, es que hasta 1876 su autonomía política fue muy fuerte gracias (y sólo gracias a eso) a compartir con Reino de Navarra un cuerpo jurídico común: Derecho Pirenaico y Foral. El sistema jurídico propio de nuestro Estado Europeo.
Todos los vascos somos histórica y político jurídicamente navarros. Eso es ser navarro: nada más.
#18 ¡Coño! ¿Estas insinuando que a cualquier abogado defensor le podemos encasquetar los crímenes de sus clientes?
¿O simplemente negando el derecho a defenderse a "quien no nos guste"?
#88 ni de lejos, pero de defender a un criminal a ser el paladin de la democracia hay un paso
#88 claro que sí. En este país funciona lo de: "a los de la eta ni derechos, ni agua, ni respirar ni luz solar". Luego ponemos que "la ETA" es todo cristo, hasta artur mas o los médicos de Madrid, y a hacer lo q nos salga del pepino, y a comentar en menéame.
Y por supuesto Rajoy se agarra a la falacia ad hominem y no contraargumenta en absoluto... si los antiguos griegos levantasen la cabeza...
#93 Espera, que te lo pongo en mayúsculas a ver si ahora lo pillas: QUE NO VALE HACER AD HOMINEMS, OSTIA http://es.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín, literalmente, "al hombre") a un tipo de falacia. Consiste en decir que algo es falso, eludiendo presentar razones adecuadas para rebatir una determinada posición o conclusión. En su lugar se intenta atacar o desacreditar la persona que la defiende señalando una característica o creencia impopular de quien lo expresa.
#99 Me da igual lo que tu me dices que vale o no vale, contra Rajoy, Rubalcaba, Rosa Diez, Zapatero, se puede soltar toda la mierda que uno quiera en meneame, pero sobre el tipo este de Amaiur no se puede decir nada.
Hay un sector de Meneame, fanboys de Amaiur, que no consentis ni la mas minima critica al partido, pues nada a votar! me parece perfecto, yo seguire dudando de la entereza democratica de alguno de sus integrantes, estoy en mi derecho a expresarlo asi, para eso estoy en un pais democratico y digo lo que me sale de las pelotas.
Si te vale eso perfecto, si no te aguantas.
Salvo el rollo del debate territorial y tal, la intervención de este chico ha estado muy bien en el contenido, me ha gustado mucho. Se le notaba nervioso y a veces se trababa un poco, pero es que nadie nace sabiendo.
#22 a qué asesinos te refieres? A los de Brouard?
#25 Pues mira, tampoco se me ocurriria decir que un defensor de los GAL es un ejemplo para la democracia
#27 Pero entonces de qué asesinos hablas?
#28 Los asesinos de la ETA a los que defendio.
Que te pareceria que se subiese al estrado del Congreso un defensor de los asesinos del GAL a hablar de democracia? Supongo y espero que mal, pues lo mismo
#31 Entonces, cuando el ejército, los GAL, y la Guardia Civil fusilaba a gente, no nos tendríamos que haber defendido? Quienes son los asesinos?
#35 GAL, guardia civil, ejercito... no mezcles las cosas.
Las defensa en un estado democratico ha de ser la ley, los jueces y los tribunales. El GAL es el peor error de la democracia en la lucha antiterrorista, pero no es el origen del terrorismo.
#45 bueno, pues vete documentando las atrocidades que sigue haciendo hoy en día la guardia civil...
#46 Los delitos de las fuerzas y cuerpos de seguridad son una verguenza y no justifican las acciones de la ETA.
No voy a llevar el debate a un "y tu mas" porque no tiene sentido.
Esto es como si me viene el abogado de la Falange a hablarme de democracia, credibilidad 0%
#54 no es un "y tú mas", es no puedes esperar invadir un pais, ilegalizar su lengua, negarles su democracia y luego equiparar ambos.
#60 "invadir un pais, ilegalizar su lengua, negarles su democracia "
Y lo peor de todo es que os lo creéis.
#62 No claro, el euskara no estaba prohibido verdad? en la batalla de Noáin sabes cuántos murieron hace 500 años?
#65 Ah! que tienes que remontarte 500 años para hablar de la invasión (que por cierto sólo fue de Navarra, al resto no los invadieron), y 50 para hablar de la ilegalización del Euskara.
Sabes? me han dicho que los judíos mataron a Jesús. Habra que hacer algo con esa gentuza.
#69 no, yo me remonto a que hace menos de 10 años cerrasteis un periódico, habéis ilegalizado decenas de partidos, y hace 2 días encarcelasteis a 4 jóvenes en Burlata por no pensar como vosotros.
#72 Hostia! Que debo de tener poder judicial en España y no lo sabia!
Me hace gracia lo de "encarcelasteis a 4 jóvenes en Burlata por no pensar como vosotros." cuando la IA ha estado décadas justificando a los que MATABAN a los que no pensaban como vosotros.
En fin, que no me mezcles con los demás partidos, que me la soplan todos y sus fanboys, como tu, mas.
PD: por si te queda duda lo de Egunkaria se vio desde el principio como lo que fue, una decisión política del partido gobernante entonces y una vergüenza para la democracia española.
#78 verguenza? si pocos años antes cerrastéis otro.
#60
Invadir un pais?
Ilegalizar su lengua?
Negarles su democracia?
Creo que vivimos realidades muy diferentes
#68 http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_No%C3%A1in
#71
1º Amaiur no es el único partido democrático.
2º Tu conducta no es ni respetuosa, ni democrática.
3º ERC, Compromis, Equo, BNG, IA, PNV, (y más partidos) son partidos democráticos.
4º Yo he votado a Aralar / Bildu y Amaiur, y lo seguiré haciendo.
5º Navarra no dejó de ser Estado en el siglo XVI sino en el XIX, hasta el XVII 100% independiente.
6º En Noain 5.000, 5.000 hombres dejaron su vida por la independencia del Estado de Navarra frente a España, cientos luego en Amaiur, pero es que en el siglo XIX se repitió la misma historia, cuando España mandó a sus "ejércitos de ocupación" (terminología OFICIAL usada por elloos porque se concebían así, como ocupando territorio ajeno) para poner fin a la estatalidad residual existente hasta el XIX, en lo que se llaman "carlistadas".
7º Los socialistas demócratas no somos los únicos demócratas, y hay socialismos que nada tienen de democrático.
8º Respeta a los españoles, porque tu discurso no representa ni a EH Bildu / Amaiur, ni a Sortu, y mucho menos al conjunto del independentismo. Te representa a ti, que no eres una persona, sino una instancia digital en un espacio virtual de interacción pública.
Yo me expreso por mi, y por eso no digo "soy de patatin patatan", yo NO soy de nadie, yo he utilizado una herramienta política llamada EH Bildu ahora, en otro momento igual utilizo otra si creo que es mejor para la recuperación de mi Estado.
#87 Hablas del mismo PNV que diseñó da dispersión?
Respeta a los españoles? Cuándo les he faltado el respeto? No me hables con ese tono paternalista majo.
#90 Ya podrías aprender de él y dejar ese discurso de herriko taberna que no se cree ni el que te lo cuenta.
#92 claro, mejor que aprender como tú de Interlobotomía...
#95 Y dale con el raca-raca.
Que algunos pensamos por nosotros mismos y no SOMOS DE ningún partido como bien te ha dicho #87
Ay intereconomía, que gran canal de humor.
#90
1º Tu cuenta no tiene más de 24 horas y tu nickname y avatar podrían ser referencias a identidades políticas antagónicas.
2º EAJ PNV ni ha apoyado ni ha diseñado la dispersión.
3º Sólo intentas buscar división.
#97 Que el PNV no ha intervenido en la dispersión? No clar, lo hicieron el PSOE y el PP al margen de estos...
#97 No busco división, lo que no voy a hacer es ocultar que el PNV está en contra del pueblo vasco. No sabes de la última ley sobre el euskara que ha sacado con UPyD y PP?
#97 2º EAJ PNV ni ha apoyado ni ha diseñado la dispersión.
Lee un poco sobre el tema.
#97 Barkatu zuhaitz, pero el PNV SI apoyo la dispersion, otra cosa es que despues diese marcha altras como ellos dicen "por que no veian que reamente funcionase", pero en un principio la diseño y apoyo. Leete las hemerotecas.
#71 Veamos, entonces los crimenes de la ETA estan justificados no por las torturas, ni por los GAL, ni por el cierre de periodicos, si no por la conquista de Fernando el Catolico.
Esto es para cagarse de verdad.
A mi me la pela Espanha, el Pais Vasco y los Estados Juntitos de norteamerica, que se arrejunten se separen o hagan lo que le de la gana.
Si algun picoleto hijo puta se ha dedicado a torturar al que sea, tenemos unas leyes que deberiamos usar para encerrarle un buen tiempo y que no viera el sol durante unos anhos.
Pero que venga un tio que se ha dedicado a defender a unos asesinos a hablar de democracia podra estar de acuerdo con la ley, pero a mi me chirria.
Y los argumentos de "es su profesion" "no tiene nada que ver" me parecen bastante ingenuos, la verdad.
#89 Ningún crimen esta justificado. Lo que si hay es causa y reacción.
Como si ha defendido al fascista de Fraga, si tiene razón da lo mismo. Lo que estas haciendo es una Falacia Ad Hominem.
#60 invadir un pais, ilegalizar su lengua, negarles su democracia y luego equiparar ambos.
Antes de escribir cosas avisa, que casi ducho la pantalla.
#75 Entre la prohibición de partidos incluso formados por gente totalmente limpia SIN delito alguno (ni kale borroka, ni colaboración con ETA, nada, cero, solo era culpables de haber estado en el mismo partido nuevo donde vinieron los que quedaron de HB y el anterior partido ilegalizado), y la contaminación de éstos, amén del cierre de un periódico con pruebas falsas y manipuladas, la democracia española llega al nivel de la de Marruecos.
Lo de los partidos:
Cierran HB -> Gente sin delito alguno que estaba en HB se va a otro partido X -> Partido X ilegalizado -> La gente de ese partido X se va a otro partido Y-> ilegalizan éste también JUNTO con los del partido Y.
Eso es de vergüenza.
Por esa regla de tres el PSOE debería estar ilegalizado por lo del GAL junto con UPYD por recibir a miembros de éste.
#45
Como si las fuerzas del orden no funcionaran ahora mismo como las GAL. Fijate que ayer hizo 10 años del caso Egunkaria, que a resumidas cuentas, fue una demostración de que el gobierno y las fuerzas policiales podian hacer lo que les saliera de los cojones con la gente y con total impunidad.
#31 Sí, la verdad es que cada vez que la cúpula del PSOE de finales de los 90 salía al estrado a dar lecciones de democracia, me ponía malo. En eso te tengo que dar la razón.
#31 bueno, congreso no se, pero el anterior Lehendakari, Pachi lopez.... jaleando a Barrionuevo y Vera en la puerta de la carcel...
Espera que localice mas caras conocidas..
ZASCA en toda la partitocracia
Hablando en plata, sin la diarrea habitual de Zipi y Zape.
#33 ¿En serio aceptaríais el resultado si sale que queremos un estado centralizado y sin autonomías?
Permíteme que lo dude.
#34 Nosotros? Nosotros no somos el PPSOE, votamos democráticamente todo.
#34 Ya te digo... Mucha gente va de democratica pero solamente si sale lo que les gusta...
A este periodo histórico hay que llamarle desde ya lo que realmente es: La II Restauración Borbónica
El tipo matiza ahora en la contrarréplica que no quiere dar lecciones de democracia, sólo exigírsela al presidente del gobierno.
Venga, decidme ahora que tampoco tiene autoridad moral para pedirle democracia al jefe del ejecutivo...
La falsa transición ha sido destapada, o se enfrentan a la verdad o esto provocará separación de autonomías en países, el mal menor es la república federal... pero eso sólo atañe al sistema político! Los corruptos serán los mismos! Mientras el único condenado por Gürtel es el juez que lo investigaba, aquí no haremos NADA que sea democrático.
No gana el partido que me gusta No hay democracia
#55 yo soy de la iquierda abertzale, no me hables de métodos mafiosos que eso es lo que tienen PP, PSE y PNV en todos sus ayuntamientos...
#63 IA=Izquierda Abertzale.
Que ya os conocemos por mucho que mudéis de nombre.
#66 menudo genio eres no? cuánto te ha costado descubrirlo?
Pues eso, que pregunten a todos los ciudadanos que modelo de estado queremos, si centralista, federalista o que cada región se vaya por su lado decidiendo lo que más le convenga a cada una ... ¿serán capaces los separatistas de aceptar el resultado?
#29 Nosotros somos socialistas, sólo aceptamos la democracia. No hay más que hablar...
#29 No hay ningun problema en aceptar democraticamente la decision de quienes habitan en una nacion sobre su futuro. Por supuesto, que un sevillano decida 'democraticamente' sobre la independencia del Pais Vasco, va a ser que no. Ya solo falta que venga el vecino a decirte que quieres hacer tu con tu vida.
La democracia es un medio de tomar decisiones en una comunidad, por consenso, para aquellos que voluntariamente pertenecen a ella. Obligar a formar parte de ella a quien no quiere no es democracia, es opresion.
Espero que los de Amaiur no se estanquen en el fango del """federalismo"""...
Otra razón más para ilegalizarles.
#50 Para estos demócrata es que te robe. Vale, Amaiur no es demócrata, no roba.
#0 El enlace que corresponde con el titular y entradilla que pones deberia ser este http://noticias.es.msn.com/nacional/segundo-d%C3%ADa-de-debate-de-la-naci%C3%B3n-turno-de-pnv-y-grupo-mixto#image=5
#10 El titular es el que decida el usuario, al igual que la entradilla, siempre y cuando represente fielmente a la noticia. Además, lo he copiado de la misma web solo que estaba en su portada y me ha parecido más representativo que el que aparece en la noticia.
#52 También están el PNV, PSOE, CiU, UPN, UPyD (declarados falangistas)...
" Rajoy a Amaiur: carece de autoridad para dar lecciones de democracia "
triste no, lo siguiente
#47 ¿Tristísimo? http://es.wikipedia.org/wiki/Superlativo
Que hay que hacer para poder votar a Amaiur fuera de Euskal Herria?
Que envidia me dais los vascos.
Joder en Alemania hubo un proceso de desnazificación como hemos podido leer estos días ya que uno de los que formo parte era el fundador de Media Markt, aquí en España te cambias de bando un día, escondes las armas pero no las entregas y a dar lecciones de democracia.Bendito país.Si hay una nueva transición me pido el bando de los del tiro en la nuca, luego nos arrepentimos y ya está.
#81 pregúntaselo a Gonzalez, o Fraga.
#81 ¿Pero que armas tienen los de Amaiur?
Por esa regla de tres los del PP tampoco han entregado las armas ni han pedido perdón.
Lo que digan esta gentuza me parece IRRELEVANTE!!!!
#32 Eso, tu a seguir votando al PPSOE, que lo estan haciendo muy bien. Da igual lo que diga esta gente de Amaiur aunque tengan razon, solo por el hecho de tener relacion con ETA (aunque sea a nivel de ideologia). Es mejor hacer lo contrario a lo que digan (aunque nos tiremos piedras nosotros mismos).
Nada, asi vamos a salir de la crisis muy pronto (con esa mentalidad tuya). Te has parado a pensar que podria pasar si gobernara a nivel nacional un partido como Amaiur??? Crees que nos iria peor que nos ha ido?? Lo mismo hasta podria irnos muchisimo mejor que ahora, pero nunca lo sabremos porque hay gente que le da igual comer mierda y que los pisoteen con tal de que su partido gobierne o sus "supuestos valores e ideas divinas". Ademas, al enemigo ni agua, no?, aunque el enemigo mire mas por ti y por el bien comun que tu mismo. Seguid engañandoros con ideologias y peleas de politicos en vez de mirar por el sentido comun y lo mas practico para todos.
Te has parado a mirar estadisticas de como van las cosas en el Pais Vasco en comparacion con el resto de España??? Pues te animo a que mires por ejemplo los datos y estadisticas de Educacion, Idiomas, Empleo, Numero de Corruptos, etc etc etc. Quizas los que tengamos que cambiar y aprender somos muchos "ceporros" españolitos de bandera. Pero si te parece, sigamos con las tradiciones españolas que nos va muy bien.
Amaiur hablando de democracia, festival del humor.
Iker Urbina, el defensor de los militantes de ETA de la denominada "caravana de la muerte", nos pide democracia.
Pues quizas no es el mas indicado...
Ea, ahora freidme a negativos.
#8 Es el más indicado, miembro del único partido demócrata del congreso.
#13 Eso suena un poco FASCISTA no?
Una cosa es que los partidos mayoritarios esten en crisis, con casos de corrupcion y otra es que "solo hay un partido democratico"
#15 No tanto como sugerir que no tiene autoridad para afirmar que la transición fue una filfa por haber actuado como letrado defensor de militantes de ETA. Hechos, por cierto, totalmente diferentes.
#20 Pues sere un fascista, pero para mi un tio que defiende unos asesinos no es el mas adecuado para hablar de democracia, otra cosa es que legalmente pueda ejercer como diputado, alcalde o presidente de la comunidad de vecinos, eso no lo niego.
#22 El PP fue cómplice de un genocidio como el acontecido en Irak. Además a plena luz del dia y votado en el congreso.
#15 Me olvidaba de (aunque no me guste) ERC.
IU acepta la constitución. PNV-CIU-PP y el resto de mierda también. No sé por dónde ves tú democracia...
#15 vais a gastar el significado de la palabra "fascista" de tanto usarla. Y de usarla mal, por cierto.
Fascista tiene un significado claro y conciso.
#40 Si, solo son fascistas los del PP, no?
#40 Por lo visto en meneame no
#13
No se pude ser mas sectario, pero lo que nos haces reir. jajajajaja
#49 Bueno, ahora dime otro partido al que consideres demócrata en el congreso. tic tac tic tac
#50 A mi no me mezcles con los demás partidos, aunque si tuviese que elegir elegiría a Izquierda Plural.
Lo que es un desvergüenza es oír a la IA llenarse la boca con la palabra democracia, igual de desvergonzado que oírselo al PP.
En Euskadi todo el mundo conoce lo métodos mafiosos de la IA por mucho que hablen de democracia.
Los puntos de mira en paredes, las coacciones o la justificación de asesinatos a representantes políticos no me parece muy democrático.
#50 En españa no hay democracia.
Si hubiera democracia, Amaiur en todo caso sería un partido democratico español. Los vascos, para tener democracia, primero necesitamos la independencia.
Democracia = Gobierno o autoridad del pueblo (en nuestro caso, el pueblo vasco)
#13 No te olvides de IU
#8 Hay una "ligera" diferencia entre ser defensor de los militantes de ETA y ejercer como abogado defensor de militantes de ETA en un proceso judicial.
#14 Eso depende del sujeto en cuestion
#14 defensor al fin y al cabo
#8 un Ad Hominem, un negativo. Así funciona.
A ver si vamos aprendiendo a argumentar con lógica, y no con falacias y tonterías repetidas de la caverna.
#76 Vale dame argumentos para que me crea que es el mas adecuado.