Alfonso Guerra pide aplicar el artículo 155 de la Constitución a Ibarretxe si convoca el referéndum

#10   ¿Y no se puede dejar que hagan el referéndum? ¿Es tan importante pararlo? A mi entender, si no se deja hacer es porque se tiene miedo del resultado. En democracia se deberían permitir las consultas al pueblo.

#17   Artículo 155

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

––––––––

¿Suspender autonomía? Ahí dice, «si el Estado dice que [no] hay que hacer X, y la Comunidad Autónoma no hace caso, el Presidente del Gobierno tendrá que decirles: "Hey", y pegarle un tirón de orejas (metafórico) al Presidente de la Comunidad. Si ni aún así, entonces el Gobierno obligará a que la Comunidad Autónoma cumpla. Y para ello, dice el Art. 2, podrá contar con todo el aparato del Estado. Todo esto, previa autorización de la Cámara Alta (representación territorial) o Senado.

¿Suspender la autonomía? ¿Dónde?

#30   #24 Aplaudir a ETA por volver a la "lucha armada". Vamos, aplaudir a un asesino que mata por la espalda porque no estas de acuerdo con los que unos políticos mandan. ¿Propondrías a alguien para ser asesinado o con que maten a alguien ya te vale? ¿Justificas matar para defenderte de ataques políticos a unos derechos que consideras legítimos? ¿Esta moralidad tuya se puede aplicar a todo tipo de cuestiones o sólo en cuestiones políticas? Por ejemplo si alguien te cae mal, te mira mal o te roba el pan... o sólo en nombre de la patria o el derecho a tenerla/sentirla/defenderla. ¿Si te digo que lo que has puesto me parece una asquerosidad me aplicarías las mismas medidas?
Espero que dentro de 100 años la gente no invoque el derecho a matar a sus semejantes en base a sus derechos robados/manipulados/negados... les irá mucho mejor.

Un saludo.

#27   #24, ¡Ah! pero... ¿no había vuelto ya? Por cierto, a ver si no nos vamos dejando el cerebro por ahí...

#6   El mismo que dijo, con sonrisa en la boca, eso de "al estauto de Cataluña le hemos pasado el cepillo".

#23   Estaría bien que alguien puesto en el tema me explicase por qué es ilegal convocar un referéndum de este tipo.

#18   Artículo 155

1. Por el culo te la hinco

#26   Como precedente, la autonomía catalana fue suspendida en 1934 por el gobierno de la segunda república.

#42   ¿Qué problema tiene España con los referendums? ¿De qué tienen miedo?

Ah claro tienen miedo de dejar de poder chupar del bote

#45   #39 ¿Quien es nadie para imponerle algo a un pueblo si ese pueblo no quiere? Si el pueblo vasco quiere ser independiente lo será y nadie que se haga llamar democrata puede impedirlo. A mi personalmente me da igual lo que diga la constitución porque me interesa mas lo que dice el pueblo. En la guerra de independencia el pueblo quería la independencia y en el marco político de la época no habia forma de conseguirlo y se tomo la vía armada.

#40 Si se suspende la autonomía ten claro que la independencia se tendra como una opción real(no como ahora) por parte de todos los partidos abertzales(mayoría de las instituciones). Por otra parte la independencia no perjudica a nadie ajeno al territorio independizado y nadie esta hablando de expulsar a nadie(eso sería una aberración). Lo que planteas del pueblo andaluz no es comparable porque afectaría directamente a gente ajena al pueblo andaluz. Y ya vale de sacar el tema de los territorios ricos y pobres, a los vascos nadie nos ha regalado nada, asique no creo que debamos nada a nadie. Ademas la dignidad de un pueblo está por encima del dinero. A mi personalmente me daría igual ser mas pobre si con ello puedo ser lo que soy(vasco y solo vasco) sin que nadie desde madrid me tenga que imponer mi nacionalidad.

#74   #71 ¡Al precio que van las balas! ¿No te vale una collejica?

#83   #82 Eso, si el ejército ha de sacar los tanques porque lo dice la ley, los sacamos. Con dos cojones, Sr. "abierto de mente" _

#89   #85 osea que te parecio mal que en Quebec no votaran todos los Canadienses? pues lo siento pero no lo entiendo.

#66   #62 era territorio español (se te va a desencajar la mandibula de todo lo que se te llena la bocaza al decirlo) y lo ocupamos nosotros no? voy a repasar mis clases de historia y a reescribir en la wikipedia que el idoma más antiguo de europa es en realidad madrileño mal hablado no te jode.

además que no tenéis ni puta idea de nuestra cultura o de nuestras tradiciones, pero yo tengo que tragar con vuestro puto rey? con vuestros putos toros y con vuestras putas sevillanas?

#55   Trataré de razonar con #33 (el "moderado") y no con #24 (el exaltado) porque, en realidad, el discurso del primero es el más perverso. Distinguiré para ello entre hechos y opiniones.

HECHOS:
1. "Los ciudadanos" de Esukadi no han pedido nada, sino que lo han hecho los representantes políticos de una parte, importante, de esos ciudadanos. Otra parte, igualmente importante está representada por formaciones contrarias a esa iniciaiva, y a un tercer sector de población el tema directamente le asquea y/o reflanfinfla. Llamas pueblo a lo que es solo una parte del electorado.
2. Poner bombas al tuntún, secuestrar civiles y extorsionar empresarios no es "lucha armada". Es ataque (bastante cobarde, si me lo permites) a indefensos. Si yo te reto a un duelo de, digamos, bastonazos, habré emprendido una lucha armada. Si, por contra, secuestro a tu abuela, amenazo a tu sobrino para que reparta conmigo la hucha de sus ahorros, y, por último, meto en el microondas a tu caniche, no habré recurrido a la lucha armada, sino a otra cosa.

OPINIONES:
1. No, jamás es lícito recurrir a la violencia, salvo para repeler un ataque violento. Según tu doctrina, es lícito que los habitantes de Villarriba maten, secuestren, roben y amenacen a los de Villabajo porque estos últimos no atienden sus demandas, antes pacíficas, de festejar a su santo patrón.
2. A menudo pienso que ojalá que los españoles hubiesen perdido la Guerra de la Independencia frente a los franceses. ¡Ahora seríamos una república europea de francesoñoles!

#32   Cuanto miedo tienen estos politicos a oir nuestra opinion...¿no?

#38   #33 Supongo que lo que #24 quería decir es que cuando un pueblo no puede llevar acabo lo que sus ciudadanos piden por vias pacificas es completamente lícito recurrir a la lucha armada. ¿Acaso todos vosotros condenais la lucha armada en la guerra de independencia en que se expulso a los franceses de españa?
Es el pueblo quien manda sobre los políticos y no al revés y cuando el pueblo no ve el horizonte por el camino pacífico toma otros caminos.

#48   #46 Solo era un ejemplo de que la lucha armada es legítima en determinadas circustancias nada mas.

Sin mas solo quería dejar claro que en el momento en que se cierran las vias democraticas(referendum) para lograr objetivos politicos reivindicados por la mayoría de un pueblo la lucha armada es absolutamente legítima, de la misma forma que lo fue durante el franquismo.

#79   #77 ya os invadio marruecos. perdísteis.

#71 se nota que tu eres de los de "vascos=terroristas" , de los que piensa que aquí todos vamos con un arma por la calle, que esto es como iraq o algo así... ah no que a iraq si que mandamos el ejercito.

#92   #91 Sí, esa es la idea

#61   #54 esa es la tipica patrañá demagogica de "mi barrio, mi calle, la republica independiente de mi casa, etc..."

Al iluminado de noseque de pasaportes, y empresas... ¿Conoces San Marino, El Vaticano, Mónaco? Son estados (bueno, el vaticano es un estado, luego son una república y un principado), Andorra?... y mirando esto: es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_España no parece que nos vaya tan mal no?

Por cierto ya votamos que queríamos ser una Comunidad Autónoma en su día y no fue ilegal:
www.sispain.org/spanish/politics/election/regional.html

#67   Lo que el señor Alfonso Guerra y muchos de los meneantes no recuerdan o no quieren recordar, es que Ibarretxe plantea una "consulta no vinculante" que no un referendum. Asi que eso de suspender la autonomia y tal pues como que no sera muy necesario, ya que una consulta no es ilegal.
Pero un referendum que si es legal y que contempla la constitucion, es el de anexion de la comunidad autonoma vasca y la comunidad foral de navarra. Teniendo en cuenta que es absolutamente legal, constitucional y democratico, ¿por que no se plantea? ¿se suspenderia la autonomia tambien en ese caso?

#80   #76 Pues vaya logica, me estas diciendo que si supuestamente (en una realidad paralela), hay un referendum en toda españa y sale que no, pero en la comunidad autonoma vasca y navarra sale que si por el 98% (repito es un ejemplo), las cosas se quedan como estan? y te parece normal?
#71 comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta

#28   Menuda parida, si se suspende la autonomía se propiciaría la independencia. El PNV y todo el poder que tiene detras acepta estar dentro del estado español porque hay negocio(traido por la gestión autonomica) y sin esa autonomía no creo que tuviesen ningun problema en defender a capa y espada la independencia para así volver a tener poder y dinero.

#100   No entiendo porque los políticos españoles quieren opinar tanto sobre el pais vasco, deben ir muy mal follaos Por favor, políticos, follad mas, a ver si luego os comportais mas inteligentemente o simplemente no hagais NADA, que esto ya es penoso.

#12   Eso se hizo en Irlanda del norte y funcionó bastante bien

#93   #91 ¿tanques de cerveza?

(tucu tucutum pshhh)

#72   La autonomia (que no una constitucion desde los inicios cuestionada en Euskadi) quito a muchos sus razones para empuñar un arma. Me parece algo razonable pensar que muchos empuñaran un arma (de nuevo o por primera vez) si esa autonomia desaparece. Y bueno... el PP se frotaria las manos, pero el PSOE las pasaria canutas para explicar algo asi ante el PSC/PSE/PSdG.
Definitivamente, no lo veo viable ni beneficioso para nadie.

#35   "Da que pensar la ideologia que circula por aqui, verdad?"

A mí no me da que pensar. A mi me cabrea bastante. Mientras, el comentario #30 lleva -2 después de mi positivo. La verdad, a veces meneame parece un nido de víboras. Lo bueno es que yo jamás pensaría en matar a uno de ellos.

#59   creo que definitivamente nos hemos vuelto todos locos... en los tiempos que corren todavía puede haber alguien que justifique la lucha armada, es decir que MATE, para conseguir un fin político? por favor, ni que estuviéramos en una dictadura en la que nos impongan algo inhumano por la fuerza... #45 si tú quieres ser vasco y sólo vasco pues me parece cojonudo, pero un tío de Tarifa tiene que morir porque tú quieras ser vasco y sólo vasco? explícame las razones por las que tú piensas que matando vas a llegar a esa independencia, y una vez conseguida (cosa que es hoy por hoy imposible) haya merecido la pena matar a tanta gente... qué diferencias tan abismales puede haber en tu vida, qué puede cambiar siendo el País Vasco independiente? qué ventajas puede haber? joder si es que llevamos una pila de años con eta (sí esa que defiende la lucha armada y ha matado ya a bastante gente con el supuesto argumento de liberar al pueblo vasco) y habéis conseguido algo por ese camino? parece obvio que no... entonces por qué coño insistís?

en el hipotético caso que ese referéndum tuviera lugar, estoy casi seguro que muchos de los que piensan como tú se iban a llevar un chasco importante... o bueno, en el caso de que la sociedad vasca decidiera no ser independiente también habría que luchar o no? el caso es imponer vuestras ideas fascistas. pero bueno, no hay más que citar a sabino para entender este tipo de hacer política...

#52   No vamos al problema de fondo. Los vascos no pueden elegir en libertad. Pero no es por culpa de los malvados españoles, ni de la Constitución. Es por culpa de los violentos, que tienen amenazada a la mitad de la población. Y esos violentos gozan de la comprensión y simpatía del gobierno autonómico.

Si en circunstancias como las actuales se celebra un referéndum, no saldrá de las urnas lo que quieren los vascos, sino sólo lo que quiere una mitad de los vascos. Claro, que para eso eso hace el referéndum ahora, para que decidan unos pocos.

Ese es el glorioso referéndum que tanta gente defiende por aquí.

#102   En España no se hace otra cosa que hablar de Euskadi o Catalunya, por una sencilla razón : desviar la atención. Es el Soma (Un Mundo Feliz, Aldoux Huxley) del pueblo español, la válvula de escape que vuestros políticos (y los nuestros, aquí en Euskadi) utilizan para justificar sus sobrados sueldos y poder seguir chupando de la gente de pie (ahí no hay nacionalismos ni vasco ni español, todos chupan igual los cabrones).

Sin políticos estoy convencido que todos nos llevaríamos mejor (excepciones las habrá, como siempre, pero serán eso, excepciones).

Más follar y menos política!
Descde euskadi con amor

#37   #24 ¿Te pasarías a la vía armada por aplicar la Constitución? ¿En qué país te crees que vives?

Vé y reforma la Constitución, si no estás de acuerdo. Pero la vía armada es lo que ha sumido a este país en la miseria y la estulticia desde hace siglos...

#3   ¿Los abogados tienen idioma propio? He tenido que leerlo tres veces para pillar el concepto. En cierto modo tiene razón, ya vale de tanto llorar y exigir derechos y empezar a cumplir con las obligaciones.

#50   #33 y #35: a mí también me repugna #24, pero lo vuestro es bastante manipulador

#7 y #17: pues tiene razón #21 (no sé qué profesor tuviste en 1º, #7), aunque el 155 no use la palabra "suspensión", ni otra parecida, por obvios motivos de conveniencia política, el efecto es claramente ese: la autonomía deja de existir de facto y los funcionarios públicos vuelven a estar a las órdenes del poder central para ejercer las competencias que les son propias.

Esto del 155 está bien al estilo de los de CiU con la independencia, y precisamente en contrapeso de ese tipo de veleidades: un farolillo. Y si hay que aplicar el precedente del '34 o de Irlanda del Norte, no creo que fuese el fin del mundo: o los vascos sensatos verían que no se debe jugar con fuego o apostarían tan decididamente por la independencia que al típico nacionalista español no le bastaría con su retahíla para solucionar la situación; pero, en todo caso, dejaríamos de marear la perdiz.

Claro que no se puede hacer nada hasta que se produzca y concluya un proceso de desnacificación del PP, de modo que todo es política-ficción.

#87   #86 y entonces a mi por que no me han preguntado en este tema?

www.elpais.com/articulo/internet/Villares/dice/antenas/telefonia/movil

luego claro, se hacen estadísticas y esto queda como el peor pais de la UE con cobertura de móvil, creo que es algo que todos tendríamos que decidir no?

#99   Como el debate no está del todo mal, voy a daros un poco de estopa a todos :

#53 y #62: ¿y a vosotros qué os parecería que, porque a los habitantes de vuestro pueblo, ciudad o comarca les diese por opinar algo que al régimen político de turno le pareciese 'traidor' éste hiciese una 'limpieza étnica' y os echasen a todos a la Guayana francesa, so pretexto de que la tierra de vuestros ancestros no es vuestra, sino propiedad del Estado, en este caso el español?

A los pro-Ibarretxe: ¿y por qué se da por bueno un referéndum que no incluye a territorios que afirmáis (y no lo discuto) como vascos, como Navarra, Iparralde o Treviño? ¿y por qué es sacrosanto el derecho de autodeterminación vasco en España y no el alavés en Euskadi, o el de Barakaldo en Vizcaya? ¿tiene derecho a autodeterminación un barrio con características singulares y la población de San Marino, Liechtenstein o Mónaco? ¿y Europa en su conjunto? ¿quién es el arbitrista que dibuja las fronteras de los sujetos autodeterminables?

#90: el ejemplo de la novia es pelín falaz.

#104   #102 Tienes razon, "La politica es un duro hueso de roer que se le lanza al pueblo para dejarle sin dientes".
Desde Madrid (Centro geografico de la peninsula iberica).

#43   #31 Esto... estamos en el siglo XXI D.C. ¿sabes?

#21   #17 "podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general. "

Entre ellas, por ejemplo, las suspensión de alguna de las competencias trasferidas por el estado a esa autonomia.

Es decir si el PSOE y el PP quieren si, ...suspension de autonomía.

#49   #45,#48 y similares.

El s.XX no os ha enseñado nada. Palabras como nación, independencia, lucha armada, mayoría, y sobre todo dignidad ya las he oído en otras arengas.

Ya, ya lo sé, la ley de Godwin. Pero es que me lo dejan a huevo...

#40   #38, no es tan sencillo como hacer lo que quiere "el pueblo" (que por otra parte se pronuncia al menos cada 4 años y no parece darle la razón a los independentistas). En Serbia, "el pueblo" quería expulsar a los musulmanes de Bosnia y Kosovo. ¿Era legítimo que tomaran las armas para que "el pueblo" consiguiera lo que no podía de manera pacífica? Sin preguntarles, estoy seguro de que "el pueblo" andaluz quiere ser tan rico como el vasco. ¿Estría justificado que asaltáramos cuchillo en mano cualquier sucursal de empresas vascas? Pues eso. Se pueden hacer las cosas bien y se pueden hacer mal. Lo primero es mejor que lo segundo.

#70   la verdad, para qué discutimos si antes de llegar los romanos seguramente se hablase euskara en toda la península...

es.wikipedia.org/wiki/Vascoiberismo
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_aquitano

#109   #106, porque? hay uno de ETA dentro de la urna? te obligan a leerles tu voto?

#117   #114: Tu desinformación es brutal

#46   #38 Ya te ha contestado muy bien #39, así que suscribo lo que dice Kirchhoff y sólo me permito recomendarte que te busques alguna revolución popular que haya acabado mejor. Quiero decir que la intención era buena, pero acabamos con ese gran monarca llamado Fernando VII en el trono...

#69   Ah, una consulta "no vinculante". Osea, una encuesta. Pues nada, para éso no hace falta pedir permiso ni anunciarlo en el Parlamento Vasco. Se contratan unos chavales, se aplican unas reglas estadísticas y ya está. ¿A qué viene tanta polvareda? Me temo que es algo tan democrático como "una-consulta-que-solo-será-vinculante-si-el-resultado-me-beneficia-a-mí".

#1   RECIPROCIDAD.
¡Como te echaba de menos Alfonso!

#111   A mí me gustaría una Europa federal de regiones, y unas competencias claras , definidas e iguales para todas sus regiones. Con mecanismo de ingreso y salida bien clarito.

Eso es lo que le falta a España, y le falta porque no somos un país federal. Como nadie está por la labor, ahora nos falta un mecanismo para que los vascos, murcianos o catalanes puedan escindirse. A mí me parece bien que se haga una consulta. No debería ser ilegal, pero para ser una decisión democrática debería convocarlo el Parlamento Vasco.

En realidad casi todos quieren que no se celebre la consulta, unos porque así no se rompe España, otros porque pueden seguir con el victimismo y otros porque se ahorran la posibilidad de quedarse en bragas y pasamontañas si el resultado no es favorable.

Ojalá tengamos suerte y se celebre. Estoy convencido de que si Euskadi (o Cataluña, o Pontevedra) se independizan no pasa nada grave (más se perdió en Cuba, que diría mi abuela, y aquí seguimos). Estas discusiones sobre nacionalismo permiten que desde hace 30 años los políticos tengan carta blanca para no hacer nada y salir elegidos año tras año.

#22   Qué ganas de calentarse a lo tonto. No convocará referendum, nadie invocará tal artículo.

Esto de las banderas ya es cansino. Cuánto agonioso, redios.

#103   #101: Rosa Díez, Damborenea y Cristina Alberdi no tuvieron ninguna evolución ideológica. Eran de derechas desde que entraron.

¿A qué vienen los negativos a #2?

#110   #106 la típica excusa de siempre si existe ETA el pueblo no puede elegir libremente y si no existiera ya se buscaría una excusa nueva.

#11   Alfonso por que despues de todo lo que dices sigues las directrices del partido y votas lo contrario de lo que piensas ¿?.

#56   #34 no nos pasemos con #24, la gente evoluciona y rectifica con los años, mira lo bien que le ha ido al PAPA de Roma, que de santo no nació el chiquillo.

Por cierto #24 se esperan disculpas.

#120   #103 Cierto, además de ser unos trepas de cuidado.

#85   #81 Soy un no nacionalista al que solo le interesa el bienestar de, por lo menos, los cercanos a él. Si Francia reclama Galicia y con ello vivo mejor (y no hablo sólo de dinero), pues yo más feliz que unas Pascuas. Así de nacionalista soy. Para más información, ver comentarios anteriores o de otros temas. O por lo menos no juzgar a la ligera.

#80 No me parecería normal en el sentido de que me parecería algo muy significativo. Pero como ya he dicho, no es una decisión unilateral. Lo siento.

#105   En lugar de tanto preocuparse de quien manda en cada sitio habría que preocuparse más en que tal lo hace ¿A alguien le va a cambiar la vida porque el gobierno de su pueblo caiga a 500Kms o a 30?

#115   #112 Pues aquel que vote algo diferente a lo que piensa por miedo(miedo infundado cuando el voto es secreto) es un poco tonto y la verdad no creo ni que exista ese caso. Por esa regla de tres los votantes de la izquierda abertzale ilegalizada por el miedo a votar a un partido ilegal deberian haber cambiado de voto y no lo han hecho(y estos si que son mas facilmente controlados porque las papeletas se controlan y mucho en los colegios electorales). Todo ese rollo del miedo y falta de libertad a la hora de votar es una mentira, ya lo he comentado mas de una vez, el único caso en el que ese fenomeno se puede dar es en poblaciones pequeñas donde todo el mundo se conoce y conoce las tendencias políticas del vecino pero en el caso de un referendum bastaría con hacerse la votación en poblaciones mas grandes o por correo.

#107   #104: Bonita cita.

#113   #111 esta previsto que la propuesta sea llevada al parlamento vasco en junio del 2008.

#116   #115: ¿Sí? Bueno, a lo mejor. Y una cosa, ¿ETA aceptaría un No? ¿Se disolvería o diría que está amañado?

Por cierto, hacer un referéndum sólo en núcleos urbanos grandes. Una lección magistral de democracia.

P.D #110 No, no buscaría otra escusa en cuanto que, a mí, el referéndum me parece bien. Lo que no me parece bien es que haya una banda armada pululando. Hacedme un favor y no metáis a todos los que se oponen en el saco de fachas y centralistas porque no soy ni lo uno ni lo otro.

#112   Da igual. No importa que sepan que has votado. Basta la sensación de miedo. Y sí, hay gente con miedo.

#106   "Derecho a referéndum, derecho a referéndum". Sólo escucho la palabra derecho aplicada a los que dicen sí a la independencia. Nadie menciona a los que no. ¿Es democrático un referéndum? Claro. ¿Es democrático cuando hay un grupúsculo terrorista llamado ETA pegando tiros a los que no piensan como ellos? No, no lo es. El pueblo no puede elegir libremente mientras que exista ETA. Cuando deje de existir, cuando deje las armas y, sobre todo, cuando también acaten el resultado (y no sólo el que les interesa), entonces veré bien que se haga. Mientras tanto, no.

Ah, y por supuesto. Si el resultado es sí, sí con todas las consecuencias. Independientes del todo.

#64   En cuanto al comentario de Alfonso Guerra, no hace falta que él lo diga, es evidente que sería aplicable al caso de una convocatoria ilegal de referendum. Supongamos que en mi pueblo, Villarriba, conviven payos y gitanos. Supongamos incluso que los payos son aplastante mayoría (no es el caso de los independentistas en Euskadi) y deciden convocar referendum para proclamar el Concejo Independiente de Payos en el pueblo. Un gobierno de payos, que conceden subvenciones y empleos públicos a los payos, donde si alguien saca la bandera gitana se la queman, donde, de hecho, los gitanos tienen que ocultar su condición. Ahí entra el 155 Const.: no para *suspender* ni abolir el Ayuntamiento, ni siquiera para derrocar al alcalde, sino para obligar a que se cumpla la Ley Fundamental de Payos y Gitanos. Y, ojo, para ello no solo puede dar instrucciones a la Guardia Civil, sino a la mismísima Policía Municipal de Villarriba.

#97   La única neurona que me quedaba sana ya se ha ido a tomar viento después de leer los 95 comentarios. Vamonos a dormir que a estas horas ya no se piensa.

#16   #14 y que desprecio a la ley fundamental de los españoles tienen otros...

#98   Es tarde, ayer dormí 3 horas y no tengo dedos para repetir mil veces lo mismo, creo que he dejado clara mi postura. Pero quiero aclarar un par de cosas.

Me molesta que la gente dé por sentado que soy nacionalista por coincidir en un tema con los nacionalistas españoles, y me molesta que se generalice de esa manera, y especialmente que lo hagáis vosotros los nacionalistas vascos, que sois los que más lo sufrís. Yo no diría que sois proetarras por estar de acuerdo con ellos en ese mismo tema, y sin embargo vosotros sí encontráis filiaciones que no tengo. Allá vosotros. Ahora indignaos lo que queráis, sabéis de sobra que sólo era el símil más obvio.

Por otro lado, no veo por qué tendría que ocultar mis preferencias políticas. No hago mis amigos en Menéame y, por tanto, no me preocupa el número de gente con que me pueda 'enemistar'. Resulta que prefiero que el mundo avance hacia una unión culturalmente no alienante y no la fragmentación.

Respecto a lo de la UE, sorpresa, me la refanfinfla si las órdenes vienen de Madrid o de Berlín mientras sean justas. Y si no lo son, hay vías democráticas para tus reclamaciones.

Y un ejemplo práctico; supón que tienes 1000 personas, todas diferentes. Habrá uno alto, uno bajo, uno fuerte, uno ciego, etc. En definitiva, unos que sobresalgan y otros que no puedan valerse por sí mismos. Por separado, eso se perpetúa. Si los 1000 forman una 'familia', con un fondo común y una administración justa (esto es una fantasía, obviamente), oh maravilla, todos sobreviven. Como ya habrás adivinado, las personas representan países. Sé que es la alegoría más cursi en el Universo conocido, pero no por ello deja de ser cierta. Buenas noches.

#9   Esto con Felipe no hubiera pasado....

#118   Pero si es MUY fácil proponer ese referendum. Con poner que la fecha del referendum será X meses/años después de que ETA entregue las armas (me da igual si al gobierno vasco o al español) y se disuelva, asunto arreglado. La pelota estaría así en el tejado de ETA.

#76   #66 Si, cargas con el rey como todos, maldita la gracia que me hace. Y por favor, si quieres, te animo a que protestes contra él de forma pacífica. Y si no quieres toros no vayas a verlos, porque creo que en Euskadi no es obligatorio asistir a las corridas. Ni a los famosísimos tablaos bilbaínos. Soy de Vigo, machote, y no tengo ni idea de verónicas ni pescaíto frito.

No soy nacionalista, de ningún bando. Solo sé que como dijo alguien por ahí arriba hay demasiado de España en el País Vasco como para que la decisión quede sólo en vuestras manos, lo siento. Y si convocamos un referéndum en toda España...

#95   ¡Hola amigos! Ya he vuelto, después de una cabezada. Y ahora lo comprendo todo: ¡Sois cómicos y estais de coña! Jo, qué cachondos. Perdonad, me había acojonado un poco cuando he leido lo de tanques a la calle, tiros en la nuca, puto rey y todo éso. Pero ahora comprendo incluso que cuando me votais negativo por retirarme de un debate exaltado, tipo plató de TV, es un recurso rétórico-humorístico. ¡Ja, ja, ja! Ahora veo que sois todos gente sana, con quienes vale la pena consensuar un marco de convivencia. Es más, ojalá os tuviera por vecinos. Tenía que haberme dado cuenta antes, al ver vuestros karmas tan altos, sin duda debidos a la nobleza y ponderación de vuestras aportaciones. Habedme avisado, habed explicitado la etiqueta de "humor".