#2 Alex, eso se lleva diciendo por parte de los usuarios desde hace tiempo, pero los directivos de grandes discograficas y distribuidoras dicen que el mercado actual es el que debe imperar funcione o no. Ayudanos a convencerles!
#4 No se de que nos quejamos...Para uno de la industria que tiene la dignidad de reunirse con los usuarios y de rectificar...Tampoco vale...¿Qué cojones queremos?
#5 A mi esto me parece genial al igual que la reunion pero yo de momento no he visto ninguna propuesta decente al respecto. Es decir, el PSOE se esta reuniendo con los partidos politicos para aprobar la ley dentro de 2 semanas y mientras ellos se reunen a twittear y llegar a una conclusion obvia. Estaria bien que hubieran llegado a medidas reales aunque es cierto que para eso deberian estar los politicos no Alex de la Iglesia.
#8 Al menos está siendo valiente y va de cara. La verdad, después de todo lo que hemos visto y aunque el resultado nos pueda llegar a irritar, yo creo que no es un mal inicio, la actitud me parece, si bien no loable, correcta, al menos por ahora.
#9 Estoy sorprendido. Debe ser la única reunión del mundo con voluntad por las dos partes de solucionar el conflicto. Que lástima que el Gobierno ya haya tomado una decisión al respecto para blindar su a su lobby de músicos y directores.
#12 "De la Iglesia admitió que había aprendido muchísimo y cambiado alguna de sus opiniones". Esto son los efectos secundarios de escuchar a la otra parte con respeto y sin prejuicios. Está claro que el diálogo es lo único que realmente funciona.
#15#4 Lo siento, pero hasta que la industria no capitue y se arrodille a internet, nada de nada. Queremos que pidan perdón, que sufran y que lloren, que sientan el verdadero poder de los Señores de Internet. La ley ya da igual, la cultura ya da igual, todo nos la pela. ¡Queremos sangre!. MUHAHAHAHA
#17#4 Yo te respondo lo mismo que dije en otro comentario: quiero dedicarme a vivir de fabricar yogures.
Para ello, voy a untar a los políticos para que prohíban al resto de españoles la capacidad de producir yogur. Si quieres hacerte un yogur casero, tendrás que pagarme a mí para que te pase unos controles de calidad que sólo yo estaré autorizado a realizar en todo el territorio español. Si lo que quieres es compartirlo con tus amigos o familiares en casa, deberán pagarme todos ellos un pequeño porcentaje por comer tu yogur. Asimismo, todo el yogur de procedencia extranjera será comercializado exclusivamente por mí. Quien incumpla cualquiera de estas normas, se verá abocado a un juicio por lo penal por joderme mi propiedad.
En breve espero sacar una ley que me permita hacer todo eso. Y, oye, si me la tumban los políticos, espero que estés de acuerdo como ciudadano en sentarte a dialogar conmigo para ver de qué manera me lo puedo montar para que tú acabes pagando sí o sí y yo acabe teniendo el control sí o sí de toda la producción y venta de yogur en España.
Espero que te parezca una idea tan cojonuda como la Ley Sinde y que yo te parezca una persona tan cercana y amable como Álex de la Iglesia.
#20#4 ¿Ironic? Nos criminalizan, engañan, atontan, saquean, insultan..
Si se han reunido con alguien será para entrar en un debate en el que no estaban ni presentes.
#21 Pues ayer mismo me invitó la novia a ir a ver la película, con ciertas reticencias a darle dinero al señor De la Iglesia, después de sus declaraciones, y he de decir que me divirtió mucho la película ( genial Carlos Areces ), pero tenía un regusto amargo por las comentadas declaraciones, pero esta reunión y sus posteriores conclusiones le honran.
Ahora que ya he pagado por ella he intentado descargármela pero no la encuentro por ningún lado que no sea un fake...lástima jaja.
#23 ¿Cuántas veces habéis visto últimamente a un personaje conocido reconocer que a lo mejor debería reconsiderar su postura? Gente con muchos menos méritos que Álex de la Iglesia está sorda hace tiempo.
#26 Es interesante la manera en la que todo esto ningunea a la señora Sinde. Quiero decir, para todos estaba claro que después del fracaso estrepitoso de la ley Sinde esa mujer era un cadáver político, pero la mediatización de esta reunión es como un clavo en un ataud en la que ella se resiste a entrar por orgullo y estupidez congénita.
Pero claro cuando estos de los derechos de autor dejan de gritar y se ponen a escuchar algo descubren asombrados que los "piratas" nos dedicamos a pagar por servicios que merecen la pena. Yo mira que "pirateo" pero cada vez que Nine Inch Nails saca online un disco cuyos beneficios van a ir para su autor y no para mil intermediarios que le tienen extorsionado lo pago, y pago mi cuota mensual para escuchar la radio de Last.fm
Nos falta el siguiente paso: que una política cultural real debe estar dedicada a emancipar a los artistas de los repugnantes entramados de empresas que dominan los medios de distribución y propaganda cultural. Una política cultural real sirve para que hacer cine pueda estar en manos de cualquiera con ganas y una idea, o para que puedas sacar un disco sin vender tu alma a una discográfica.
#27 Bien, como la gente no esta dispuesta a su idea inicial de establecer un "canon" a las empresas telefónicas para pagar sus fallos comerciales. Ahora cambiamos de opinión y cambiamos el modelo de mercado.
¿Cual es ese nuevo modelo de mercado? Otro canon, ¿o crear una oferta comercial adecuada a la demanda?
Por cierto, me gustaría, ver una opinión oficial del gobierno, respecto a la reunión. Si es que hay alguna.... Por que sinceramente que se reúnan Alex de la iglesia, y el resto para mi, no tiene ningún peso, mientras no haya declaraciones de los que realmente hacen y aprueban las leyes.
#28 Yo acabo de instalar Steam para comprar un par de videojuegos (antiguos pero pepinazos, como el Half Life 2 y el Mafia) que me han costado 4€ cada uno. ¿Hay algo parecido para películas? No. Vayan pensando lo que pasa si la industria del videojuego sigue ganando dinero pese al pirateo, señores. Ahora que están dispuestos a adaptarse al mercado en vez de intentar modificarlo quizá les vaya mejor.
#31#4 Pues si, si ahora este va a sufrir criticas cuando ha dado un paso... no conseguiremos nada, ahora debe ver como estamos de acuerdo con muchas de esas cosas y que de verdad estamos del mismo lado y que las industrias, y los que viven del cuento de ayudas (que son muchos) etc. son las que estan fuera de lugar.
#15 Me he descojonado con tu comentario y tu risa maligna. +1 Me has hecho reir.
#33 Un 10 al señor Alex de la Iglesia.
después de tantas criticas en twitter, a querido reunirse con estos, y hablar.
ya solo ese paso, hacer merecedor de un 10, ojala el gobierno hiciese el 10% de esto.
#36#28
Sí bueno, pero recuerda que Steam aun tiene ciertas limitaciones: no puedes vender de segunda mano los juegos comprados y no los puedes dejar a alguien (salvo que le des la contraseña de tu cuenta, y tampoco he probado si estando logueado en más de un sitio a la vez).
Así pues una vez adquiridos son para tí de por vida (Valve ya dijo que si Steam cerraba dejaría libres todos los juegos adquiridos, en todo caso sería en ese momento cuando podrías hacer lo que realmente quisieras con ellos).
#37#29 Me parece a mi que esta reunión quedará en agua de borrajas. Por mucho que los autores y los ciudadanos estén dispuestos a reunirse, dialogar y negociar que no se nos olvide que de ministra tenemos a una señora con claros intereses económicos detrás de la cartera que gobierna Si el de industria barre para las empresas del sector, el de fomento barre para las empresas del sector y la de economía barre para las empresas del sector ¿que os hace pensar que hará la de cultura que es empresaria directa y reconocida de ese sector? Opino como tu, nos la han intentado meter gorda y no han podido, ahora nos han mandado a alguien más simpático para asegurarse qué tamaño consideran que podemos aguantar realmente. Pero lo que tenemos que asumir es que nos la van a meter.
El sistema del todo gratis ha existido durante mucho tiempo, tuvieron tiempo de cortarlo en su momento con una buena oferta comercial y en vez de eso se dedicaron a intentar boicotearlo. Ahora como realmente se han dado cuenta de que no pueden vencerlo de esa manera buscan un acuerdo. Aunque tenemos que reconocer que realmente la Ley Sinde no ha llegado a trámite porque los partidos se aliaron para hacerle la puñeta a ZP, no porque realmente no lo quisieran, porque estoy seguro que más del 90% que votó negativo en el congreso no tenía ni idea de qué se hablaba realmente.
#40 Aun así chapeu para Alex que a pesar de tener su opinión se ha querido reunir con todas las partes para comprender mejor el problema. Eso pocos lo hacen y no me extrañaría que lo que ha comentado sobre cambiar el modelo de negocio le cueste mas de un disgusto por parte de la industria o el propio gobierno.
Un 10 para este señor que aparte de ser un tío muy cabal ha hecho muy buenas películas.
#43 Los agricultores y ganaderos jamás han ido de la mano del intermediario a protestar. Los autores en cambio van juntos y revueltos con ellos denominándose de forma conjunta "La Industria". Más vale tarde que nunca pero no deja de ser curioso que precisamente los intelectuales tengan las sinapsis tan retardadas.
#44#36 Tiene limitaciones, pero por 4€ me parece un trato más que justo, incluso ventajoso. ¿Cuántas horas de diversión te puede proporcionar uno de los mentados juegos? (ya sé, ya sé que HL2 no es precisamente largo, pero sí intenso y merece re-jugarse). Si la industria del cine hiciese algo similar, seguro que no compensaría andar descargándose screeners chungos donde se oye a la gente toser, o ver por streaming una película con ínfima calidad de imagen. Yo no suelo descargar ni películas, ni música, ni juegos, así que no soy sospechoso de nada. Pero si me ofrecieran canciones a 50 céntimos, o películas a 3 euros con calidad de DVD, vería mucho más cine y escucharía mucha más música que ahora.
Yo creo que ése es el camino: aprovechar la red como medio de venta y difusión, hay un espacio que están desaprovechando. Pero claro, es lo que tienen los intermediarios, que quieren seguir forrándose...
#45#37Por mucho que los autores y los ciudadanos estén dispuestos a reunirse, dialogar y negociar que no se nos olvide que de ministra tenemos a una señora con claros intereses económicos detrás de la cartera que gobierna
Es que justamente como por la fuerza no nos han podido doblegar, pretenden enseñarnos su cara amable y colarnosla. Al final, se ocultan los mismos tras quien da la cara.
Por mucho nuevo modelo que metan, siempre intentaran que sea según sus reglas; con el acceso a los contenidos que ellos quieran y según sus condiciones. Si ellos deciden que alguna película o disco no es rentable lo descatalogan y si lo quieres te jodes. Si ellos deciden que debe vale 10€, tendrás que pagarlos aunque su valor real sea muy inferior. Es su juego y son sus reglas.
#47 Por cierto, a todos los que están cantando victoria.. todo lo que ha salido en esa reunión son promesas, intenciones y nada más. Hasta que las cosas no estén por escrito (o en desaparecidas, caso de la ley sinde) no podemos cantar victoria.
No os fiéis, que nuestra historia política está llena de este tipo de cosas: el gobierno hace alguna burrada, la gente protesta, un par de palabras amables, la gente se calma, y luego el gobierno legisla como si no hubiese pasado nada.
#48#44
Yo sí descargo películas. Pero no screeners. Como mucho BR o DVD screeners, que son el DVD o Blu-Ray de otro país ripeado y montado con el audio de las salas de cine de aquí (vía micrófono o toma de auriculares).
Lo 100% legal es descargarse rips sin ningún tipo de material proveniente de los cines.
Y recuerda que los ofertones de Steam son mayormente durante las navidades, el resto del año el coste es el mismo que el de la versión física. Valve ha montado algo muy bueno, pero podría ser bastante mejor. Quizá sea por presiones ajenas el que no los tenga más bajos de precio el resto del año (tampoco pido 90% de descuento permanente como en algunos casos ).
#49#44 Me parecería genial que para monetizar su trabajo recurrieran a plataformas que ofrezcan más calidad o más comodidad que el p2p o las descargas directas, a un precio razonable en un mercado de coste marginal 0.
Pero eso no implica que haya que impedir a la gente compartir la cultura ni criminalizar a las personas que se molestan en subir un archivo o traducir y subtitular un capitulo.
Es imposible detener el avance de la sociedad, y la sociedad avanza lenta pero segura hacia un modelo donde la producción intelectual es libre, y esperemos que sea un primer paso hacia un modelo donde toda producción sea libre.
Con todos mis respetos a l@s que estaban en esa reunion. No creo que debamos negociar con ustedes. Ustedes son asociaciones privadas que representan a sus socios exclusivamente. Y sentarse con el Sr de la Iglesia serà muy didactico pero el no tiene capacidad para negociar una ley... Espero que esto lo entiendan y no crean que es un ataque a nadie.
#56#47 No te preocupes no se puede cantar victoria en el momento que le dan la razón a la Industria con el invento del "gratis total". Que ni que decir tiene que ese "gratis total" inexistente, para la Industria es cualquier uso que se haga de una obra,sin importar si hay o no lucro comercial. Un argumento vacío y simplista, por cierto. Pero el gratis total no existe. Existiría si a los ciudadanos les saliese la conexión gratis, si no tuviesen que pagar hasta varias veces un canon por grabar esas obras protegidas, si no tuviesen que pagar la luz, los aparatos para conectarse a internet,...
Un argumento tan simplista y falaz como decir que una copia es una venta menos. Porque algunos se creen tan importantes que saben de antemano, que todo el mundo les va a comprar (y sobre todo con los precios que tienen). Que toman a la gente por estúpida por el hecho de que el hacer una película o una canción, ya te hace ser superior a un marinero o un minero que ponen su vida en peligro todos los días, por poner por ejemplo, para darle de comer a su familia... y que ganan bastante menos que tu (refiriéndome a la persona que hace la película o la canción).
Mientras estos argumentos de la Industria no varíen, no hay que cantar victoria.
#57 Sin la piratería dudo mucho que Álex de la Iglesia fuera lo que es. Los doctos en exploit le deben mucho a los antiguos catálogos piratas de VHS que se conseguían por carta, ya que era la única forma de visionar pelis no editadas en España.
#62#4 bienvenido al mundo real, pero los reyes magos son tus padres...
No me creo nada de esta gente son unos cabrones, que lo unico que quieren es dinero, y como ya no ganan tanto, intentan engañarnos asi que vete al pais de nunca jamas con peter pan y sigue soñando que esta gente son buenas personas y que no te van a meter una gran poya de negro por el culo a la mas minima de cambio...
El cine, si miras las cifras no se hunde (el año pasado hubo récord histórico de taquilla en cine español, y hubo una película americana que también consiguió récord histórico de recaudación).
La música no se hunde (según las cifras de la propia SGAE hay 6 veces más conciertos que hace 10 años).
No creo que el software se esté hundiendo precisamente (empresas como Microsoft o RedHat no están teniendo pérdidas).
La única respuesta que hay es que lo único que se hunde es el modelo de distribución. Sencillamente la gente no quiere comprar copias.
No entiendo cuál es el problema, no entiendo qué es lo que hay que negociar...
#67 Como se nota que los comentarios que hizo hace unas semanas le están dando una MALA IMAGEN que quiere LIMPIAR.
Si no andara de promociones con Balada triste de Trompeta, seguro que no decía ni mu.
Se está convirtiendo en el Ramoncín del cine.
#68#44 pues nosotros la semana que viene vamos a ir a ver al cine indiana jones, y la cosa de Carpenter por 8 euros 2 personas al cine,pelis gratis en tv. Aliciente: pantalla grande, versión original, trailers de la época...calidad y no demasiado mal precio..
#70#53Me encanta, que gente a lo que no ha elegido nadie, se reunan en nombre de todos para decidir cosas, genial.
no representan a nadie por que la reunion no tiene ningun valor decisivo mas que la de intentar entenderse, si es que se puede,
son gente que llevan años dando la cara en la red y en los tribunales, que saben de lo que va el tema y de cuyas acciones hasta ahora nos hemos beneficiado muchos.
Mirar la propiedad intelectual de otra manera. Eso implica tratar también como creadores a otros sistemáticamente excluidos como los informáticos, creadores de videojuegos y autores que no pertenecen a las entidades de gestión.
Humm, ¿se tratará ahora de comprar a los informáticos para que no estén en el lado molesto? ¿untarles para que no creen sistemas p2p con que puedan restarse dividendos si entran a pertenecer a las entidades de gestión?
#74#17 éso ya lo puedes hacer, y nadie te lo puede impedir. Lo que no puedes es ponerles a tus yogures la etiqueta de DANONE y venderlos por el mismo precio que ellos.
Como nadie te impide coger una cámara, unos colegas y unos cuantos millones y hacer una peli. Y luego regalarla a todo el que la quiera. Nadie te lo impide. ¿Por qué no lo haces?
#77#3 Pues no da igual: si el tanto se lo apunta el gobierno, muchos borriquitos que votan al PPSOE pensarán que su partido ha hecho las cosas muy bien y que sabe lo que hace, lo que les animará a votar otra vez la misma mierda. En tu trabajo, ¿te gusta tener alguna buena idea y que alguien que hace las cosas rematadamente mal se adueñe de ella y se lleve el reconocimiento que tú te mereces?
#80 sí, pero que eso lo diga el gran hermano tiene mucha guasa. ¿verdad alex? No digo que el titular sea mentira, pero esque sabe muy bien cuando hablar y qué decir, para conseguir su meta.
#81 Que empiecen quitando el canon abusivo y entonces hablaremos ¿De que coño se quejan si ya nos están sablando y se hacen ricos con el susodicho CANON?
Lo que no pueden pretender es atracarnos 2 veces por lo mismo y encima que no nos quejemos.
#85 No lo entiendo. Se puede dudar y ser escéptico en todo, pues él no manda en la industria y además, siempre cabe espacio para la duda razonable. Pero no valorar una frase que NADIE que represente al sector ha tenido huevos de decir nunca, no me parece muy justo.
#86#70 eso es porqué lo ves desde una óptica meramente digámosle "administrativa" o oficial...
Miralo desde la óptica del conocimiento, del aprender de otros y de poner en común ideas. Yo que soy "adicto" a las tertulias y debates, pienso que he aprendido más así, que leyendo o mirando notícias y libros.
Hablar con otros y conocer puntos de vista, da lugar a que uno se replantee sus propias ideas. Da igual que sea o no oficial o que uno se sienta represantado o no. La cuestión es que son gente de diferentes sectores, con cierto peso y que comparten ideas y puntos de vista y se influyen unos a otros.
#88 Hombre, la falacia del "gratis total" no existe... es como decir que vemos la Tele TDT "gratis total", o que caminamos por las calles "gratis total"... El Señor de la Iglesia & Co. han recibido y reciben suculentas subvenciones que salen de nuestros impuestos, sino no moverían ni un dedo, además de gozar de otros privilegios por ser "los creadores", que no gozamos los ciudadanos de a pie.
Por otro lado, me otorgo el privilegio de ver las copias privadas compartidas por otros usuarios en internet (los jueces han dicho por activa y por pasiva que no es ilegal) y como soy tan generoso, aporto entre 40 y 50 euros al mes a la industria de estos "señores", que es lo que gasto al mes en ir al cine (cobrar 10 euros para ver Tron 3D me parece un atraco, y luego se quejan).
#89 La solución como siempre pasará por la tarifa plana. Creo que todos los servicios que se consumen de manera regular deberían dar la opción de la tarificación normal y la plana. Ya existen muchos: el transporte público, los gimnasios, la conexión a internet...
Creo que la solución es muy sencilla, en el caso de las películas. Por un lado tenemos abonos mensuales y anuales para el cine, digamos entre 15-20-25 euros para los mensuales, y entre 70-90 euros para los anuales (recordemos, tarifa plana de visionado).
Por otro tendríamos los abonos para plataformas ya existentes, tales como OJO de ONO, o Imagenio de Teléfonica, que ahora mismo están aplicando con escaso éxito el pay per view; con la tarifa plana, se podrían ver todas las películas sin límite, y luego, según el número de visionados de cada una (auditado), los productores y la compañía telefónica se repartirían los beneficios. Para esta última opción, estimo un precio de unos 15 euros mensuales, a ser posible integrados en la factura de internet (es una utopía, pero podrían bajar los precios...)
Y finalmente, la distribución tradicional (dvd, bluray), que quedaría como fuente de beneficios marginal debido a las dos anteriores, aunque podrían dar algo más de sí si rebajan los precios a aproximadamente la mitad del actual, como una especie de 2x1.
Para la música, más de lo mismo, y aquí sí que podría meter mano el propio ministerio. Construcción de salas de conciertos públicas (con estudios también públicos) para grupos independientes y comerciales. Aquí no me puedo mojar con precios, pero una buena fórmula sería la siguiente: el usuario paga con el abono el mantenimiento de las salas de conciertos, y a partir de ahí, el resto del abono sirve para pagar a los músicos que acudan a tocar. Por ejemplo, si el abono mensual costase 30 euros, se podrían dedicar 10 al mantenimiento de la sala, y 20 al pago de los artistas, los cuales cobrarían dependiendo de la afluencia de público a su concierto (igual que hasta ahora). Quizás los grupos comerciales no ganarían tanto dinero, pero se fomentaría la variedad musical, debido a que el artista no tendría que costear de su bolsillo el estudio y el alquiler de la sala.
Para los libros la cosa está bastante más difícil, pero creo que aplicando el mismo concepto de tarifa plana en dispositivos como el Kindle (evitando la censura), se podría rentabilizar... Y aunque suene injusto, quizás sí deberíamos tener algo más de manga ancha con el pago del canon en las bibliotecas públicas, siempre que este pago no sea a perpetuidad, digamos que unos cinco años de canon estaría muy bien. Eso sí, las subvenciones a escritores consagrados las suprimiría, y además pondría como condición para los subvencionados que no pudiesen tener derecho al canon de bibliotecas. Una pequeña rebaja en el precio de los libros también fomentaría la compra.
Bueno, me ha quedado un poco tochopost, y quizás en algunos puntos poco realista, pero imagino que hay gente mucho más inteligente que yo, metida en el mundillo, que podría innovar de formas infinitamente más radicales. Que no se diga que el modelo no se cambia por falta de ideas.
#93#24 Es que la gente que protesta contra lo de que no sea todo gratis, no protesta contra lo que dice #26, protesta contra que la solucion pueda ser un nuevo tipo de canon (e.g., sobre el ADSL).
Si la solucion va en el sentido de lo que dice #26 (e.g., la noticia que recientemente ha salido por aqui sobre el NBA League Pass), habra modelos de negocio por los que no poca gente pague y que generen cuantiosos beneficios a los titulares de los derechos comerciales ...
... siempre y cuando no se pongan palos en las ruedas, como hacen las editoriales en España con el e-book, o las discograficas con lo que le cobran a proyectos como Spotify.
#94 No veo a ningún artista de los que defienden el modelo antiguo que se muera de hambre. Y encima la SGAE no sólo no va mal, sinó que se están forrando bien.
Si es que es muy fácil criticar o demonizar los cambios cuando se está arriba, como los que estamos abajo y tenemos que currar todo el dia (los que por suerte no están en paro) para comprarles un disco o un libro, porque esos 20€ es lo que queda descontando lo de la hipoteca, la comida y el transporte.
Yo entiendo que si quiero tener a un cantante dos horas delante de mi haciendo su trabajo (un concierto) tengo que pagarle porque está currando. Pero el soporte (el disco) es como una tarjeta de presentación para hacernos llegar su trabajo y que decidamos si queremos ir a verle actuar o no.
Es perfectamente demostrable que un artista puede vivir permitiendo la descarga de su material en su página web. Igual que RedHat y Ubuntu (entre otros) demostraron que un sistema operativo gratuito es rentable.
#96#64 Ya, pero piensa que siguen sobreviviendo por la subvención y el dinero de las televisiones. Piensa que exitazos como Agora no han recuperado lo invertido.
#100#98 Yo leí todo lo contrario, que el boicot Norteamericano a la película podría hundirla, ya que necesita ser expuesta en las salas de EEUU para recuperar el coste. Ha sido una película muy muy cara, y la buena acogida en España no ha sido suficiente.
#101 Yo solo pido que Alexis se disculpe públicamente, por haberse confundido, por hablar sin saber, por defender a los lobbys.
Ir de "amiguete" puede que sirva para sus " nuevos amigos", no para nosotros.
Ni olvido, ni perdón!! Dejad de secuestrar el arte y la cultura, NO TENEIS la exclusividad
www.abc.es/20101231/cultura-cine/abcp-alex-iglesia-igual-... 
bienno loable, correcta, al menos por ahora.De acuerdo: enterremos con ella a la ministra de las mentiras gordas.
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Para ello, voy a untar a los políticos para que prohíban al resto de españoles la capacidad de producir yogur. Si quieres hacerte un yogur casero, tendrás que pagarme a mí para que te pase unos controles de calidad que sólo yo estaré autorizado a realizar en todo el territorio español. Si lo que quieres es compartirlo con tus amigos o familiares en casa, deberán pagarme todos ellos un pequeño porcentaje por comer tu yogur. Asimismo, todo el yogur de procedencia extranjera será comercializado exclusivamente por mí. Quien incumpla cualquiera de estas normas, se verá abocado a un juicio por lo penal por joderme mi propiedad.
En breve espero sacar una ley que me permita hacer todo eso. Y, oye, si me la tumban los políticos, espero que estés de acuerdo como ciudadano en sentarte a dialogar conmigo para ver de qué manera me lo puedo montar para que tú acabes pagando sí o sí y yo acabe teniendo el control sí o sí de toda la producción y venta de yogur en España.
Espero que te parezca una idea tan cojonuda como la Ley Sinde y que yo te parezca una persona tan cercana y amable como Álex de la Iglesia.
Si se han reunido con alguien será para entrar en un debate en el que no estaban ni presentes.
Ahora que ya he pagado por ella he intentado descargármela pero no la encuentro por ningún lado que no sea un fake...lástima jaja.
Pero claro cuando estos de los derechos de autor dejan de gritar y se ponen a escuchar algo descubren asombrados que los "piratas" nos dedicamos a pagar por servicios que merecen la pena. Yo mira que "pirateo" pero cada vez que Nine Inch Nails saca online un disco cuyos beneficios van a ir para su autor y no para mil intermediarios que le tienen extorsionado lo pago, y pago mi cuota mensual para escuchar la radio de Last.fm
Nos falta el siguiente paso: que una política cultural real debe estar dedicada a emancipar a los artistas de los repugnantes entramados de empresas que dominan los medios de distribución y propaganda cultural. Una política cultural real sirve para que hacer cine pueda estar en manos de cualquiera con ganas y una idea, o para que puedas sacar un disco sin vender tu alma a una discográfica.
¿Cual es ese nuevo modelo de mercado? Otro canon, ¿o crear una oferta comercial adecuada a la demanda?
Por cierto, me gustaría, ver una opinión oficial del gobierno, respecto a la reunión. Si es que hay alguna.... Por que sinceramente que se reúnan Alex de la iglesia, y el resto para mi, no tiene ningún peso, mientras no haya declaraciones de los que realmente hacen y aprueban las leyes.
#15 Me he descojonado con tu comentario y tu risa maligna. +1 Me has hecho reir.
después de tantas criticas en twitter, a querido reunirse con estos, y hablar.
ya solo ese paso, hacer merecedor de un 10, ojala el gobierno hiciese el 10% de esto.
www.adslzone.net/article5173-zapatero-convencido-de-la-ley-sinde-despr
Sí bueno, pero recuerda que Steam aun tiene ciertas limitaciones: no puedes vender de segunda mano los juegos comprados y no los puedes dejar a alguien (salvo que le des la contraseña de tu cuenta, y tampoco he probado si estando logueado en más de un sitio a la vez).
Así pues una vez adquiridos son para tí de por vida (Valve ya dijo que si Steam cerraba dejaría libres todos los juegos adquiridos, en todo caso sería en ese momento cuando podrías hacer lo que realmente quisieras con ellos).
El sistema del todo gratis ha existido durante mucho tiempo, tuvieron tiempo de cortarlo en su momento con una buena oferta comercial y en vez de eso se dedicaron a intentar boicotearlo. Ahora como realmente se han dado cuenta de que no pueden vencerlo de esa manera buscan un acuerdo. Aunque tenemos que reconocer que realmente la Ley Sinde no ha llegado a trámite porque los partidos se aliaron para hacerle la puñeta a ZP, no porque realmente no lo quisieran, porque estoy seguro que más del 90% que votó negativo en el congreso no tenía ni idea de qué se hablaba realmente.
Llevamos diciéndolo años jajaja
Para negociar primero hay que dejar las armas.
#29 por eso mismo.
Un 10 para este señor que aparte de ser un tío muy cabal ha hecho muy buenas películas.
ah!
BIEN VE NI DOS !
Yo creo que ése es el camino: aprovechar la red como medio de venta y difusión, hay un espacio que están desaprovechando. Pero claro, es lo que tienen los intermediarios, que quieren seguir forrándose...
Es que justamente como por la fuerza no nos han podido doblegar, pretenden enseñarnos su cara amable y colarnosla. Al final, se ocultan los mismos tras quien da la cara.
Por mucho nuevo modelo que metan, siempre intentaran que sea según sus reglas; con el acceso a los contenidos que ellos quieran y según sus condiciones. Si ellos deciden que alguna película o disco no es rentable lo descatalogan y si lo quieres te jodes. Si ellos deciden que debe vale 10€, tendrás que pagarlos aunque su valor real sea muy inferior. Es su juego y son sus reglas.
ALEX DE LA IGLESIA: He aprendido muchísimo y he cambiado alguna de mis opiniones. Paga sus impuestos en España.
No os fiéis, que nuestra historia política está llena de este tipo de cosas: el gobierno hace alguna burrada, la gente protesta, un par de palabras amables, la gente se calma, y luego el gobierno legisla como si no hubiese pasado nada.
Yo sí descargo películas. Pero no screeners. Como mucho BR o DVD screeners, que son el DVD o Blu-Ray de otro país ripeado y montado con el audio de las salas de cine de aquí (vía micrófono o toma de auriculares).
Lo 100% legal es descargarse rips sin ningún tipo de material proveniente de los cines.
Y recuerda que los ofertones de Steam son mayormente durante las navidades, el resto del año el coste es el mismo que el de la versión física. Valve ha montado algo muy bueno, pero podría ser bastante mejor. Quizá sea por presiones ajenas el que no los tenga más bajos de precio el resto del año (tampoco pido 90% de descuento permanente como en algunos casos
Pero eso no implica que haya que impedir a la gente compartir la cultura ni criminalizar a las personas que se molestan en subir un archivo o traducir y subtitular un capitulo.
Es imposible detener el avance de la sociedad, y la sociedad avanza lenta pero segura hacia un modelo donde la producción intelectual es libre, y esperemos que sea un primer paso hacia un modelo donde toda producción sea libre.
www.twitlonger.com/show/7r42uk
Con todos mis respetos a l@s que estaban en esa reunion. No creo que debamos negociar con ustedes. Ustedes son asociaciones privadas que representan a sus socios exclusivamente. Y sentarse con el Sr de la Iglesia serà muy didactico pero el no tiene capacidad para negociar una ley... Espero que esto lo entiendan y no crean que es un ataque a nadie.
Igual...
Un argumento tan simplista y falaz como decir que una copia es una venta menos. Porque algunos se creen tan importantes que saben de antemano, que todo el mundo les va a comprar (y sobre todo con los precios que tienen). Que toman a la gente por estúpida por el hecho de que el hacer una película o una canción, ya te hace ser superior a un marinero o un minero que ponen su vida en peligro todos los días, por poner por ejemplo, para darle de comer a su familia... y que ganan bastante menos que tu (refiriéndome a la persona que hace la película o la canción).
Mientras estos argumentos de la Industria no varíen, no hay que cantar victoria.
Salu2
No me creo nada de esta gente son unos cabrones, que lo unico que quieren es dinero, y como ya no ganan tanto, intentan engañarnos asi que vete al pais de nunca jamas con peter pan y sigue soñando que esta gente son buenas personas y que no te van a meter una gran poya de negro por el culo a la mas minima de cambio...
El cine, si miras las cifras no se hunde (el año pasado hubo récord histórico de taquilla en cine español, y hubo una película americana que también consiguió récord histórico de recaudación).
La música no se hunde (según las cifras de la propia SGAE hay 6 veces más conciertos que hace 10 años).
No creo que el software se esté hundiendo precisamente (empresas como Microsoft o RedHat no están teniendo pérdidas).
La única respuesta que hay es que lo único que se hunde es el modelo de distribución. Sencillamente la gente no quiere comprar copias.
No entiendo cuál es el problema, no entiendo qué es lo que hay que negociar...
Si no andara de promociones con Balada triste de Trompeta, seguro que no decía ni mu.
Se está convirtiendo en el Ramoncín del cine.
A buenas horas...
no representan a nadie por que la reunion no tiene ningun valor decisivo mas que la de intentar entenderse, si es que se puede,
son gente que llevan años dando la cara en la red y en los tribunales, que saben de lo que va el tema y de cuyas acciones hasta ahora nos hemos beneficiado muchos.
Queremos acceso asequible a cada vez más cultura.
esto tan sugerente:
Mirar la propiedad intelectual de otra manera. Eso implica tratar también como creadores a otros sistemáticamente excluidos como los informáticos, creadores de videojuegos y autores que no pertenecen a las entidades de gestión.
Humm, ¿se tratará ahora de comprar a los informáticos para que no estén en el lado molesto? ¿untarles para que no creen sistemas p2p con que puedan restarse dividendos si entran a pertenecer a las entidades de gestión?
Como nadie te impide coger una cámara, unos colegas y unos cuantos millones y hacer una peli. Y luego regalarla a todo el que la quiera. Nadie te lo impide. ¿Por qué no lo haces?
Creo que es un buen avance, en ese sentido.
Toda esa reunión es papel mojado. Si no al tiempo.
ojo, ojete, que te veo.
Lo que no pueden pretender es atracarnos 2 veces por lo mismo y encima que no nos quejemos.
PANDA DE MAFIOZOS
hombre, cada uno interpreta como quiere pero yo no diria que Josep este precisamente en el "lado comodo" de esta historia
Miralo desde la óptica del conocimiento, del aprender de otros y de poner en común ideas. Yo que soy "adicto" a las tertulias y debates, pienso que he aprendido más así, que leyendo o mirando notícias y libros.
Hablar con otros y conocer puntos de vista, da lugar a que uno se replantee sus propias ideas. Da igual que sea o no oficial o que uno se sienta represantado o no. La cuestión es que son gente de diferentes sectores, con cierto peso y que comparten ideas y puntos de vista y se influyen unos a otros.
Me alegro mucho por Alex y por mí, ya que me encanta como director =)
Por otro lado, me otorgo el privilegio de ver las copias privadas compartidas por otros usuarios en internet (los jueces han dicho por activa y por pasiva que no es ilegal) y como soy tan generoso, aporto entre 40 y 50 euros al mes a la industria de estos "señores", que es lo que gasto al mes en ir al cine (cobrar 10 euros para ver Tron 3D me parece un atraco, y luego se quejan).
Creo que la solución es muy sencilla, en el caso de las películas. Por un lado tenemos abonos mensuales y anuales para el cine, digamos entre 15-20-25 euros para los mensuales, y entre 70-90 euros para los anuales (recordemos, tarifa plana de visionado).
Por otro tendríamos los abonos para plataformas ya existentes, tales como OJO de ONO, o Imagenio de Teléfonica, que ahora mismo están aplicando con escaso éxito el pay per view; con la tarifa plana, se podrían ver todas las películas sin límite, y luego, según el número de visionados de cada una (auditado), los productores y la compañía telefónica se repartirían los beneficios. Para esta última opción, estimo un precio de unos 15 euros mensuales, a ser posible integrados en la factura de internet (es una utopía, pero podrían bajar los precios...)
Y finalmente, la distribución tradicional (dvd, bluray), que quedaría como fuente de beneficios marginal debido a las dos anteriores, aunque podrían dar algo más de sí si rebajan los precios a aproximadamente la mitad del actual, como una especie de 2x1.
Para la música, más de lo mismo, y aquí sí que podría meter mano el propio ministerio. Construcción de salas de conciertos públicas (con estudios también públicos) para grupos independientes y comerciales. Aquí no me puedo mojar con precios, pero una buena fórmula sería la siguiente: el usuario paga con el abono el mantenimiento de las salas de conciertos, y a partir de ahí, el resto del abono sirve para pagar a los músicos que acudan a tocar. Por ejemplo, si el abono mensual costase 30 euros, se podrían dedicar 10 al mantenimiento de la sala, y 20 al pago de los artistas, los cuales cobrarían dependiendo de la afluencia de público a su concierto (igual que hasta ahora). Quizás los grupos comerciales no ganarían tanto dinero, pero se fomentaría la variedad musical, debido a que el artista no tendría que costear de su bolsillo el estudio y el alquiler de la sala.
Para los libros la cosa está bastante más difícil, pero creo que aplicando el mismo concepto de tarifa plana en dispositivos como el Kindle (evitando la censura), se podría rentabilizar... Y aunque suene injusto, quizás sí deberíamos tener algo más de manga ancha con el pago del canon en las bibliotecas públicas, siempre que este pago no sea a perpetuidad, digamos que unos cinco años de canon estaría muy bien. Eso sí, las subvenciones a escritores consagrados las suprimiría, y además pondría como condición para los subvencionados que no pudiesen tener derecho al canon de bibliotecas. Una pequeña rebaja en el precio de los libros también fomentaría la compra.
Bueno, me ha quedado un poco tochopost, y quizás en algunos puntos poco realista, pero imagino que hay gente mucho más inteligente que yo, metida en el mundillo, que podría innovar de formas infinitamente más radicales. Que no se diga que el modelo no se cambia por falta de ideas.
Si la solucion va en el sentido de lo que dice #26 (e.g., la noticia que recientemente ha salido por aqui sobre el NBA League Pass), habra modelos de negocio por los que no poca gente pague y que generen cuantiosos beneficios a los titulares de los derechos comerciales ...
... siempre y cuando no se pongan palos en las ruedas, como hacen las editoriales en España con el e-book, o las discograficas con lo que le cobran a proyectos como Spotify.
Si es que es muy fácil criticar o demonizar los cambios cuando se está arriba, como los que estamos abajo y tenemos que currar todo el dia (los que por suerte no están en paro) para comprarles un disco o un libro, porque esos 20€ es lo que queda descontando lo de la hipoteca, la comida y el transporte.
Yo entiendo que si quiero tener a un cantante dos horas delante de mi haciendo su trabajo (un concierto) tengo que pagarle porque está currando. Pero el soporte (el disco) es como una tarjeta de presentación para hacernos llegar su trabajo y que decidamos si queremos ir a verle actuar o no.
Es perfectamente demostrable que un artista puede vivir permitiendo la descarga de su material en su página web. Igual que RedHat y Ubuntu (entre otros) demostraron que un sistema operativo gratuito es rentable.
La verdad es que acabo de ver el Supreme Commander 2 y los dos STALKER por 5 euros.
Bueno, de hecho, es un buen ejemplo de hacer las cosas bien.
Ir de "amiguete" puede que sirva para sus " nuevos amigos", no para nosotros.
Ni olvido, ni perdón!! Dejad de secuestrar el arte y la cultura, NO TENEIS la exclusividad