Alerta en el Tesoro: Santander y BBVA no comprarán más deuda pública española

#14   #2 #3 Si no me equivoco, ayer llegamos a la conclusión de que el dinero del BCE viene de los Bancos centrales nacionales y este, a su vez, de los depósitos que por ley están obligados a mantener las entidades bancarias.

Es decir, que no "les" prestamos nuestro dinero. Les "represtamos" su propio dinero, con una penalización del 1%
www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=1918696

Lo primero que hay que aclarar a este respecto es que ni la Fed ni el BCE ni el resto de los bancos centrales utilizan dinero de los contribuyentes ni de los presupuestos de los estados, ya que son entes independientes de los gobiernos. El dinero que aportan en las distintas subastas que hacen para inyectar dinero sale de sus reservas. Y ¿de donde salen estas reservas?. La mayoría de ese dinero lo obtienen del dinero que los bancos de los distintos estados han de ingresar de forma obligatoria por ley en los correspondientes bancos centrales y que equivale a un pequeño porcentaje de sus depósitos

#10   Leyendo entre líneas: "Creáis el <banco malo> pero ya, y os coméis todo el ladrillo que tenemos en balance, si no os podemos hacer mucho daño"

#1   Acaba de saltar la banca.

#34   Anda que es casualidad, S&P baja dos puntos la nota de la deuda y los mercados dicen que ya no van a comprar más deuda, que está ya muy expuestos al riesgo de la deuda española. Ya sé que la noticia habla de normas de las autoridades bancarias europeas, pero quien me asegura que aunque no existiesen esas normas no estarían haciendo lo mismo por su propio bien...
Por cierto, dado que BBVA, Santander y el resto de bancos y cajas españoles tienen aproximadamente el 80% de la deuda española, ya va siendo hora de aclarar que ellos son los famosos "mercados" que nos tienen cogidos por los huevos. Y no está de más recordar que su poder se basa en los depósitos de ciudadanos y empresas, es decir, que nosotros mismos formamos parte de los "mercados" que nos están extorsionando para empobrecernos, tanto a ciudadanos como a empresas.

#5   Lo que quieren es que el BDE saque más dinero fresco.
Si su política de concentración de riesgos no les permite comprar más deuda española, la idea es obtener más dinero del BCE y dedicar parte del nuevo dinero a comprar, por un lado deuda de bajo riesgo (Alemania) que les permita cumplir sus políticas, y por otro lado comprar también deuda de alto riesgo.

#18   "Vosotros creadnos con dinero público un banco para que saneemos nuestras cuentas. Pero nosotros no os damos ni un puto duro.", añadió Emilio Botin.

#36   #4 Me estás poniendo cachondo.

#16   #14 Cierto, pero no nosotros, el BCE, y de momento tiene cerrado el grifo.

Unas aclaraciones. A ese dinero que los bancos han de ingresar, obligatoriamente, por ley, y que gestiona el estado, lo llamamos a veces impuestos. Manías. No dirías que el impuesto de sociedades es de las empresas, tampoco la aportación al FROB (aunque su fín no sea inicialmente pagar las pensiones) es de los bancos. Piensa que si el garante último de la solvencia de los bancos es el estado, de alguna manera hay que 'cobrárselo', porque Nada es gratis.

Pero no todo el dinero que se les presta sale de esa bolsa. De tu mismo link:

No obstante, las instituciones monetarias cuentan también con otros recursos adicionales obtenidos a través de la venta de sus reservas de oro (utilizadas en el pasado como garantía del dinero puesto en circulación por estas instituciones) o de subastas periódicas de dinero a las entidades financieras privadas.

No preguntes porque las entidades financieras compran dinero al estado mas caro que los tipos de referencia, pero créeme, cuando lo necesitan, lo hacen. Y lo hacen así:
www.uam.es/personal_pdi/economicas/ainhoahe/pdf/ejemplo_subasta_BCE.pd

Además, piensa que el emisor último del dinero es el Banco Central. Puede controlar el dinero en circulación de mil maneras. Tocando tipos, o usando el que los propios bancos ingresan en el BCE para compensar su exposición al riesgo como garante del que presta a los propios bancos (como si su 'coeficiente de caja' fuera cero), incluso sin hacer crecer la masa monetaria en circulación, puede crear dinero que en realidad es parte del valor del dinero ya circulante, por medio de simples apuntes contables. Sin entrar en si eso es o no 'bueno, lo cierto es que el estado (el BCE) es muy poderoso.

Casi tanto como los bancos , que desde luego tienen libertad para realizar las inversiones que les resulten mas interesantes, asumiendo el riesgo.

#7   #3 : Esa política hace mucho más sencillo separar a España del Euro. Estamos pasando de una situación en la que España y los bancos españoles debían dinero a múltiples acreedores extranjeros, a una en la que básicamente el estado le debe dinero a bancos españoles y éstos al BCE. Cuando el BCE corte la cuerda, nos quedamos solos.

#22   #14 En el mismo artículo se habla de:
"Y ello a pesar de que existe otro filón poco aireado y desconocido que aprovechan los bancos centrales para su política monetaria y para llenar el zurrón de ingresos para sus inyecciones al mercado y que consiste en emitir dinero nuevo, basándose en la facultad que le otorgan los estados, haciendo así verdad la vieja expresión de sacar la máquina de imprimir billetes. Raramente las instituciones monetarias admiten su práctica pero en el mundo financiero se da por hecho que se trata de un uso frecuente, utilizado con mucha moderación"
Creo que con la barra libre de liquidez cobra mucho sentido lo del uso frecuente y no resulta demasiado creíble el utilizado con mucha moderación

#8   #7 Cierto. Dependemos de la buena voluntad de los aliados europeos.

O dicho de otra forma, vamos a la deriva.

#52   El comentario 32 de la noticia original es un descojone...

#6   Pero si el riesgo de la deuda pública española se ha incrementado por el incremento en el riesgo bancario...

#15   La que esta liando Rajoy.

#25   Aquí sólo perdemos los ciudadanos de a pie.

#20   #16 Unas aclaraciones. A ese dinero que los bancos han de ingresar, obligatoriamente, por ley, y que gestiona el estado, lo llamamos a veces impuestos. Manías.

Manías, sí, de confundir conceptos... A diferencia de los impuestos, esas reservas que las entidades financieras tienen que depositar en los bancos centrales siguen siendo de su propiedad, aunque no puedan disponer de ellas. De hecho los bancos centrales tienen obligación de remunerar esos depósitos, aplicando un tipo de interés a la cuantía mínima obligatoria.

cc: #14

#56   #3 Si podían cumplir los coeficientes de caja, la deuda nacional no tenía riesgo según el BCE, todos hemos visto que es verdad con la quita de Grecia.
Por cierto, el hecho de poner la deuda nacional sin riesgo para los bancos comerciales ha hecho que la banca comercial no preste dinero a empresas, reteniendo la capacidad productiva en un entorno de crisis.

Enhorabuena banqueros y políticos.

#38   Qué bien, eh...  

#43   #2 Ya veremos lo grande que era el negocio cuando la deuda española no valga ni para empapelar paredes. Tan grande como fue el negocio de las hipotecas.

#54   Lunes 30 de Abril.

Coche de la policía nacional a la puerta de las sedes de BBVA y Santander identificando a todos los ejecutivos y directivos a la entrada al trabajo. Esa misma tarde hacienda empieza a auditar.

Si tu das el siguiente paso, yo doy otro más divertido. Aquí vacilamos todos.

Claro que eso es lo que haría Roosevelt. A Mariano le faltan.....digamos, efectivos. Id preparando otro cheque.

#41   Pero a ver, ¿esto se va a la mierda ya o aun no?

#47   #27 Como bien dice #44, es al revés. Mira este análisis de quien pone los huevos encima de la mesa cuando Botín se reúne con alguien:

www.elmundo.es/blogs/elmundo/lafotodelasemana/2011/03/27/por-que-manda

#50   Uy, entonces los llamados MERCADOS son los propios bancos españoles?
Vaya, hay que ver que ningún medio lo dice como tal cuando "LOS MERCADOS EJERCEN PRESION SOBRE LA DEUDA ESPAÑOLA"

Como decir las cosas para que no todos se planteen la mentira.

#51   La deuda es impagable, aquí y en estados unidos. El propio sistema de creación de dinero a base de deuda es lo que tiene, algún día se detiene abruptamente. Los banqueros ya sabían que iba a pasar, y lo que hacen es apretar las tuercas para sembrar el caos y que la propia gente pida un cambio de sistema monetario, el cual ya tienen pensado: una moneda electrónica emitida por un banco mundial, como el microchip implantable obligatorio de la reforma sanitaria de Obama para el año que viene.

#11   Ya veremos con que colaterales piden crédito al BCE.

#21   #20 Curiosa propiedad de la que no pueden disponer...

Y sabiendo que los bancos recibirán interés menor al del interbancario, perdiendo dinero en el juego, ¿por qué crees que superan la cuantía mínima obligatoria en los depósitos?

#24   #23 Es cierto, es una garantía legal, no es un impuesto.

Aunque el estado pueda hacer con ello lo que estime oportuno, incluso volvérselo a vender al propio banco, o aplicarlo en rescatar otro banco, o simplemente hacerlo desaparecer...
www.meneame.net/story/fondo-garantia-depositos-esta-seco-quien-garanti

En realidad no tiene mas aplicación que tarar las operaciones de los bancos, y evitar que su deuda, y por tanto su riesgo, tiendan a infinito.

Pero tienes razón, en caso de que el se reduzcan las imposiciones en una banco, éste podría exigir la devolución del depósito. Si es que consigue sobrevivir al pánico que eso causaría y no le fuercen a fusionarse, claro.

#33   #29 Exacto.

¿Te das cuenta? El banco lo hace para conseguir una mejor calificación que le permita acceder a crédito interbancario más barato, y paga por ello. Porque ver remunerado el dinero por debajo del interbancario (a veces con intereses negativos, siempre por debajo del tipo de referencia), es en el fondo perder dinero..

Pero para que la operación sea rentable, el neto que 'paga' ha de compensar al diferencial que se espera conseguir en el interbancario (o en la operación financiera objetivo). Evaluar eso es la tarea del departamento de riesgo.

En otras ocasiones es el propio BCE el que les exige un cierto mínimo inmovilizado adicional para permitirles acceder a las subastas de deuda, o para ofrecerles dinero en condiciones nominales, con el que poder comprar... deuda pública de estado.

Pero en ningún caso el objetivo es aumentar las garantías de los depósitos, ni por asomo. De eso se encarga el mínimo a ingresar en el FROB, mientras estos depósitos, que si que son nominales, van en cuentas diferentes en el BCE.

#39   #37 El FGD está ahora dentro del FROB. El único riesgo real para los bancos es la fusión. Ni default ni rescate (mas que como fase temporal previa a la fusión, o quizá como último recurso si cayeran todos y nos convirtiéramos en North Corea )

Efectivamente, el riesgo y los depósitos están unidos en la función que calcula prima. Pero más allá de eso, que queda muy mono sobre el papel, muy académico, lo cierto es que hay un mamoneo inmenso, y que lo que cuenta es la política, las relaciones, los amigos, que pueden ponderar más unas variables que otras a la hora de conceder o denegar una operación financiera, un aval o un crédito.

De hecho, el propio cálculo del mibor resulta una tarea ímproba (en el doble sentido de extremadamente difícil y el hoygan de imposible de probar ;-))
www.meneame.net/story/lanzan-operacion-euribor

#27   Ya veras como una pequeña llamada de la Moncloa hace cambiar de parecer al Santander y el BBVA.

#13   Nos vamos a la mierda.

#17   Lo que hay que parar es el circulo vicioso de Deuda e intereses!

#19   Reunión de urgencia en la Moncloa:

"¿Qué haría Hugo Chávez al respecto con esos bancos?"... www.youtube.com/watch?v=tAJPLv1JKlQ

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#23   #21 Curiosa propiedad de la que no pueden disponer...

Creo que la diferencia es clara entre tener que depositar una reserva/garantía a pagar un impuesto.

No quería entrar en detalles de leguleyo, porque creo que es fácil de entender. También cuando un particuar realiza un depóstito en un banco, en realidad legalmente el dinero pasa a ser propiedad del banco, pero este contrae unas obligaciones con el depositante. Y coloquialmente diremos que ese dinero es del cliente, aunque puede tener una disponibilidad variable, dependiendo del tipo de producto (cuenta corriente, de ahorro, plazo fijo, etc).

#29   #21 Me había pasado la última pregunta sin contestar:

Y sabiendo que los bancos recibirán interés menor al del interbancario, perdiendo dinero en el juego, ¿por qué crees que superan la cuantía mínima obligatoria en los depósitos?

Los bancos tienen su propio departamento y políticas de riesgo, no delegan estas funciones en los bancos centrales, y es de lo más habitual que excedan los requisitos legales mínimos.

Una de las ventajas es obtener una calificación más alta. Las agencias de rating, aunque distan de ser totalmente transparentes, suelen establecer unas requisitos de referencia para obtener una determinada calificación, incluyendo la cuantía de las reservas. Estos no son valores fijos, sino que se calculan para cada banco según modelos probabilísticos, de forma que puedan absorber pérdidas inesperadas con un determinado grado de confianza estadística. A su vez la mejora en la calificación redunda en un abaratimiento de los costes de financión, mayores garantías a los depositantes y accionistas, etc.

#37   #33 Pero en ningún caso el objetivo es aumentar las garantías de los depósitos, ni por asomo. De eso se encarga el mínimo a ingresar en el FROB, mientras estos depósitos, que si que son nominales, van en cuentas diferentes en el BCE.

Los depósitos se garantizan directamente (o se garantizban antes de que se lo fundiesen...) con el FGD, pero eso se supone que es para el caso de que enten en default. Yo me refería a que se aumentan las garantías precisamente de que no necesiten rescate y mantengan sus finanzas "saludables".

#60   Yo voy al banco a por mi pasta, pero vamos, tranquilos, que no va a pasar nada.

#31   Yo creo que están llorando al BCE para que les de más dinero..es lo que tiene favorecer a los ladrones,pronto se acostumbran...

#55   ¿Estos no son los que quieren que el gobierno asuma los mile y miles
de casas q tienes escondidas? Pues nada, a quebrar se ha dicho!

#28   Si la banca amenaza, el estado no se puede amedrentar. Que aumente los requisitos de solvencia y reclame TODO el dinero que lleva recibido en ayudas. Los que no puedan pagar que sean nacionalizados. Fácil, no?

Menos rescates y más nacionalizaciones.

#40   Les regalamos dinero y ni ese favorcillo nos hacen... les hacen!

#26   #2 lo cual sugiere que sabran que no van a cobrar de la parte española

#30   Os enteráis de más bien poco, si realmente pensáis que los bancos españoles están dando grandes beneficios.

#35   #30 Pues si van mal que empiecen por bajar el sueldo a los directivos. Que yo estoy a favor de que el que monte su empresa gane todo lo que pueda, pero si la empresa va mal a apechugar y cerrar, y si para evitar cerrar hay que intervenirla se debería obligar a sus directivos a trabajar en ella por el dinero justo.

#42   #41 Que si.

#49   #35 ¿Para que van a hacer eso sino dejan de recibir fondos tanto del estado como del BCE? Pero eso si vivimos en un "capitalismo salvaje" si es que esto es un pitorreo

#57   #45 di ke si, cojones lla!

#12   #2 ¿pedimos 1000millones al BCE? el 45% tuyos y el 55% mios (por proponer la idea)
#10 gana la banca y más concretamente Bankia

#32   #28 Amén. Menos rescate y más NACIONALIZACIONES ya verías como iban a dejar de joder a la gente y a especular a lo bestia con nuestro dinero. Mientras dos señores(Botín y Fdez.) decidan como se reparte TODO el dinero que llega a España, ojo! que no al Estado español, mal vamos...

#44   #27 No se por que a mi me da que es al reves , Una llamada de Botin & Co a la Moncloa.......

#46   #8 prefiero un hijo tonto mil veces a tener un hijo que el dia de mañana me diga, papa quiero ir a la universidad para estudiar y poder llegar a ser banquero.Ese dia si que me llevo un disgusto.

#48   Creo que esto es para ir preparando un próximo chantaje con el estado, ¿puede ser esa táctica? ¡ARRIBA LAS MANOS! ¡DANOS MÁS DINERO O NO TE AYUDAMOS!

#58   pues que compren en Belice, Isla de Man, Gibraltar,...que lo conocen bien

#59   Ellos si son los patriotas!!!
Ahora en serio, ni banco malo ni tonterias.Para cuando la nacionalización de la banca?
Claro, no hay problema, me quedo los activos toxicos pero tambien los beneficios y el patrimonio de los que me han hundido en la mierda.

#53   Los bancos quieren más dinero público para poder comprar entidades zombies. Esta puede ser una forma de recordarle al gobierno que si no pone pasta, no le ayudan