«En Alemania trabajan menos horas pero son más eficientes»

#2   Una mentira repetida millones de veces termina por convertirse en dogma... Oh wait...!
www.meneame.net/story/forges-mentira-repetida-millones-veces

#5   Mentira:

www.meneame.net/story/quien-trabaja-mas-europa-cual-pais-mas-productiv

#6   Estamos hartos de comprobar que España, aunque no encabeza las estadísticas de más horas trabajadas, porque NO SON RECONOCIDAS POR LA EMPRESA aunque las exija, tiene baja productividad debido a la precariedad de condiciones laborales. Hartos de estudios que demuestran -bueno, eso sí, la mayoría extranjeros- que el volumen de horas trabajadas es INVERSAMENTE proporcional a la productividad. Pero que lo repitan una y otra vez, hasta que se haga algo! Hasta nuestros sindicatos -POR FIN-, lo han reconocido ante el gobierno, éso sí, después de vender nuestros culos por enésima vez. Por algo se empieza.

#7   Es lógico.

Allí valoran más la eficiencia, en España valoramos más las horas trabajadas (aunque sea en la máquina de café). Resultado: Sus métodos se centran en buscar la eficiencia, y los españoles en que el trabajador meta más horas, así que allí quedan empleados eficientes y en España empleados capaces de decir "si señor" 12 horas al día.

#8   ¿Quién trabaja mas en Europa y quién es el país más productivo? (y, ¿en qué puesto está España?):

www.elblogsalmon.com/economia/quien-trabaja-mas-en-europa-y-cual-es-el

"Cada vez que se habla de trabajo y productividad existe el estereotipo de la eficiencia alemana y la indolencia griega (y española, añado yo). Se dice que los griegos son unos vagos y que los alemanes son los campeones de la productividad en Europa. Sin embargo, estos datos publicados por la Oficina de Estadísticas Europea, para las horas trabajadas en los 27 países de la Unión Europea dicen otra cosa: los alemanes no ... son los más productivos de Europa y los griegos no tienen nada de flojos. De hecho son los que más trabajan, como muestra la primera gráfica.

Esta semana dimos cuenta de la falacia del llamado derroche de los países de la periferia, al contrastar los datos para la deuda pública de la eurozona y su variación entre 2000 y 2010. Durante mucho tiempo se ha echado la culpa a este derroche de la actual crisis y resulta que los países más “derrochadores” y que aumentaron significativamente su deuda pública, son Francia y Alemania. Ahora, datos en mano podemos ver quienes son los que trabajan más horas a la semana y quienes son los más productivos."

#9   ¿Quién trabaja mas en Europa y quién es el país más productivo? (y, ¿en qué puesto está España?):

"Cada vez que se habla de trabajo y productividad existe el estereotipo de la eficiencia alemana y la indolencia griega (y española, añado yo). Se dice que los griegos son unos vagos y que los alemanes son los campeones de la productividad en Europa. Sin embargo, estos datos publicados por la Oficina de Estadísticas Europea, para las horas trabajadas en los 27 países de la Unión Europea dicen otra cosa: los alemanes no ... son los más productivos de Europa y los griegos no tienen nada de flojos. De hecho son los que más trabajan, como muestra la primera gráfica.

Esta semana dimos cuenta de la falacia del llamado derroche de los países de la periferia, al contrastar los datos para la deuda pública de la eurozona y su variación entre 2000 y 2010. Durante mucho tiempo se ha echado la culpa a este derroche de la actual crisis y resulta que los países más “derrochadores” y que aumentaron significativamente su deuda pública, son Francia y Alemania. Ahora, datos en mano podemos ver quienes son los que trabajan más horas a la semana y quienes son los más productivos."

Perdón, este enlace ahora está bien, no sé qué pasó en #8

www.elblogsalmon.com/economia/quien-trabaja-mas-en-europa-y-cual-es-el

#11   #6 Es que no se trata de trabajar mas horas, si no de ser mas eficiente, que es muy distinto.

#14   #10 En España se pasan muchas horas en el trabajo, lo que no significa que siempre se aprovecha el tiempo


'En España todavía se aplaude al trabajador que se queda en la oficina hasta las tantas, cuando debería ser al revés. La persona que se encadena a su mesa horas y horas, o no sabe trabajar, o tiene más trabajo del que puede asumir', explica Paco Muro, presidente ejecutivo de la consultora Otto Walter España.

Muro está convencido de que las largas jornadas que aún imperan en la mayoría de las compañías españolas se deben a la baja calidad de dirección de los ejecutivos. 'En los países escandinavos o en Suiza, por ejemplo, se entra a las ocho en punto -ni a las ocho y cinco ni a las ocho y diez- pero, eso sí, a las cinco no queda ni un alma'.

www.arearh.com/rrll/siete.htm

#15   #9 En ese artículo se afirma que los griegos son los que más horas trabajan y tienen una productividad casi un 25% inferior a la media europea, así que muy productivos no son. Si trabajan más horas y fuesen realmente productivos estarían por encima de la media europea.

#16   Yo cuando curraba a media jornada rendia muchísimo más que ahora que curro ocho horas y media. Después de comer no curra en condiciones ni el apuntador.

#17   #3: "Igual los directivos en Alemania no cobran tanto..."

Es cierto. Los directivos en Alemania llegaron venidos del espacio, y los de España los impusieron los alemanes solo para joder.

#18   #10 La productividad depende más del sector que de lo que tu dices. El turismo, la agricultura y la hostelería son sectores intensivos en mano de obra y de baja productividad.

#19   #17 Solo estoy buscando posibles causas que indiquen la diferencia de eficiencia. Otros ya lo han indicado, pero yo explico la mia.
Digamos que tenemos una empresa con 100 empleados que produce 1000 productos al año.
10 son directivos y los otros 90 cobran igual.
Si las 2 empresas producen los mismos 1000 productos/año, y los empleados que no son directivos cobran el mismo sueldo (esto ya se que no es verdad, pero es solo para el ejemplo), pero en cambio los directivos cobran un salario mucho mayor, las empresa en que los directivos cobren mas sera menos eficiente que la empresa en la que los directivos cobren menos.

Supongo que habra estadisticas de las diferencias de sueldos entre la alta direccion y los empleados en alguna parte, pero no la he encontrado.
www.google.es/#sclient=psy-ab&hl=es&source=hp&q=comparativ
www.google.es/#sclient=psy-ab&hl=es&source=hp&q=comparativ

#20   #11 También hay que ver como se miden las horas. ¿ Incluyen todos los estudios las horas de desplazamientos casa/trabajo ? ¿ O el tiempo en que se está a disposición de la empresa en vez de trabajar efectivamente ? ¿ Como se contabiliza las horas del personal de mantenimiento de las empresas, como positivas o negativas ?

#21   ¿Preparando el camino para, cuando posiblemente el PP no encuentre la solución, culpar a los ciudadanos cuando está demostrado que eso es mentira?
Con ZP la culpa de el paro era de ZP, con Mariano será de los ciudadanos "por ser poco productivos y trabajar en negro", Se os ve venir a la legua.

#22   Este personaje me dio Teoría de Circuitos, en mi vida he tenido un profesor más malo y más vago. Corregía por plantillas, ni siquiera tenías que entregarle el desarrollo, solo resultado, no fuera que le hicieras perder su "eficiente" tiempo.

#23   #22 Le secundo, yo también le tuve como profesor y enseñando no tenía, y seguramente sigue sin tener, ni tendrá idea. Ya podías sacarle un 4.99 que el te suspendía, dandole igual que hayas realizado un desarrollo de los ejercicios bien currados.

Así que ni me molesto en leer lo que tiene que decirme mister Gago.

#24   Cuando dices lo del titular te refieres a que son más eficientes porque son alemanes o porque trabajan menos horas? Porque parecen decir lo primero.

#25   #12 Pues desgraciadamente, en el caso de una empresa espanhola, yo trabajando en Alemania y viendo la forma de "producir" espanhola comparada con la alemana... me ha dado vergüenza ajena (propia) La sede de la empresa en Espanha, unas cuantas filiales en Alemania, y los espanholes parecía que venían del siglo pasado. Me dio mucha rabia que los alemanes se llevasen la impresión que me llevé yo: que eran un desastre

Yo no he trabajado en Espanha, me vine directamente a currar a Alemania, pero viendo simplemente cómo se las gastan a la hora de contratación... aquí nos llevan siglos de ventaja, la verdad. Lo de la productividad... a mí casi me da la impresión de que a Espanha la tienen esclavizada, y no creo que seamos menos productivos. Lo que creo es que nuestros "empresaurios" espanholes, viven en su burbuja, y sólo quieren ganar más. Se quedan tan felices con la barriga llena, sin cambiar nada en su forma de producir. Y aún encima quienes intentan emprender, lo que se encuentran es una mierda pa ellos.

#26   Maquinaria antigua
Materiales ineficientes
Planificación nula
Administración nula
Cursos de formacion nulos


Eso si la culpa es tuya

#27   #5 Explicate. Lo que se ve en esa noticia es que la productividad de españa es menor que la de Alemania.
#21 docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AonYZs4MzlZbdDNoOUlYZDk4YUp2ZDFJU
Se vé como con los gobiernos progresistas, la productividad reportada crece, mientras con los conservadores, decrece. Curioso ¿no?

#28   No tienen menéame en Alemania.

#29   He meneado no porque crea que los alemanes están mejor preparados que nosotros, sino porque sí creo que trabajando menos horas y mejor se puede producir más.
El problema en España son los horarios infames de algunos sectores y que muchos empresarios lo único que buscan es forrarse deprisa y a los empleados que les den. Si tu entorno de trabajo es malo, si los jefes te presionan y te culpan continuamente de la baja productividad, si tienes miedo de irte a la calle a las primeras de cambio y si encima ganas una eme, y además tienes un horario que no te permite tener tiempo libre, creo que es difícil producir.

#30   De hecho son más eficientes porque trabajan menos horas.

#31   También cobran más del doble.

La motivación ayuda a rendir y producir más.

Y no necesitar horas extra para llegar a final de mes, ya ni te cuento lo que ayuda.

#32   Y digo yo, como se puede comparar 2 paises totalmente distintos? Si eres notario (por decir algo) con poco tiempo sacas mucho dinero y si trabajas en una cadena de montaje (por decir algo) para sacar el mismo beneficio tienes que estar más tiempo, el 1º es más eficiente por que en menos tiempo consiguen más dinero pero y que? Si compararamos 2 paises que tuvieran unas condiciones similares, sería adecuado pero así no le veo el mínimo sentido. De hecho como dicen algunos comentarios, hay empresas que haciendo lo mismo en España que en Alemania sacan más rendimiento aquí, otra cosa ya es que el coste de venta de uno y de otro es distinto. A mi este tipo de cosas me parece una gilipollez.

#33   #25 Pon el iconito de cambio de layout del teclado en la barra de tareas y tendrás menos quebraderos de cabeza para escribir en Menéame.

Fdo: otro españñññññññññññññol en tierras bárbaras.

Por cierto, conozco a varios españoles aquí que están trabajando de camareros etc. y a los que sus jefes han dicho que prefieren españoles porque los alemanes trabajan poco, así que tómense estas declaraciones con un granito de sal.

#34   Opel tenía en mente cerrar su planta en Zaragoza.

www.elmundo.es/mundodinero/2010/02/09/economia/1265710826.html

no recuerdo bien la historia pero desistió, entre otros motivos, por la efectividad de los trabajadores españoles que permitían un acabado de mayor calidad que la de las fábricas alemanas.

Moraleja: trabajadores españoles con jefes alemanes dan resultados mejores que en Alemania.

En otra noticia puse la metáfora de un tipo muy trabajador con una hoz y otro tipo vago con una cosechadora, cosechará más el segundo.
Para ser eficiente es necesario que el trabajador reciba cursos de formación, que tenga una maquinaria adecuada, software legal y actualizado. Ahora pedid eso al jefe de una gran empresa española y echad a llorar.

#35   A mi que me expliquen cómo cojones miden la productividad del sector servicios, por ejemplo. Contando los cafés que sirve un camarero por hora?

En la fabricación de coches, por ejemplo, lo veo más lógico. Pero extrapolar eso a todo un país, que mayoritariamente vive del turismo, es una chorrada como una catedral. Pero nada, a seguir dando bombo a las gilipolleces.

#36   ...cuando se trata de realizar proyectos muy grandes y complejos, la capacidad de organización, el trabajar metódicamente y la formalidad, la idea de que si uno no cumple adecuadamente con sus plazos y con su trabajo eso supondrá un costo al equipo, juegan un papel tan importante como la capacidad de los individuos. Para mí, ese saber trabajar organizadamente en equipo es la clave del éxito alemán

#39   #0 Etiquetas: alemania, trabjo ingenieria

Alemania es con mayúsculas, trabajo está mal escrita, ingeniería lleva acento y te falta una coma.

Tres palabras, cuatro faltas. Después dirán los alemanes que no somos eficientes.

#40   Y dale con este tema... Para comparar productividad entre paises debes de hacerlo entre sectores de esos países (a menos que los dos paises tengan una economia muy parecida), y principalmente lo que conseguirás es un indicador del nivel tecnológico e inversión en esos sectores, no de la ´productividad del trabajador´ como intentan comunicar demagógicamente ciertos políticos.

#41   Lo de la poca eficiencia española es el bulo que el mercado os quiere hacer creer para no pagaros más. Yo he estado en muchos curros y jamás he visto un sitio donde no echasen a la calle a nadie que se durmiese en los laureles ni por medio segundo.

#42   #12 La productividad significa cuantos € produce una empresa (o país) por € invertido en trabajador.
De esta manera si una empresa de seguridada (en que una elevada cantidad del gasto es personal) tiene unos ingresos de 100 y unos gastos de personal de 50, su productividad es de 2.
En cambio para una fabricante de circuítos integrados, una fábrica muy automatizada, si ingresa 100 y gasta 10 en personal, tiene una productividad de 10.

Por tanto confundir productividad, con el esfuerzo del trabajador es algo absurdo. No depende en absoluto (o muy poco) del trabajador sino de los sectores en los que está un país. Un país exportador y con una potente industria, siempre será más productivo, que un país en el que su fuerte son los servicios (hoteles, construcción...) en donde no hay mucho espacio para la automatización.

Vengo repitiendo esto decenas de veces por aquí.

#43   Lo siento, pero un tío que no ha trabajado en la empresa privada, solo en organismos públicos (de ahí los premios, retroalimentación) no creo que tenga criterio para medir la eficiencia empresarial...

#44   #31 Aquí el empresaurio medio (que no empresario) parte las jornadas de sus trabajadores, les hace trabajar los sabados y no pocas veces mas de 8 horas al día con el pensamiento de que cuanto mas tiempo estén en el trabajo mas producirán. Luego vienen los escaqueos, la desmotivación, el asco a la propia empresa y al jefe, etcétera y se echan las manos a la cabeza cual víctima cuando han sido ellos mismos lo que han provocado y se ponen en plan "los trabajadores son unos vagos, los trabajadores no arriman el hombro, los trabajadores se escaquean, etcétera" y lo curioso es que los "amigos del capital", aka neoliberales, no quieren discutir estas cosas, para ellos los trabajadores son unos vagos, ya está y te mandan callar.

#45   #35 ¿Beneficios por hora trabajada?

#46   pos si tiene razón, de los de aquí los pocos que trabajaís estaís todo el día metidos en este antro y el facebook, y los que no también por eso os despidieron vagos!

#47   ¿Para cuándo un mundo sin fronteras ni nacionalidades?

#48   Este individuo solo cuenta un caso particular, ha pasado del IAC que es un organismo estatal a un instituto de investigación multinacional, ninguno de ambos casos son representativos de la actividad en ninguno de ambos paises. Su experiencia tiene muy poca validez.

He trabajado en empresas españolas y extranjeras en España y en el extranjero, mi experiencia es que el rendimiento es similar, no depende del pais, sino de cada empresa en particular, de cada grupo y de cada individuo. En todas partes hay gente muy activa e improductiva al lado de gente muy lenta pero muy productiva.

Es cierto que la productividad, en algunos casos no todos, depende de factores como, el ambiente de trabajo, la organización, la metodologia, los recursos etc. y en eso España excepto en el sector público que es... mejor no lo digo, no tiene nada que envidiar a los paises mas avanzados

#49   Como leo en muchos comentarios, aquí se valora el "sí bwana" y el hacer ma´s horas que un tonto. HAce años estaba en una empresa, en el almacén. Bien, comenzaron obras para las oficinas nuevas. ¿Adivináis quiénes tenían que parar su trabajo para mover materiales, descargar ladrillos, sacos etc? Pues sí, los del almacén. Y por la tarde a hacer horas extra para terminar lo que no daba tiempo por la mañana por tener que parar nuestro trabajo. Un día protestamos, paramos de hacer horas extras. A los tres días nos llamó el gerente, que qué cojones pasaba, que si había que quedarse nos quedábamos y punto. Unos tragaron, yo no. Le dije que para hacer mi trabajo nunca había tenido problemas en hacer horas extra (que las pagaban, por supuesto) pero que no estaba dispuesto a quedarme por tener que hacer el trabajo de la empresa constructora. Resultado: me echó a la puta calle. Pero eso sí, con mi indemnización y mi orgullo más que intacto.
Como véis, aquí se valora el meter horas, no en qué se metan.

#50   #41 lo de la baja productividad no creo que sea un bulo, otra cosa es que baja productividad signifique "malas" prácticas laborales, que tampoco creo se lo fundamental, sino la tipología de la industria que tenemos.

Si no me equivoco, la productividad nacional debe ser algo así como PIB/(población empleada),

- el tema es que un trabajador alemán trabaja 100 horas (cifra inventada) y sale un BMW, que se vende con un buen margen y genera mucho PIB
- Un trabajador español trabaja 100 horas, y sale un SEAT, que se vende a precio reventado (única forma de venderlo), y genera un PIB más pequeño. Por lo tanto el trabajador de SEAT es poco productivo (ejemplo inventado). Y no digamos si lo comparamos con un camarero, o un trabajador de la construcción.....

Lo que hay que cambiar es la industria que tenemos y buscar actividades de más valor añadido.

En cuanto a lo de las prácticas laborales, juntar todas las fiestas para que no existan puentes, me parece insignificante globalmente, pero conveniente, la semana pasada fué un cachondeo laboral.

#51   Pues yo estoy currando en Munich y hasta la fecha lo único en lo que he visto una ventaja significativa ha sido en el sueldo (soy informático). Hago prácticamente las mismas horas, es más, hecho mas horas en el curro que en España, puesto que la media hora para el café no existe (menos mal que esta el meneame).

Me he planteado regresar, pero siempre acabo con la misma conclusión, "if "munich.ninero" < "madrid.ninero": break vino_pincho else continue helles_weisswurst"

Así que señor@s dejemos de ver pajaritos preñados ...

#52   #39 Las mayúsculas pasan a minúsculas al ponerlas en las etiquetas. Asi que una falta de ortografía y un error de escritura.

#53   #45 Si, claro. Y en los beneficios por hora no tiene nada que ver de cuánto cuesta un café? o de cuántos clientes acuden al bar/hotel o restaurante? o de dónde está el local? Etc. No, seguro que depende de cómo trabaja el vago del camarero.

No se puede medir te pongas como te pongas.

#55   ¿Algun trabajador en la sala?
De aquellos,pocos y "suertudos", que han levantado la mano:
¿Conocéis que son la Options?¿Os ha dado vuestra empresa alguna vez options?
Para mi el no reparto de "Options" es clave en la baja productividad española.
Y es que es normal: "En España si un trabajador curra mas, se esfuerza más gana exactamente lo mismo que si trabaja lo justito"
Curiosamente esto lo solucionaron los americanos hace mas de 20 años, y en Europa el reparto de "Options" es algo habitual.
¿Pero que cojones es una Option!!?
En EEUU y en Europa, salvo en España..sigh...un % del capital social de la empresa se "cede" a sus empleados.
En EEUU las Options suelen ser un 20-25% mientras que en Europa son tan solo del 15%.
De esta manera, al finalizar el año,este 20% de beneficio de la empresa se reparte entre sus trabajadores.

El efecto es doble:
-Por un lado si los trabajadores trabajan más, mayores beneficios para la empresa y un piquito adicional para el trabajador.
-Los empleados,simplemente observando los piquitos de cada año, son capaces de conocer la situación de la empresa.

Teniendo en cuenta lo "agonias" que somos los españoles por ganar mas dinero al fin de mes, esto funcionaría de PM si se institucionalizara
No sé porqué no se fuerza por Ley

#56   #12 Lo mismo para cualquier otra empresa de lo que uno quiera poner como ejemplo.

No, no pasa lo mismo, perdona. En el ejemplo de una cadena de montaje, está claro que la diferencia de productividad entre países será nula o casi nula, porque se trata de trabajos repetitivos y muy cronometrados. Pero en cuanto salimos de la cadena de montaje y nos ponemos a hablar de la manera de gestionar los proyectos, de la manera de diseñar las aplicaciones (en mi caso estoy en el sector del software y es muy importante), de la manera que tienen los comerciales de llevar sus cuentas, de la formación que se da al personal de los "call centers", de la motivación en general de todos los empleados y en especial de los más cualificados, que son quienes tienen que poner la nota de excelencia a la empresa... pues no pasa lo mismo.

Las costumbres en el trabajo y la cultura empresarial son fundamentales, y cualquiera que haya visto desde dentro cómo funcionan la mayoría de las empresas españolas sabe muy bien el desastre que son, la falta de profesionalidad con la que se comportan, y la falta de criterio que tienen para tomar sus decisiones. No sé si en Alemania lo harán mucho mejor o sólo es un tópico, pues nunca he trabajado allá, pero desde luego, a poco bien que lo hagan, seguro que ya serán mejores que nosotros.

#57   por un salario y un coste de vida como los alemanes, yo también soy eficiente. Alemania un país donde existe la justicia social y laboral, Estado Español: esclavitud laboral e injusticia social.

#58   #4 yo lo veo más un problema de infraestructura y falta de motivación por parte de la empresa que del propio trabajador, si motivas al trabajador, si reconoces su mérito y en definitiva lo respetas vendrá con ganas de trabajar o al menos aumentarás las probabilidades, en cambio si lo sobrecargas, le obligas a tragar y en definitiva lo desprecias obtendrás cada vez menos;

es una de las razones del descenso de los contraros fijos, el empresario no quiere hacerse responsable de sus trabajadores porque sabe que los va a quemar por lo que con sustituirlos por otros "frescos" tiene suficiente; a mi juicio es uno de los mayores errores que se puede cometer;

#59   Primero os pongo este video sueco subtitulado que representa a la perfección la "productivadad española"
www.youtube.com/watch?v=H_W64RWS1Lo

Segundo, cuando me contrataron en Noruega, cómo en mi trabajo son muy comunes las horas extras, pregunté qué máximo me garantizaban que NO superaría, el chico me miró como si estuviera loca ¿porqué habría alguien de obligarme a hacer tantas horas cómo para llegar al máximo?, yo le pedí disculpas por la pregunta pero insistí, al final me dijo que 54 horas semanales era el máximo legal, pero que nadie me haría trabajar tantas horas, que eso sería loco... Cuando le conté que esas son las horas que trabaja una amiga mía de lunes a sábado por un sueldo de menos de 1000 euros se quedó sin palabras.

#60   3h de trabajo +2h de comida + 3h de trabajo= mejor producción y salubridad para el worker

#61   #55 La productividad española no creo que cambie significativamente mediante incentivos, por que no es un problema de tener trabajadores incentivados, sino de tener un industria de alto valor añadido!!

Y no me parecen mal lo incentivos!! Aunque precisamente el que comentas, me parece un desastre. Yo trabajo en una empresa americana en España, y me han dado stock options, que supongo que es a lo que te refieres. Te dan un número de options, con un precio de ejercicio ( no recuerdo el nombre técnico, el valor de la acción a partir del cual ganas) que depende del día en que te lo dan, es decir que es aleatorio, como incentivo es un desastre. Como si te dan acciones en un empresas grande, realmente crees que tu trabajo cambiará el valor de la acción???? esto no me parece un buen incentivo....

#62   #51 Quizá has tenido mala suerte en tu empresa

#63   sniff ...

Me llama la atención que alguien tan preparado y que ha vivido fuera de España, conserve la españolísima costumbre de "salir para afuera", "subir para arriba", "bajar para abajo" o "entrar para adentro" jejeje ... a mi me quitaron la manía de usar estos pleonasmos a fuerza de corregirme cuando viví en México.

#64   ¿Fernando Gago? ¿Ese no jugaba en el Madrid?

#65   Estoy de alemanes hasta la polla!

#66   EN ALEMANIA NO SE SALE DE TRABAJAR A LAS NUEVE DE LA NOCHE, ERGO NO SE LLEVA UNA PUTA VIDA DE MIERDA CONDICIONADA POR UNA MIERDA DE TRABAJO Y UNA MIERDA DE SUELDO.

Es imposible ir motivado al trabajo en España.

#67   #53 ¡Hey! Que yo no he dicho que la productividad dependa de lo vagos que sean los trabajadores.

He dicho cómo medir la productividad independientemente del sector que se trate. No he dicho cómo medir las ganas de trabajar, o la destreza de los trabajadores.

Lo que está claro es que es mucho más productivo un trabajador de Google o de Microsoft que uno del Bar de la esquina o de un taller mecánico, y estos últimos, a su vez, son más productivos que unos trabajadores de Nike o de Inditex.

Los beneficios del 1er y del 3er grupo de empresas mencionadas son enormes, pero cuando se dividen entre el número de horas trabajadas de todos sus trabajadores, resulta que unos son inmensamente más productivos que los otros. ¿Eso quiere decir que los chinos son unos vagos? Evidentemente no. Eso quiere decir, precisamente, que la productividad depende, en gran medida, del tipo de empresa que sea, cuanto más automatizada esté y mejores sean las condiciones, mayor será la productividad.

Un saludo

#68   Porque no haaaaaaay gatos en américa,
y las calles de queso sooooon....

www.youtube.com/watch?v=ujgbMo-dLec

#69   #61 Hombre pues el valor de tu empresa no lo voy a cambiar yo que no trabajo en ella, pero si tu empresa factura en 2010 100 millones de beneficios y a ti te tocan 2000€, estaras más contento de que valla bien, aparte de acerte participe de la situación de la empresa que por mucho que odies a tu empresa quedrás que valla bien para no perder tu trabajo, pero si tu no lo consideras acertado pues vale pero es una manera de incentivar al personal igual es mejor la de insultar al empleado amenzarle si no saca adelante el proyecto con horas extras y mearte en el convenio

#71   Como el cálculo de la eficiencia laboral se realice como se hacen otros cálculos me parece que la noticia sirve para limpiarse el culo y poco más.
La estadísticas las hace Eurostats con datos que aportan los respectivos países. ¿Qué datos aporta Alemania? Normalmente, una parte "representativa" de todos los datos. ¿Qué datos aporta España? Todos.
Es decir, Alemania cocina los datos antes de aportarlos. Casi estoy por decir que en sus cálculos descuentan el tiempo para el almuerzo y que en los datos Españoles sí se cuentan.
Sigamos vivienda en la cueva que os lo que nos priva y lo que pretenden.

Además, siendo como es la opinión de una persona, algunos considerarían esta noticia como sensacionalista.

#72   #55 Yo las tuve una vez en una empresa canadiense (las perdí al irme sin ejecutarlas porque la empresa estaba al mitad de valor que el precio de las stock option). El problema es que el valor de las stock options depende del mercado y del colectivo, no del esfuerzo individual. Así que su efecto es muy diluído.

#73   Desde mi humilde experiencia personal (4 anyos ya en alemania):

Ratifico lo que dice este chico, los ingenieros espanoles no tienen nada que envidiar a los alemanes en cuanto a conocimientos (excepto de idiomas :P). La gran diferencia radica en la gestión del equipo y de la carga de trabajo. O hablando en plata, los jefes/gestores espanoles tienen MUCHO que aprender de los alemanes. (con las honrosas excepciones que también las habrá)

Esto es:
- marcar objetivos claros y realistas
- escuchar la opinión de los trabajadores para entrar en un proceso de continua mejora
- planificar escrupulosamente el trabajo y tener una metodología para distribuir la carga
- entender que un trabajador feliz es un trabajador productivo y que a un trabajador con miedo poco le importa la excelencia de su trabajo.
- entender que un trabajador es una persona con vida fuera de la oficina, y en ocasiones necesita cierta flexibilidad de horarios, esto hará que cuando el trabajador esta en su puesto rinda siempre al 100% y evitará que vaya a matar moscas al trabajo con una resaca de tres pares...
- entender que un jefe no es un dios, sino un trabajador mas con una tarea distinta (gestionar un equipo de profesionales)

#74   Se habla mucho de las diferencias culturales para explicar la diferencia de productividad y eficiencia... pero tan importante o más es la herencia que recibimos en cada país. Quiero decir, en el sur de Europa casi todo es microempresa, debido a décadas de retraso. Las pequeñas empresas tienen menos recursos para invertir en más y mejores bienes de equipo (maquinaria, vehículos...). No somos ni más vagos ni más burros.

#75   #42 Gracias por la explicación. Sin embargo, me da bastante rabia cuando quienes dicen que no somos productivos son nuestros políticos y nuestros empresarios propietarios de grandes capitales. Principalmente porque siempre suelen decirlo para justificar todas las cochinadas que se les ocurren para con los trabajadores españoles (hay que "moderar" los salarios, etc.). Gracias de nuevo.

#76   Yo llevo mas de cuatro años trabajando en Suiza y estoy mas que harto de oir el dogma de que en el resto de Europa son mas eficientes. No son mas eficientes en producir mas en menos tiempo, son mas eficientes en parecer que producen mas en menos tiempo. Tengo compañeros Alemanes que se esfuerzan mucho mas en gritar a los cuatro vientos todo el esfuerzo que hacen, mas que en trabajar e implicarse en los proyectos. Emplean tres horas en organizar un proyecto que se hace en dos, de veras llegan a limites ridiculos con tanta sobreadministracion.

No quiero justificar la capa de chupasangres que hay en todas las empresas e instituciones de España, pero que no me vengan de nuevo con el rollo de que Africa acaba en los pirineos. Este chaval tiene precisamente lo que yo llamo "el sindrome del Gallego en Alemania", que durante el primer par de años se flipan con las calles limpias, el transporte publico puntual, y el buen salario. Pero luego son incapaces de ver con un poco de espiritu critico las desventajas de la cultura y sociedad del pais que les acoge.

Vente a Alemania, Pepe!

#77   #73 Totalmente de acuerdo, independientemente del cambio de modelo productivo, respecto a planificación laboral nuestro problema no es de falta de formación de los trabajadores base, sino de la nula gestión de los cuadros medios y de los exagerados sueldos de los directivos: el eterno problema del "jefe mediocre" que no es el "primero de los trabajadores" sino el trepa que exprime a sus antiguos compañeros para sentir que está en una posición más elevada por ganar 500 miserables euros más. El tema que ya se explicó ayer: www.meneame.net/c/9708194

#78   En España nos levantamos a las 7 de la mañana y volvemos a casa a las 7 u 8 de la tarde (minimo) comiéndonos un buen atasco al principio y al final del día, paradas para comer de 1 o 2 horas en el peor de los casos que te parten cualquier ritmo que puedas llevar, mala organización y pésimos jefes, horas extras y disponibilidad muchas veces sin cobrar un duro, son demasiadas horas en un ambiente de trabajo hostil donde para el empresario eres poco mas que un "mandao" que tienes que estar agradecido de tener trabajo cuando debería ser del reves ya que tu te estas deslomando para su beneficio, pero nada, ni gracias ni pollas, muchas veces ni una tableta de turrón pa navidad... Eso si cuando sube el curro, chicos, hay que arrimar el hombro, no ??

Esto es lo que he vivido yo como técnico en el sector de las telecomunicaciones...

No me extraña que si te pasas mas de 12 horas fuera de tu casa en malas condiciones uno se intente tomar las cosas con mas calma...Luego llegas a tu casa, son las 7 o las 8 de la tarde, que haces, realmente te apetece tener algo de tiempo, pero hay que hacer la cena y alguna tarea doméstica, estas petao, la tele o el ordenata son tus opciones, y claro te enredas porque necesitas ocio también y te vas a dormir tarde, algo ideal para levantarte renegando y pensando en que te quedan 13 o 14 horas hasta que llegues a casa y el bucle sin fin...

Las jornadas laborales o el tiempo que pasamos fuera de casa por trabajo es demasiado, me encantaría entrar a las 7 y a las 14 (35 horas semanales) estar saliendo para casa y bien pagado coño que la vida esta muy cara, tener algo de tiempo para mi por la tarde e irme a dormir pronto, estoy seguro que rendiría mas, de hecho he tenido algún trabajo con la tarde libre o muchos hemos conocido la típica jornada intensiva de verano y tal, se trabaja mejor y se produce yo diría que como poco, lo mismo, la gente esta mas contenta y hay mejor ambiente... pero este modelo en España parece imposible...

#79   #4 Sí... autocrítica. Pero mejor analicemos la situación.

¿Somos menos eficientes que los alemanes? En mi opinión sí. ¿Por qué? Pues desde mi punto de vista, que trabajo en una multinacional alemana, se pueden encontrar diversos motivos:
· Motivación: Los trabajadores especializados cobran entre 2 y 3 veces más que aquí (y, ojo, no es una aproximación)
· Modularidad: Estan mucho más compartimentados, cada uno de ellos se especializa en una tarea muy especifica. Lo que aquí hace una persona, allí lo hacen, sin exagerar, 5 o 6. ¿Porqué pueden hacer esto? Porque la plantilla en Alemania es muchísimo más numerosa que la española. Aquí contratan a 10 personas para hacer el trabajo de un departamento que en Alemania hacen 40. Eso hace fácil que se cree esa estructura de "cadena de montaje" que los hace más eficientes.
· Saben decir que no (y en esto sí es algo que debemos aprender): Aquí a un cliente jamás se le dice que no. Si te pide un imposible, se hace posible. Eso implica trabajar horas "gratis", hacer menos controles de los que se deberían, dejar de lado otros proyectos menos urgentes que más tarde lo serán... Allí si algo no entra en su "scheduling" te dicen: "Espera al lunes que viene, que hagamos la planificación de la semana, y entonces te decimos si te concedemos tiempo o no"

Y, para acabar, a ellos les interesa que sea así, que España funcione que como funciona. Cuando tienen que hacer algo que no pueden hacer, porque no entra en su planning, se envía a España, que somos los pringados que sacamos la faena en una semana, cuando a ellos les llevaría un mes por la burocracia, además de salir más baratos. Para Europa, somos uno de esos países donde deslocalizar.

#80   #67 Lo que yo quería decir es que es injusto comparar productividades entre empresas tan dispares, como dice #42. Porque eso lo han llamado productividad cuando en realidad son beneficios. Es decir, no es culpa de los trabajadores.

Qué pasa, que luego nos dicen que para ser más productivos tenemos que bajar salarios. Cuando está claro que lo de bajar salarios es para obtener más beneficios.

Es la jodida neolengua que nos confunde a todos.

Saludos

#81   Aunque sea cierto, me la trae al pairo, cuando cobre lo que ellos, hablamos.

#82   Tal vez España sea uno de los países menos eficientes, pero ¿Qué hacen los altos cargos para sucionarlo?

Hay una enorme diferencia entre España y Alemania, pero por diversos motivos

1) El carácter alemán surge de una fuerte educación en la que se fomenta el trabajo en grupo. El esfuerzo común es vital porque todos asumen parte de la responsabilidad sobre la marcha de la empresa. Saben que si la empresa cae, se quedan sin trabajo.

En España en cambio, impera el individualismo, el cotilleo y la falta de compañerismo con mala leche.
Muchos sabemos que del compañero de trabajo no te puedes fiar, que muchos parecen estar a la espera de metértela doblada para colgarse una medalla ante los mandos medios, que suelen ser de lo más inútiles y poco aptos para su puesto.

2) En Alemania deben de reconocer tu trabajo sintiéndote parte del grupo y -además de un sueldo en condiciones, que es muy importante- seguramente podrás conciliar mucho mejor tu vida familiar.
En España la mayoría de los trabajadores sienten que están trabajando no es valorado por sus mandos inmediatos y en muchos casos ven a la empresa como a un enemigo que los explota porque sus sueldos son pésimos y la conciliación familiar es nula. Pensad que un altísimo porcentaje de los jóvenes son mileuristas. Sumadle la precariedad laboral. A todas luces es imposible implicarse de buen grado en el proyecto de crecimiento de la empresa.

Hace tiempo y porque me iba bien para seguir con mis estudios, trabajé en un callcenter que daba el servicio de una gran operadora de telefonía móvil. La gente curraba a destajo sus ocho horas, pero los sistemas informáticos eran un caos y los equipos antidiluvianos. Ya podía faltar la mañana entera dos, tres o siete mandos medios como coordinadores o gerentes que el servicio ni lo notaba, ahora bien, si dos trabajadores faltaban el servicio se resentía enormemente
Si además le sumais las estúpidas y rígidas normas de sala SÓLO aplicables a los operadores, el estresante volúmen de trabajo, la poca consideración hacia el operador por parte de la empresa y el tener que lidiar con mandos inmediatamente superiores que ni conocían operativa del servicio, gente incompetente que actúan como hace el niño al que el profesor deja el mando de la clase cuando va a hacer fotocopias... En fin.

#83   Mola, si esto lo llega a decir Duran i Lleida, lo cuelgan. He estado viviendo 2 años en Alemania, y por norma general se trabaja bastante menos tiempo pero con más productividad, es un hecho. Y a mi parecer, es debido a lo que postuló el Sr. Max Weber pese a quien le pese.

#84   Si trabajas de 8 a 4 te puedes centrar mucho más en el trabajo que si trabajas de 8 a 20 con dos horas para comer.

Cuanto más tiempo trabajas te cuesta más mantener la concentración y por tanto eres menos productivo.

Por otro lado ¿cómo se calcula la productividad?

Si tengo que cosechar un terreno y en Alemania lo hacen con cosechadoras y en España a mano ¿Quién será más productivo, el trabajador alemán o los trabajadores españoles?

Si un electricista que está todo el día poniendo y quitando tornillos en España de dan un destornillador manual y en Alemania un destornillador eléctrico ¿Qué trabajador será más productivo?

Seguro que la patronal diría que el trabajador alemán es más productivo cuando la realidad es que ha trabajado menos que el español y encima la salud de su muñeca ha sufrido mucho menos.

#85   #73 /ironymode on

En cuanto a marcar objetivos:

-La venta siempre sube, siempre, nunca puede fluctuar.
-Escuchar a los trabajadores y hacer grupitos enchufistas/cotorreo dentro de las plantillas, donde no todos somos iguales.
-Planificar horarios, donde los que están fuera del grupo Radio Cotorra (Donde vale mas lo que dicen que lo que hacen) se comen todos los turnos de la tarde, dejando paso a "Le Gentlemen"
-Entender que hacerles una paja mental de vez en cuando a los "apestados" funciona: "Mañana, sólo mañana vienes de mañanas"
-Entender que un trabajador es una máquina de producir dinero, y que a través de hacer que NO tenga vida se hace mas manipulable, mucho menos resistente a producir el 300% o más en horas que nunca le pagaremos porque ya le hemos hecho la paja mental.
-Obviamente, un jefe no es un dios, es un semidios con el poder para cambiar todo tu mundo, tu persona, tu ideología y tu ética en un "chás, en toda la boca".

/ironymode off

#86   #2 Claro, él ha ido allí, lo conoce de primera mano, y tú dices que miente... ¿quien es aquí el propagandista?

#87   Creo que sería más acertada la siguiente afirmación:

En Alemania son más eficientes porque trabajan menos horas

#88   Totalmente de acuerdo con que muchas veces, por no decir en el 100% de lo casos, trabajando menos se es más productivo. En mi empresa nos han instalado un software, Workmeter, que lo que hace es medir la productividad de cada persona. Y se han dado cuenta que no por estar más horas eres más productivo sino más bien todo lo contrario. Cuando uno es más productivo es en las primeras horas. Deberían tenerlo en cuenta más empresas y podrían probar este programa, es genial!!