1485
www.eldiariomontanes.es/v/20100922/internacional/destacad... 
El Gobierno de Merkel devolverá a Kosovo a los romaníes que acogió durante la guerra yugoslava pese a tener el estatus de refugiados. A diferencia de los gitanos expulsados de Francia, los kosovares no pertenecen a un país de la UE, los que les impide moverse libremente por territorio comunitario, pero tampoco son ilegales, ni viven en campamentos, ya que poseen el estatus de refugiado.
menéame
¿Alguna idea de por qué?
Lo suyo se curaría si superasen la educación obligatoria; lo malo es que no tudo el mundo tiene capacidad para ese hito.
Todo en esta noticia es reprochable, desde la decisión de Alemania de devolver a su país a gente que seguramente vaya a sufrir la violencia colectiva hasta la actitud de esta gente de no haber querido dar un palo al agua ni hacerse un hueco en la sociedad en más de 10 años. Y no me jodas, #10, que no se ha hecho nada por intentar integrarlos porque estoy seguro de que el Estado alemán no los ha dado menos oportunidades que a cualquier otro ciudadano residente en ese país. No me creo que se les haya negado el derecho al trabajo ni a la educación ni a la sanidad. Basta ya de culpar "a la sociedad" por todo, hombre. Que cada uno asuma su parte de responsabilidad en la vida, cojones.
La primera parte de mi comentario ya ha sido comentada, valga la redundancia, por #17. Te me has adelantado, tío.
Yo lo que no acabo de entender es que gente que lleva en Europa miles de años todavía no se hayan integrado, y sigan siendo "un pueblo" aparte. Digo esto porque de verdad que no entiendo eso de "el pueblo gitano". Para mí son ciudadanos como otro cualquiera.
En este caso concreto son ciudadanos kosovares, refugiados de guerra concretamente, y ahora los dos Gobiernos, el de origen y el anfitrión, creen que se dan las condiciones para que regresen. ¿Cual es el problema? ¿Qué en su país de origen no los quieren? ¿Y eso por qué?
En mi pueblo siempre ha habido gitanos, y nunca hemos tenido problemas con ellos. Alguno incluso es un orgullo para mis paisanos -no me incluyo porque yo de idólatra tengo poco- como Juan Peña "el Lebrijano". Otros simplemente trabajaban, tienen negocios, etc. Nunca hubo problemas ocn ellos. Pero también por esta época, coincidiendo con la recogida del algodón -cuando se hacía a mano- llegaban familias gitanas de fuera, y la diferencia era abismal. Sé que suena racista, pero es la pura verdad. Robos en las casas, desaparición de animales domésticos, malos olores y basuras en las zonas donde se asentaban o las casas que el Ayuntamiento les cedia -previo arrendamiento a sus propietarios-, etc.
Con esto lo que quiero decir es que hay "gitanos" y "gitanos", igual que hay "payos" y "payos", y son a estos últimos, a los de los asentamientos, a los que no quiere la gente. Igual que tampoco quieren a gente como "el Rafita", que creo que es payo, o como en mi pueblo no querían a una familia tristemente conocida por ser la práctica totalidad de sus miembros unos delincuentes.
Aclaro, si alguien se molesta en leer el comentario hasta el final, que no acuso a los gitanos que Alemanía quiere enviar de vuelta a Kosovo, de ser unos delincuentes, sino que la gente que rechaza a "los gitanos" no rechaza a todo el pueblo, sino a los "marginales". Y con la mano en el corazón, que el que esté dispuesto a compartir bloque con estas familas diga "Yo".
Insisto, no en compartir bloque "con una familia gitana", sino en compartir bloque con una familia gitana recién sacada de un barrio chabolista, sin oficio ni beneficio conocido y que siguen con sus costumbres, estén donde estén.
Qué cosas...
Hasta hace 30 o 40 años aún había leyes contra los gitanos en varios países de Europa (incluida España), así que ese cuento de "llevan miles de años aquí y no son capaces de integrarse" ya no debería creérselo nadie.
Una pregunta a todos, que no lo he visto aclarado: ¿Se repatria solo a los 8500 gitanos o a los 26000 kosovares?
Sobre el papel, Alemania acogió a refugiados de la guerra de Kosovo. Un gesto muy honorable (que aquí muchos parecen obviar) La guerra de Kosovo termina y este territorio consigue la independencia, por lo que no hay motivo para que los refugiados sigan siendo tales, por lo que procede su repatriación, y eso me parece lo más lógico del mundo: no son trabajadores emigrantes, tiene el estatus de refugiado que otorga ciertos priivilegios (ayudas sociales, no necesitan visados de residencia, no pueden ser deportados) pero conlleva ciertas obligaciones: cuando desparece la causa que les otorga el estatus de refugiados, deben volver a su país, lo cual es bastante lógico.
Ahora bien, la noticia sólo se centra en los gitanos y no dice qué pasa con el resto de kosovares que fueron acogidos ¿Se les repatría también? De ser así no hay ninguna política racista en el estado alemán y lo que hay es victimismo por parte de los gitanos, que quieren aprovechar esta situación para quedarse en Alemania.
Por otra parte si sólo se repatría a los gitanos, lo que hay es una actuación claramente racista totalmente denunciable. pero la noticia no lo aclara.
El gobierno de Kosovo parece haber solicitado la repatriación, con lo de que "serán perseguidos en Kosovo" es algo discutible.
"estoy seguro de que el Estado alemán no los ha dado menos oportunidades que a cualquier otro ciudadano residente en ese país."
A pesar de ser de Valencia se te esta pegando el loismo (sin acritud). Ahora en serio, realmente y aunque aqui cada uno tenga parte de culpa (que estoy de acuerdo contigo) seguro que tantos unos como otros tienen parte de culpa, en el mundo no solo hay blanco y negro, pero tampoco gris; y esto es que los problemas son mucho mas complejos de lo que pensamos y la culpa no siempre se le da a 1 parte, pero tampoco se reparte entre 2 partes (a veces hay muchisimas mas partes implicadas) lo digo porque en estos conflictos solo solo existe el gobierno aleman y los refugiados, influyen muchas mas cosas (entre otras cosas la situacion del propio pais).
Pero tampoco puedo asegurar como tu si se les ha dado o no esas oportunidades, si se han integrado mas o menos, si no han tenido siquiera esa oportunidad, etc. Asi que a menos que hablemos con conocimiento de causa yo dire que NO estoy seguro que el Estado aleman no les haya dado menos oportunidades que a cualquier otro ciudadano residente del pais.
#28 "La situación en su país está estabilizada y ya no hay persecuciones étnicas organizadas por el gobierno."
He estado por la zona hace apenas dos semanas y aunque no haya persecuciones etnicas organizadas por el gobierno no se puede hablar de estabilidad en dicho pais, esto ocurrio hace unos dias:
www.youtube.com/watch?v=n03_rImSLho
Ademas quien entra en estos paises se da cuenta que todo esta bastante destartalado, que el odio sigue latente y que si no se conoce un minimo la zona uno puede tener problemas por cualquier detalle que desconozca.
Personalmente creo que ellos no quieren integrarse. Partiendo del simple hecho de que ellos son "racistas" (palabra gratuita desde hace un tiempo, por lo visto) mucho antes que nosotros al considerarnos "payos", algo "diferente" a ellos.
Lo mismo, o parecido, se podría aplicar a la población musulmana en Europa... pero eso ya es otra historia.
Yo a lo mío:
MERKEL RACISTA, FASCISTA, NAZI.
Una pregunta...
¿En Europa se otorga la residencia a cualquiera sólo por ser payo? ¿Hay que currar o no?
Responderos vosotros mismos y luego habláis de racismo y de uvas.
un acuerdo alcanzado el pasado abril entre el Gobierno alemán y el de Kosovo contempla la repatriación de 13.000 refugiados kosovares a la recién independizada república balcánica. Unos 8.500 de ellos son gitanos. El acuerdo con Kosovo, que no es miembro de la Unión Europea (UE), entró en vigor el día 1 de este mes. Su puesta en práctica es responsabilidad de las Oficinas de Extranjeros de los Estados federados. fon.gs/z20/
#28 ¿Volverías a Kosovo si supieras que la población te acusa de haber sido partidario de los serbios? porque ese fue el motivo de la consideración de refugiados, no fue para protegerlos de la guerra, sino porque los albano-kosovares los consideraban el enemigo dentro de su territorio y se empeñaron con todas sus fuerzas en expulsarlos, incluso con la guerra 'terminada' y los cascos azules allí seguían saqueando sus casas, quemándolas, asesinando a sus miembros ¿ha cambiado eso? El estatus de refugiado no es únicamente para los casos de persecución por parte del Estado. Da igual que el Estado finja ser civilizado, el pueblo los considera ENEMIGOS.
Vergonzoso.
Como se nos llena la boca con la palabra "Racista" eh, y como se nos infla el pecho cuando opinamos de una forma asquerosamente politicamente correcta.
No conozco la situación (conozco otras realidades que no vienen al caso, con gente que procede de otros paises), pero bien digo que, habrá injusticias y eso es lo que más me duele. Que seguro que hay familias gitanas que son gente de lo más normal del mundo y se han ganado y ganan la vida honestamente.
Pero al resto, gente que no respeta las normas de convivencia, delincuentes, etc y gente de mala vida --> Deportación ipsofacto.
Quizás tengan tanto exito integrandolos como aquí en España.
Si no quieren ser integrados de poco sirven la buena voluntad de los bien pensantes
¿De verdad sigue la situación de limpieza étnica con Kósovo? Permitemé que dude. Entre otras cosas, porque si son estas personas son tan odiadas y se corre el riesgo de conflictos sociales con su vuelta, ¿por qué iba a solicitar el gobierno Kosovar la vuelta de estas personas desde el exilio?
Pero al resto, gente que no respeta las normas de convivencia, delincuentes, etc y gente de mala vida --> Deportación ipsofacto.
Y ahora vas, y te lees la noticia
Y de judíos? te suena que hubiese algún tipo de persecución a lo largo de la historia hacia los judíos? Algo te viene a la mente, verdad? Pues supongo que, siguiendo tu lógica, algo debieron hacer. Igual como dice el amigo oso_69 los judíos eran causantes de "Robos en las casas, desaparición de animales domésticos, malos olores y basuras en las zonas donde se asentaban" (gracias oso_69 por esa ristra de tópicos racistones de principios de siglo, te ha faltado lo de que secuestraban niños). Y también ha habido "deportaciones" de kurdos, de armenios, de tutsis, de bosnios... supongo que "algo harían"...
#15 Hola! Te he propuesto para el comentario más demagogo y rastrero del mes. Puedes ver los nominados y votar en tinyurl.com/2uyagev
Muchas gracias y un saludo
No es mejor proponer estupideces y comentar en internet lo super progres y super politicamente correctos que somos no?
Y a los chinos no los deportan porque vienen a currar. ¿Tu has visto alguna vez 10 chinos en un parque un lunes a las 12 vendiendo porros? ¿a que no? ¿Te digo de donde son los 10 tios que estan los lunes a las 12 de la mañana vendiendo porros en los parques?
Por mi que los echen a todos, no cotizan, no intenta que sus hijos estudien ... lo mejor es que aunque esten en España hay que respetar su leyes como son milenarias.
Los negros vienen sin un duro pero cogen las oportunidades que les da la vida, llevan a sus hijos al colegio ... deberian aprender de ellos
Un intelectualo, un lumbreras, una mente precalra, un demagogo y racista de mierda
Ains, qué manía tenemos algunos de presuponer lo que otros leen o dejan de leer...
Espera... Ya que estoy, voy a ver si me aclaro a mí mism@, mismamente, y capto la sutil diferencia entre "comentario racista" y "puntualización irónico-jocosa", que creo que me he vuelto a liar
P.S: ¡Ah, y creo recordar que el lugar en el que te DAN (regalan, obsequian) cosas por el simple hecho de ser, independientemente de tu raza, credo o situación laboral no es Europa, es... Esto... ¿Cómo se llamaba el lugar? ¡Ah, sí! ¡Jauja!
Eso si, la UE tendría que realizar programas de integración en Rumanía para que ni necesiten robar, ni quieran robar.
El problema de los robos de cobre no es solo el valor de lo que roban, es que arreglar todo cuesta mucho dinero y destruye puestos de trabajo puesto que a veces se hechan a perder industrias ganaderas y cosechas enteras, o se pierden días de producción en muchas fábricas. A veces dejan indomunicados a pueblos enteros.
A veces es peor: roban en las vías del tren causando situaciones de peligro para sus usuarios.
POr eso quizá mucha gente no quiera perder el estatus de refugiado.
Voto titular sensacionalista.
¿Puedes citar una solo en el caso de españa? Que sea solo para gitanos.
Sabía que en UK las personas sin hogar tenían una suerte de "carnet de homeless" que les daba derecho a ciertas ayudas pero hablo de hace muchos años, ahora no sé cómo estará el tema. Y en Irlanda tenías el "Home Benefit",ayudas que en según qué circunstancias te cubrían el coste del alquiler...
De todos modos, quiero pensar que estas ayudas se concedían a personas que no iban a hacer un mal uso de ellas... Y previa supervisión de autoridades competentes en la materia. Aunque seguramente mi creencia sea totalmente falaz.
P:D: Pues quizá... Del uso al abuso hay una línea muy, muy fina para según qué conciencias.
En España hasta 1978 figuraban en el reglamento de la Guardia Civil los siguientes artículos:
Artículo 4. Se vigilará escrupulosamente a los gitanos, cuidando mucho de reconocer todos los documentos que tengan, confrontar sus señas particulares, observar sus trajes, averiguar su modo de vida y cuanto conduzca a formar una idea exacta de sus movimientos y ocupaciones, indagando el punto al que se dirigen en sus viajes y el objeto de ellos.
Artículo 5. Como esta clase de gente no tiene por lo general residencia fija, se traslada con mucha frecuencia de un lugar a otro, en los que son desconocidos, conviene tomar en ellos todas las noticias necesarias para impedir que cometan robos de caballería o de otra especie.
Artículo 6. Está mandado que los gitanos y chalanes lleven, además de su cédula personal, la Patente de Hacienda que les autorice para ejercer la industria de tratante de caballerías. Por cada una de éstas llevarán una guía con la clase, procedencia, edad, hierro y señas, la cual se entregará al comprador (...) Los que no vayan provistos de estos documentos o, los que de su examen o comprobación resulte que no están en regla, serán detenidos por la Guardia Civil y puestos a disposición de la Autoridad competente como infractores de la Ley.
es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_de_la_etnia_gitana
De nada
Busca la fuente original y no la de la wikipedia para ver el periódo en el que estuvo vigente ese reglamento y échale un vistazo completo. Encontrarás cosas más curiosas respecto de vascos.
Esta falta de arraigo social, unido a las características étnicas antes comentadas provocan en las sociedades receptoras racismo y rechazo social que a su vez retroalimenta el desencuentro permanente entre gitanos y el resto de sociedades.
Vamos, en mi opinión, que no hay solución ni la habrá en un largo plazo de tiempo...
Sarkozy como Merkel
mientras ambos aseguran
que la cosa no es para tanto.
Esas leyes de las que hablas, y de las que ya había oido hablar antes, ¿qué castigaban? ¿Contra qué gitanos iban? Yo no las he leido, pero pensando en la época imagino que se les aplicaría una variante de la ley de vagos y maleantes, que era la que se aplicaba a gente sin residencia fija u oficio definido. Por eso digo, y es una suposición, que los gitanos que se habían "integrado" -casa, trabajo, relaciones normales con los vecinos, pago de sus impuestos, etc.- no debían tener muchos problemas.
Edito sobre la marcha. #58 me da la razón. Las leyes específicas para gitanos eran para gitanos itinerantes, los cuales, desde siempre, han tenido mala fama. Como siempre, no todos los gitanos nómadas eran ladrones, ¿pero de donde les viene la mala fama? Cierto que algunos se aprovechaban de la presencia de gitanos en las cercanías del pueblo para robar y culparles a ellos, pero por muy mal que suene, alguna razón habría.
#42 Sí, parece una recopilación de topicazos de principios del Siglo XX, díselo a la madre de un amigo, que se dejó la puerta abierta mientras iba al corral que tenía al fondo de la casa, y al volver a cerrarla se encontró a cuatro gitanas en la puerta de la cocina. O a mi primo, al que le desaparecíeron todas las palomas mensajeras que tenía en el tiempo que una familia -unos quince o dieciseis miembros- estuvo en la casa de al lado mientras cogían algodón.
Recopilación de topicazos de principios del Siglo XX vistos y vividos por mí hace unos treinta años.
(neonazi es porque discrimina, puesto que los nazis ya se sabe que no sólo arremetieron contra judíos)
algunos ingenuos, aún piensan que es cosa de alemania. Con tanta ingenuidad no me extraña que os la peguen. hijos.
Nos guste ó no nos guste.
De hecho, la mayoría de los exiliados de todas las épocas y países han querido volver a sus países en cuanto ha sido posible, por bien que les hayan acogido en el país de destino, la gente es así de sentimental, no recuerdo que nunca se haya dado el caso de que se haya obligado a ello. Recuerdo a unos etarras que aún hoy conservaban el estatus de refugiado según Francia porque decían que no era posible retirarlo. Que ahora se pretenda retirar ese estatus de forma forzosa y enviarlos de regreso contra su voluntad, sin consultarles, me sorprende y me produce rechazo, y más si la mayoría de los elegidos para ello resultan ser de una etnia que suele ser víctima de acciones en contra por puro racismo.
-Habría que conocer mas del caso, pero de entrada, Alemania ni ningún pais pueden repatriar a refugiados que puedan ser perseguidos en su pais de origen, da igual que llegen a un acuerdo, que exista una directiva comunitaria o lo que sea. Esta prohibido.
-No hace falta hablar sobre los judios para comparar. Los nazis ya mataron a un 25% de los gitanos europeos, asi que el ejemplo pueden ser ellos mismos: www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10006054
No sé, por un lado en el caso de refugiados, si el país es incapaz de acogerlos, debería repartirlos a países vecinos mediante negociaciones, y no necesariamente al país de origen si existe, por ligera que sea, la posibilidad de que sean perseguidos en sus países de origen. Pero yo no tengo ni idea de derecho internacional y relaciones internacionales así que… me callo.
De todos modos no expulsaría a nadie a no ser que no tuviera la capacidad para absorver a esa población.