Alemania, recesión sin paro

#2   #1 Comportamiento más social y "humano" por parte de las empresas, y dando otro tipo de solución a sus problemas económicos.

#3   Japón también lleva 20 años en recesión y ahí está con niveles de paro muy bajos aunque de vez en cuando suban algo. Casualmente son dos países que tras grandes desastres como dos guerras mundiales (los dos principales actores), renacieron de sus cenizas. Y es que cuando hay un carácter y una manera de ser, no hay nada que te pare.

#5   #4 La Agenda 2010 fue aprobada por el gobierno socialdemócrata: La furia sindical y de la nueva izquierda contra el programa de reformas Agenda 2010, lanzado finalmente en el último año del canciller Schröder y desarrollado luego por la gran coalición de Merkel, se ha apagado ante la realidad.

#6   #5 Tienes razón, pero fijaté en dos cosas:
- Desarrollado por Merkel
- Criticado por sindicatos y por la nueva izquierda

Supongo que los sindicatos se opondrían a lo de "reducir horas, reduciendo salarios"

#7   #1 Y aquí algún partido y la patronal siguen insistiendo en abaratar el despido.

#8   #7 Las medidas tomadas fueron:

- Reducción de impuestos
- Recortes públicos en: Sanidad, pensiones y seguros de desempleo
- Liberalización de mercado (Medidas comparables a las de Reagan y Tatcher)

en.wikipedia.org/wiki/Agenda_2010

#9   #4 No deja de ser mas social, aunque sea la derecha, quien ha permitido eso, es una medida mas social y justa, que el despido. AUnque yo apoyo otro tipo de medidas.

#8 Estas medidas pueden tener consecuencias en la igualdad social a largo plazo, pero lo que decia con mis comentarios es que son medidas mucho mas justas que el despido que se lleva aqui.

Por mucho que no comparta la politica de Merkel, hay que admitir si las cosas se hacen mejor que aqui, por ejemplo, o se hacen medianamente bien, aunque choque con ello, se debe felicitar por ello, =no?

#10   #1 Aquí, si a algunos les reducen el salario, les compensa más irse al paro ya que cobran más.

#11   Comparar el mercado laboral de Alemania con el cachondeo de mercado laboral de aqui es a todas luces imposible. Aqui tenemos una temporalidad acojonante, unos salarios de chiste y un paro juvenil y por encima de los 40 años inigualable.

Pero no contentos con eso aqui tenemos a la machacona CEOE y su unica medida solucionadora de crisis: Despedir libremente, para asi poder añadir mas parados cuando no tengamos unos beneficios escandalosos.

#12   #1 esa es una buena solución, la de reducir las horas y los sueldos en proporcion, pero para españa, ademas de lo que ha comentado #11, muchos preferirian irse al paro que cobrar el 60% del sueldo. ¿Por que? Pues por que con el 60% del sueldo no les da para pagar las deudas (hipotecas) y vivir. Con el paro al menos podrian aguantar 18 meses mas.
Y ese es uno de los grandes problemas de españa: Que las hipotecas han cogido por los huevos a gran parte de la sociedad, dificultando enormemente la maniobrabilidad de la crisis. Y todo por comprar cosas a un precio increiblemente superior de su valor.

Y para salir de ello, solo nos quedaria tomar medidas drasticas en este tema: O joder los bancos increiblemente, o que el estado se haga cargo de parte del desaguisado (pero responsablemente, nada de pagar la estupidez de otros, sino quedarse la casa embargada, cedersela al ayuntamiento para que gestione su alquiler, nunca venta, así el ayuntamiento obtiene una nueva fuente de ingresos que falta les hace, y se gana mercado de alquiler asequible, y por otro lado, el moroso salda su deuda con el banco total o parcialmente, y se queda de unico acreedor el estado, permitiendo un pago mas "social" de la deuda... no se, mayor retencion en la nomina, y que cuando este en el paro pues no tenga que pagar nada, o una parte inferior).

#13   Los alemanes y norteuropeos tienen fuertes influencias protestantes y luteranas: consideran que el trabajo dignifica y no está bien visto presumir de escaqueos ni de vivir del cuento.

Aquí, en Italia y el sur de Europa los Papas de su tiempo fueron más fuertes y se impuso la moral del pecado, la penitencia, la caridad, la limosna...vamos que te puedes tocar el bolo toda tu vida y vivir del morro. Basta con que te arrepientas en el último minuto de tu vida para entrar en el reino de los cielos por toda la eternidad!

Muchas generaciones después, eso ha calado en todos nosotros y ellos.

#14   #10 En época de bonanza, alguno podria preferir un paro más alto, a una reducción de salario, pero ahora, habria que ser un imbécil (o estar harto de tu curro como para preferir el paro) para renunciar a un puesto de trabajo.
Creo que se tiende a olvidar que estar en el paro, sin perspectivas inmediatas de encontrar trabajo, es una situación MUY JODIDA, en la que la gente se siente inutil y se deprime.
Para mi es evidente que las recetas de la derecha de abaratamiento del paro pretenden beneficiar a los patronos aprovechandose del miedo a la crisis.La receta local de los empresarios contra la crisis pasa por soltar lastre (empleados) para no tener pérdidas.El ejemplo alemán demuestra que, de lo que se trata no es de fomentar el despido facil, sino de buscar fórmulas para repartir el trabajo y, de paso, implicar a los empleados en el futuro de la empresa, lo que pasa por la estabilidad laboral.

#15   Que es mejor: seguir trabajando menos horas y cobrando menos? o quedarse sin trabajo en la peor época?

#16   #1 Pero cobrar menos de un salario mínimo doble que el español puedes restar horas y algo de salario en pos de que mejoren las cosas y a sabiendas de que si haces la jornada completa cobrarías todo.
En España (Patronal Typical Spanish) no funcionaría: Te harían trabajar menos horas, cobrar menos y hacer la misma faena.
#4 Teniendo en cuenta la crisis se unieron centro y derecha para salir adelante...vamos como aquí.

#17   Me gustaría ver aplicadas esas medidas de reducir salario para lo funcionarios. Los sindicatos incendiarían la sede de algún ministerio. Reducir horas de trabajo bien, pero ¡reducir el salario!

#18   Nuestra Spain no tiene alternativa a despedir. Construir mas despacio trabajando menos horas para no despedir no tiene sentido en el sector de la construccion. Por supuesto otros sectores sencillamente no son comprometidos con los trabajadores, lo que redunda en perdida de empleo. Olvidamos la obligacion moral de conciencia social cuando nos vemos por encima de otros, que son vistos solo como lastre en tiempos de crisis. Lo que el pais necesita es 'gente joven con iniciativa y compromiso social' que desarrolle los sectores del mercado que han estado dormidos a causa del monocultivo basado en la construccion. Es el mejor momento para invertir en reciclarse profesionalmente en universidades u otros centros educativos de calidad. La gente joven debe tomar las riendas.

#19   Si se mira bien, la unica forma logica de reducir sueldos sin crear alarma social es reducir las horas de trabajo. En cualquier caso reducir las horas de trabajo es infinitamente mejor solucion que destruir el empleo sin mas. Ademas, esto permite que las personas busquen otros trabajos complementarios por horas, lo que redistribuira el mercado laboral de una forma mucho mas flexible que la que hemos conocido hasta ahora. Y por supuesto provocara una bajada en el consumo, lo cual es positivo para el planeta. Tenemos que aprender de estas medidas y actuar como comunidad, y no como individuos, al menos en lo economico relativo al sustento.

#20   #17 Los funcionarios de España llevan ya más de 20 años disminuyendo su poder adquisitivo. Dado que no aumentó su poder adquisitivo en época de vacas gordas, tampoco se lo tienen que bajar en época de vacas flacas.

#21   Vivo en Berlin y tanto a la gente de la Alemania Occidental como de la Oriental la crisis no les ha afectado. No existe esa sensación de desastre ni de peligro ni de nada. Mis amigos de la uni siguen encontrando trabajos. Todo tranquilo por aquí. Ellos dicen que sí hay crisis, per que está en los periódicos.

#22   Los funcionarios son una raza de seres insolidarios con las 'castas bajas' de trabajadores normales. El privilegio del 'funcionariado' con sus condiciones laborales 'exclusivas' es un abuso al 'termino medio' disfrutado por la masa trabajadora privada. Mi primera novia entro enchufada por su padre como funcionaria tras un supuesto examen de seleccion en 1990. Las cosas no han ido a mejor con el tiempo. En la ultima visita que hice a una delegacion de hacienda, con una cola de 10 personas una funcionaria estuvo mas de 10 minutos hablando por telefono sobre temas personales estre risas y juego al escondite. Le llame la atencion cuando tuve mi turno.

#23   Reducir horas de trabajo me parece una sensacional idea. A nivel agregado me parece que tendríamos mucha mejor calidad de vida trabajando 10 millones de personas durante 4 horas al día que 20 millones durante 8 horas (y mejor aun 20 millones durante 4 horas). ¿Qué ocurriría si las rentas bajasen a la mitad? ¿No me daría igual cobrar la mitad si una barra de pan me cuesta la mitad?

#24   #22 ¿Por qué no luchas por tus derechos en vez de luchar por empeorar los derechos laborales de los funcionarios?

¿Te sentirías mejor si la administración no cumpliese la legislación del trabajo, como pasa en la privada?

¿Crees que no hay colas en la empresa privada? La última vez que fui a telefónica me encontré con una cola de 15 personas.

No creo que despotricar contra los funcionarios sea la solución del problema que puedas tener, que creo que es la envidia.

#25   El problema es el de siempre #23, las hipotecas de los hipotecados. Las barras de pan pueden seguir costando lo mismo, o casi lo mismo, lo que provocara que tiremos menos pan duro y nos adaptemos y aceptemos mejor el valor real de las cosas, y sobre todo que distingamos mejor cuales son las cosas que realmente tienen valor, como puede ser la comida, para desarrollarnos en lo fisico, o internet para desarrollarnos en lo intelectual. El transporte publico eficiente para desplazarnos. La educacion publica de calidad para poder desarrollarnos como profesionales con igualdad de oportunidades y apostando por la sociedad como unidad. Etc...

#26   En alemania, a un informatico le bajan el sueldo a la mitad y sigue cobrando el doble que aqui....

Y la vida no esta mas cara en alemania que aqui, no os engañeis.

Quiero decir que aqui no hay margen para currar la mitad y cobrar la mitad.... Aqui con la mitad no llega.

#27   #21 Pues te cuento como esta el tema en tu patria, el presidente de la nacion nos decia que tranquilos que no habia crisis y que en breve espacio de tiempo estariamos por encima de Francia en materia economica, vamos , una joyita el hombre.

#28   #25 por un momento he creido que estabas proponiendo migrar al tercer mundo....Q vivamos como en el tercer mundo en el primero?

Luego he visto tu version internetizante de 'pan et cirquenses'.

De verdad, pq no te vas a cuba? alli ya tienen todo eso... Pq el trasported publico eficiente espero que te refieras a 'todo lo eficiente que se pueda con la mierda que vamos a poder contribuir', no?

Me parece un punto de vista tan derrotista que me da miedo. Y tienes un voto positivo: PAVOR!.

#29   #24 en general en una empresa privada como telefonica habrá colas porque la empresa intenta usar la menor gente para la mayor cantidad posible de trabajo. Los currantes normalmente no dan abasto y por tanto la calidad del servicio es baja.

En la empresa pública, sobre todo en la parte de cara al público que es la que vemos los españoles de a pie, hay más gente de la necesaria en su puesto, pero menos gente de la necesaria realizando de verdad su puesto.

Los funcionarios que curran tienen sueldos injustos; ahora los que entran a trabajar a las 10, hacen la compra en horas de trabajo, se pasan el día al telefono, se cogen seis meses de baja psicológica para irse de vacaciones, o no van a trabajar porque llueve, esos tienen un sueldazo comparado con lo que se merecen.

Y a los que les pagamos el sueldo, nos toca mucho los cojones.

#30   la burbuja del euro nos la está haciendo pagar, allí tenían ingresos mucho mas altos, aquí entró el euro subió todo, y los ingresos quedaron estancados, pero seguimos entonces viviendo como si fuéramos ricos, como? mas tarjetas de crédito, mas prestamos, mas financieras, pero eso llega un momento que se come los sueldos y todo lo que haya que comerse..al final para ir tirando pues se deja de pagar casi todo porque hay que guardar para comer, mientras los bancos daban prestamos a todo el mundo parecía que esto andaba y eramos ricos, en cuanto se ha parado la fabrica de dar dineros pues todo se ha venido abajo...que nos sirva de escarmiento, que no tenemos nada, que somos mas pobres que las ratas y que vivamos al nivel real que podemos....y que le den al consumo...

#31   #20 #17 Los funcionarios de España llevan ya más de 20 años disminuyendo su poder adquisitivo. Dado que no aumentó su poder adquisitivo en época de vacas gordas, tampoco se lo tienen que bajar en época de vacas flacas.

Conozco el caso de un municipal que, recien entrado, cobra 42000 al año (el año pasado, este le han subido un 3,5% pq si, pq no hay crisis).

Cuanto poder adquisitivo han perdido los municipales en 20 años??? cuanto cobraban hace 20 años???????????

Tambien se un caso de huelga de celo de funcionarios pq les iban a obligar a trabajar unas horas que ya cobraban sin hacerlas -con lo cual, iban a tener que trabajar mas por el mismo sueldo, concluyeron-

Es vergonzoso que en este pais los que mas cobran y mejores condiciones tienen sean aquellos que no necesitan demostrar que trabajan bien nisiquiera que trabajan.

Y dejad la gilipollez de 'pues hazte una oposicion' pq yo lo que digo es que un pais -no hablo de mi- no puede llegar a ningun sitio si a lo mas que see puede aspirar en el es a vivir de chupar del bote del estado. Y quien llena el bote? asalariados machacados? eso no puede ser asi mucho tiempo... como tampoco podia ser lo de los pisos y revento, eso tambien reventara.

#32   PD a #31:Para que una sociedad avance sus miembros tienen que aspirar a mejorarla, a desarrollarla, no a vivir de ella a la sopaboba.

SI, generalizo pq todo el mundo sabe de lo que hablo y no tengo que pedir perdon por expresar un problema que es claro, claro que hacen falta funcionarios, pero ni la mitad de los que hay.

#33   #32 Hacia tiempo que no me identificaba tanto con un comentario, 100% de acuerdo.

#34   Si conoces un caso denuncialo. Di al menos el municipio donde ocurre eso.

Si coges la estadísticas, la media de esos funcionarios, veras que los funcionarios han bajado su poder adquisitivo desde los 90 al menos. De la misma manera que todos los trabajadores. En proporción ahora se cobra bastante menos que en los 90 con lo que mucha gente no puede renunciar a ninguna parte de su sueldo. Aquí en Alcoy hay gente que lo está pasando muy mal porque ahora solo trabajan 8 horas (en textil lo "normal" es trabajr 12 horas para poder conseguir un sueldo que te permita vivir) y con eso no les da para mantener a la familia y pagar la hipoteca. O comes o pagas al banco. Esas cosas no se ven porque para eso están los abuelos que les apoyan y ayudan.

#35   Una de las cosas que ha hecho Merkel es fomentar la ayuda domiciliaria. Lo que aquí se ha venido en llamar Ley de Dependencia ¿Porqué? Porque es dinero que va directamente a empleos. No se puede hacer con maquinas y sin gente.

Aquí sin embargo, en Valencia al menos, los supuestos compañeros de partido de Merkel, el PP, se niega a aplicarla y la gente sigue sin cobrarla por que se empeñan en eternizar el papeleo y que si se le pasa el plazo a la administración en vez de tenerlo se supone que ha sido denegado -aunque no se hayan definido- y hay que volver a empezar.

La diferencia entre los partidos alemanes y los españoles es que aquí van a joderte y a sacar el máximo de pasta de cualquier cosa. Les importa un carajo lo que te ocurra.

#36   #1 y #4 No... los que lo han conseguido son los alemanes en general...

Allí, gobierne quien gobierne hacen las cosas medianamente bien...
Aquí gobierne quien gobierne se hacen las cosas mal...

Medidas así en españa serian tumbadas inmediatamente por la patronal, los sindicatos y por el gobierno de turno (me da igual pp que psoe) no hay quien apoye algo así en españa (que no sea de boquita claro). Europa está llena de gobiernos de centro-derecha que para nada han sido tan lúcidos... Además en españa el centro-derecha es precisamente el p$oe y el pepe, pues todos tenemos claro donde están y donde estarán siempre (pq al rajoy ahora que se acerca al centro, se lo van a cargar sus propios compañeros...). Por cierto angelitomagno... ¿me equivoco o eras tu el ferviente admirador de la rosa diez? quizás ikipol...

#37   <i>La furia sindical y de la nueva izquierda contra el programa de reformas Agenda 2010, lanzado finalmente en el último año del canciller Schröder y desarrollado luego por la gran coalición de Merkel.................</i>

Coalición, Sr Zapatero, quiere decir que unos (izquierda) y otros (derecha) tienen que ceder. No los pactos que usted ofrece y que consisten básicamente en "haz lo que yo te digo, y si no, antipatriota y crispador" y en "si sale bien, me apunto las medallas, si sale mal, todos tenemos la culpa" (aka "abrazo del oso").

Aplíquese el cuento (y se lo cuenta a Rajoy de paso) a:

- Educación

- Trasvases

- Lucha antiterrorista

- Aborto

- Himnos y banderas

- Relaciones Internacionales y Defensa (aquí además le recomiendo que sus ministros se pongan de acuerdo antes de largar nada en los telediarios)

- ......... etc, etc

Su puto personalismo y apego a el escaño nos está jodiendo a todos.

#38   Venga, ¿dónde están ahora los graciosillos del irónico "la que está liando ZP"?

#39   hombre...decir que un 8,3% de paro no es un mal dato...tiene tela. sobre todo en crisis que no aumenta la economia(no abren empresas, las que existen no amplian negocio). Es mucho paro porque posiblemente sean parados de larga duracion. Eso hay que tenerlo en cuenta

#40   Yo directamente prohibia el funcionariado como está.

Un exámen cada 2 o 3 años, y si lo suspende, se le pasa el contrato a uno por 1 año , si al siguiente examen al año volvía a suspender pues le quitaba el estatus de funcionario.

Y al paro majo porqué entraste por UN SOLO EXAMEN, el cual no presupone productividad, ni nada de nada, solo que te sacaste el exámen.

Conozco una chica enfermera que a suspendido 2 veces, sinembargo está con contrato temporal en planta hospitalaria de traumatología, y es curioso lo de que no aprovase, aunque tiene trabajo de continuo con contratos de sustitución, maternidades, interinidades y chorradas varias, lo interesante es que aunque no halla sacado el examen se dan circunstancias que explican lo insuficiente del maldito exámen:

En planta cuando hay casos complicados hasta las enfermeras con plaza y años de experiencia la preguntan a ella.

Los traumatólogos la confian los temas más dificiles.

Da clases a las auxiliares de enfermería.

Es competente y está muy actualizada.

Como tienen trabajo, por falta de sanitarios en este país la piden los especialistas que se quede en el hospital que está, pero por ser competente.

Los exámenes la ponen de los nervios. Dice que no se ajustan a la realidad diaría de las funciones, y que aprueban los que saben memorizar los temas, no los más competentes.

Ella se pone muy nerviosa en los exámenes.

¿... Hacen falta más pruebas de lo poco justo de un exámen = plaza de por vida..?.

Propongo una evaluación continua, y si no es por exámenes por comites especializados, o alguna forma que pueda primar el auténtico SABER ACTUAR frente al MEMORIZAR.

e dixit leches.

#41   Aqui la culpa la tiene el rey Ricardo Corazon de Leon por haber construido tantos castillos a base de ladrillazo, que no os enterais, ZetaParo quiere desterrar los huesos del Ricardo para que pase el resto de la eternidad en la carcel y de paso desviar un poquito, solo un poquito la atencion.

#42   #14 habria que ser un imbécil (o estar harto de tu curro como para preferir el paro) para renunciar a un puesto de trabajo.

He visto unos cuantos casos, que les ofrecían un trabajo con incorporación inmediata y muy cerca de donde viven, pero que no lo aceptan porque es menor al paro que cobran.

#43   También es verdad que un salario alemán recortado sigue siendo muy superior a uno salario español normal.

#44   "Las eternas ayudas al desempleo habían logrado convertirse en un modo de vida que impedía el reciclaje profesional" eso me suena...

#45   Asombroso, ni a uno se le ha ocurrido proponer que los empresarios reduzcan sus descomunales beneficios. Esta crisis la crearon los pifostes del capitalismo y la están pagando los trabajadores que como borregos aceptan lo que pida el amo. Aquí hace falta de nuevo una revolución a la francesa.

#46   #24 Eres funcionario/a....

Que duro tener que escuchar cosas como las que dices....

goto #32

#47   #40 Te votaría positivo, pero tanto laísmo me crispa (es algo bastante irracional, lo se, pero no lo puedo evitar).

#48   Contener el gasto público y flexibilizar el mercado laboral, que no significa necesariamente el despido libre, ha funcionado muy bien en Alemania, Holanda, Dinamarca y Austria. En Holanda el paro sigue en el 2,8% pese a que su PIB ha caido en el 1er trimestre un 50% más que el español. Lógicamente los países exportadores (Alemania, Japón, Holanda, Italia...) son los que mayores caidas registran

#49   La Agenda 2010, por cierto, le costó al SPD perder un 25% de la militancia, la ruptura con los sindicatos tradicionales, algunos de los resultados electorales más humillantes de su historia y el ascenso de la izquierda radical de Die Linke (con la que el SPD no quiere pactar, excepto en Berlin). Los socialdemócratas han pagado ese precio por el bien del país. Qué envidia!

#50   #13 Yo diría que la parte de Europa que mejor funciona es la centroeuropea, donde la religión mayoritaria es la católica. Los estados más prósperos de Alemania son de mayoría católica. En Baviera (sede de BMW, MAN, Siemens, Adidas...) gobierna desde hace 62 años un partido fervientemente católico. Las ciudades más importantes de Renania y Hesse también son católicas. El norte de Italia y Austria, lo mismo. Es cierto que algunas de las zonas de Europa más deprimidas son católicas, de ahí que no sea bueno generalizar. Y no todo lo que reluce es oro en los países nórdicos. Te recuerdo que en la muy educada Finlandia el paro llegó al 27% en la crisis de los 90, y que actualmente Suecia es el segundo país de la UE con más paro juvenil (25%) solo superada por España

#51   #50

y que actualmente Suecia es el segundo país de la UE con más paro juvenil (25%) solo superada por España

EEEEEEPAÑA!!! RA-RA-RA!!!!!

#52   #3 Estas muy equivocado, Japon y Alemania no se rehicieron de sus cenizas por si solos, Usa reconstruyo Japon y lo protegio sin que este tuviera que mantener un ejercito, con el objetivo de que se hiciera fuerte frente a los sovieticos.

Alemania en un principio no iva a ser reconstruida y se fijaron limites de produccion en la zona germana, pero finalmente USA ante el estancamiento de la hundida economia Europea, tuvo que reconstruirla, los alemanes medio esclavizados pagaban los tributos a Francia y a Inglaterra, y Francia e Inglaterra pagaba sus deudas a USA.

Nada tiene que ver con caracter ninguno, perdon por el Off topic pero la creencia de que los alemanes y los japoneses son seres magicos especiales es un error demasiado comun

En cuanto a la noticia, es una cuestion de cultura, aqui hoy por hoy lamentablemente no va a suceder