Alemania: proponen un pago mensual para todos los usuarios de la sanidad

#7   Ya sé que la noticia habla de Alemania pero...

lo que no estaría mal es que no diesen la factura de los servicios recibidos cada vez que vamos al médico. Ayudaría mucho a valorar positivamente nuestro sistema público sanitario.

#2   Lo que comunmente se podría interpretar como: "Alemania obliga a contratar un seguro médico privado a los usuarios de sanidad" siendo el propio estado el dueño de esa "empresa", a parte de sus cuotas de siempre claro...

#10   Liberales de postal, socializan pérdidas y privatizan beneficios.

#23   Vale, creo que ya encontré la explicación

Sistema sanitario alemán:
www.dw-world.de/dw/article/0,,2256404,00.html

Todos los empleados que obtienen cierto nivel de ingresos, más de 400 euros mensuales, están obligados a contribuir con un seguro médico obligatorio al que deben destinar, como mínimo, un 6,5 % de su salario.

En Alemania YA existe un pago mensual por la sanidad, que va por un seguro concertado. Y ya que estamos, en España también, que a ver si aquí la gente se piensa que la sanidad es gratis y no se paga de nuestros impuestos.

Así que entiendo que no se quiere añadir una nueva tasa de 150€, sino modificar la existente. Y la verdad, la noticia enviada tampoco dice mucho (por algo será)

Amarillista

#4   Para eso me pago un privado. No tiene sentido.

#9   Vaya, supongo que Rajoy tendrá que dejar de usar a Alemania como ejemplo de bajada de impuestos.

#27   ¿Hola, es aquí donde la gente piensa que la Sanidad Pública es gratis?

#5   ¿Alguna fuente que no sean los majaderos de puño-en-alto?

#17   #5 Estoy buscando algo, pero no encuentro nada, ni en español, ni en inglés (solo kaosenlared). Mi alemán no es tan bueno, pero spiegel tampoco parece que diga nada ( www.spiegel.de/ y en inglés )

Y creo que aquí tampoco se comenta sobre esto (solo sobre un aumento del precio de algunos medicamentos, pero nada de los 150€):
news.google.de/news/section?pz=1&cf=all&ned=de&topic=m&
(Gesundheit es Salud)

Me gustaría leerlo en otra fuente. Hay que tener en cuenta que, según me explicó una alemana, en Alemania hay una especie de copago, en el que pagas un fijo por cada visita al médico. ¿Cómo quedaría este sistema?

Me parece muy raro, sobre todo lo de que no aparezca la noticia en otra fuente (coñe, que estamos hablando de subir los impuestos 150€ al mes a todo el mundo, así de repente)

#30   #15 Eso sería una solución en otro pais que no sea este. En este, se dejaría de pagar la SS y tu cobrarías lo mismo, como ha pasado con las pagas extras prorrateadas.

#6   #2 Lo que se llama capitalismo de Estado

#15   Lo que deberia ocurrir es que lo que gastan las empresas en seguridad social se lo paguasen a los trabajadores, y los trabajadores pagasen la seguridad social desde su nomina, el resultado a priori parece el mismo, la empresa gasta igual y el trabajador cobra en neto lo mismo pero es muy consciente de la burrada que cuesta la seguridad social y protestaria bastante mas.

#19   #14 La hipocondría es una enfermedad. Es como proponer que paguen más los que han nacidos con parálisis cerebral infantil, down o... bueno, en realidad estás proponiendo que paguen más los que ya tienen una enfermedad. En los USA ya son discriminados al ser rechazados por los seguros sanitarios por esas pre-existing conditions. Tu sugieres que aquí les discriminemos haciéndoles pagar más para estar a su altura.

#29   #27 ¿Gratis? No se tu, pero yo pago mis impuestos.

#24   #20 Esa fuente ya viene traducida en la noticia (www.casmadrid.org/docStatic/pago_unico_alemania.pdf)

#21   Yo propongo que la gente que acuda al médico de cabecera de la seguridad social pague 5 euros, que luego se puedan deducir de los impuestos a fin de que se recuperen en su totalidad. Lo que hay que tener en cuenta es que hay una gran cantidad de gente mayor que desgraciadamente acude al médico por males ficticios para no sentirse tan sola. Eso afecta muy negativamente a las citas al médico de cabecera que es normalmente a quien se acude en un principio para que luego te puedan delegar a un especialista. Y a nadie le gustaría que un médico no le detectara un posible tumor maligno porque va de puto culo durante todo el día y no está debidamente concentrado.

#40   La asociación Público=Gratis es falsa. La sanidad pública no es gratis como nada público lo es ya que se financia via impuestos. En todo caso lo que se está planteando es un REpago.

#26   Quitan la sanidad pública porque en vez de meterle miedo a los responsables se han quedado sentados. Pues nosotros hemos hecho lo mismo y se nos suele escuchar menos.

Días después del último globo sonda contra el pueblo:

"Aparece empapelado con quejas el coche de..."
"Don ... ya evita salir a la calle, por su seguridad"
"Los ciudadanos saturan el correo y el teléfono de... con sus mensajes"
...

Supongo que esto que digo es terrorismo pasivo y soy un hijo de puta y debería estar en al cárcel... pero esta medida juega abiertamente con la vida y la salud de los ciudadanos.

#37   #28 y #33 eso que las contingencias comunes NO tienen nada que ver con la seg social

la seg social se la cobran a la empresa al mes siguiente, es decir, tu ahora en Septiembre cobras 1500 eur netos, a la empresa el 30 de Octubre le irá un cargo al banco de unos 600 eur

si todos los empleados fueran conscientes del coste de la seg social, como decían por ahí arriba, nos lo tomaríamos de otra forma, seguro

#12   Yo estoy deacuerdo. Si rebajan el IVA a la mitad y la parte proporcional que la empresa paga en seguridad social sea agregada al salario neto del trabajador.

#46   #34 Decir que la hipocondría se elige es una barbaridad. La hipocondría está contemplada como enfermedad, no como patología.

#13   Pssssssssssshhhhh, que no se entere la ministra de hacienda que nos la clavan.

#18   Mucha pasta tienen los alemanes... yo con ese dinero hago milagros sin ir a Lourdes!!

#22   #3 Esperate a ver cuanto tarda Zapatero en copiarle la idea y así ya lo disfrutamos todos.

#9 Ya quisieramos estar la mitad de bien que Alemania en cuanto a lo económico. Y que yo sepa Rajoy nunca ha puesto de ejemplo el modelo sanitario de Alemán pero claro manipular para echar mierda es muy fácil.

#28   #25 Este mes me han descontado de mi nómina la cantidad de unos 68€ en contingencias comunes. Lo has clavado

#41   Pero si ya pagamos un 14,9% del salario bruto a las Krankenkassen. No sé, me parece que la noticia está incompleta...

#42   #15 #30 Eso tendría fácil solución, subir las tablas salariales de los convenios ese 35% que pagan las empresas en concepto de SS de los empleados, y ya repercutir luego el cargo sobre la nómina del trabajador. Si aparece en convenio ese sueldo es el mínimo que deben pagarte, otra cosa ya es que la empresa se pase por el forro las leyes y haga lo que quiera, pero vamos, ya incurriría en ilegalidades.
En cuanto a lo que comentas de las pagas extras lo mismo, o cobras un poco más cada mes o dos extra al año, pero al final lo mínimo que debes de cobrar es lo que pone en la tabla salarial, tampoco veo el problema si las cosas se hacen legalmente.

#43   #39 Yo te explico cómo: haciendo que la gente y empresas que tiene mayores ingresos, más bien los que son indecentes, aporten más a la cuentas del estado. Así incluso habría margen para bajar impuestos a los que realmente cobran menos, porque lo que no es normal por ejemplo son los tramos de IRPF que tenemos en España, donde el mínimo personal para vivir, tramo exento, no llega a 6000€ y como tengas una nómina un pelín más alta de 1000€ brutos ya te empiezan a dar palos.

#47   #45 No te falta razón, esto es España y hay mucho fraude. De todas formas, respecto a lo que estabamos hablando de subir las tablas salariales, si ya estás cobrando sueldo de administrativo y te lo suben el porcentaje dicho pues se consigue el efecto que estamos hablando.

De todas formas, en el fondo la culpa de que esto pase es de los trabajadores, si tu aceptas esas condiciones y no denuncias eres cómplice de esa situación, si nadie las aceptase otro gallo nos cantaría, e igual que con esto, con muchas cosas (como pedir/aceptar facturas sin IVA, no exigir contratos de alquiler, etc.). Con esto me refiero a por ejemplo tener contratos de media jornada y trabajarla completa, por no hablar ya de las consecuencias que tendrá eso para ti en el futuro a efectos de cálculo de indemnizaciones, prestaciones por desempleo, etc.

Lo otro de contratar arquitectos como administrativos, siempre y cuando hagan esa función no hay ningún problema, como si tienes un master del universo, ahora, si tu trabajas como arquitecto pero con sueldo de administrativo la culpa es tuya por dejarte. Además, en este caso lo tienes fácil de demostrar si te hacen firmar documentos como arquitecto y tú cobras como administrativo.

Claro que, si tú denuncias, siempre vendrá alguien que piense que "es lo que hay" y lo acepte, y mientras no se destierre de los trabajadores esa mentalidad los que no nos dejamos pisar pues estamos bastante jodidos o también nos tocará tragar.

Después lo de que el estado se pasa por el forro los convenios, pues no, no lo acepto, y te diré por qué. Precisamente, el sueño de todo asalariado en este país es ser funcionario, y lo es precisamente porque en la administración se cumplen los convenios a rajatabla, con sus permisos retribuidos, sus horarios, sus sueldos y sus pagas extra. Lo que si hacen muchas administraciones, básicamente ayuntamientos y demás chiringuitos donde colocar a amigos, es contratar a personal laboral en fraude de ley para hacer el trabajo de funcionarios, pero bueno, a las malas también se puede ganar judicialmente.

En realidad los trabajadores tenemos armas para defendernos de los abusos, y aunque en estos tiempos de crisis mientras tengas trabajo tragas si te putean, cuando te despiden como venganza habría que demandar siempre a la empresa para sacar la indemnización máxima y de paso denunciar todas las irregularidades que conozcas en la inspección de trabajo, si es posible, con las pruebas que puedas ir recolectando.

#8   parece que se truncan las aspiraciones de bajar los impuestos en Alemania. En estudio se encuentra una nueva tasa eléctrica tanto para nucleares a cambio de aumentar los plazos de cierre, como para renovables, para mantener la financiación de las mismas. También se han aprobado recortes sociales importantes

www.elpais.com/articulo/economia/Alemania/aprueba/recortes/sociales/nu

como suele ocurrir, hablan de "medidas necesarias"

#16   Es España va a pasar algo por el estilo

#35   ¡Madre mia, esto es una medida ultraderechona!

Básicamente esto potencia la sanidad privada. Es el enésimo intento de la derecha por cargarse la sanidad pública en la UE.

Pero vamos a ver, ¿no pagamos ya la sanidad pública con nuestros salarios?

¿Tódo el mundo debe pagar 150€?, ¿y si yo no voy casi nunca al hospital?, ¿y si ni puedo pagar los 150€?

¡Vamos listos!

#36   #7 www.meneame.net/story/andalucia-informara-usuarios-hospitales-coste-at

#20   #17 he encontrado algo aquí:
die-linke.de/nc/die_linke/nachrichten/detail/browse/2/zurueck/nachrich

#25   Generación PAGA-PAGA, próximamente:

"...en España se pagaran 70 euros, la mitad ni más ni menos que nuestro vecino Alemania..."

#31   cuando veas las barbas de tu vecino aleman pelar, pon las tuyas de españolito a remojar, y eso tambien va por la cartera

#32   En españa se proponen tonterias todos los días y bastante peores que pagar 150€ a la sanidad y no veo que lleguen esas noticias a portada, me imagino que es porque estamos acostumbrados.

#33   #16 Busca una nómina que tengas por ahí. Vete a la parte "seguridad social y contingencias comunes".

¿O es que por ir incluida en la nómina ya parece que nosotros no la pagamos o qué?

#34   #19 Sí, lo mismo es. Sólo que lo primero se elige y lo segundo no.

¿Sabes que se le recomienda a los hipocondríacos? En un principio se le pide que no acuda más a la consulta del médico ni a las urgencias hospitalarias y que no hable de salud ni de enfermedad.

O sea, que deje de dar por culo.

#38   #1 y #3 rajad, rajad... Ellos intentan poner una solución a la inminente bancarrota de la seguridad social que será mejor o peor, pero por lo menos, tienen huevos de atajar el tema, cosa que aquí no.

En Bélgica ya se paga una cantidad trimestral por el mantenimiento de la seguridad social, como una especie de "impuesto" , y me parece un buen sistema. El otro es el pago de una cantidad mínima por cada medicamento comprado en la oficina de farmacia, así se evitarían que las personas mayores cuando no les hace falta un producto que vale 70, 80 o 200 € dijesen: "No, me llevo también que viene en la tarjeta". Si cuando dijese eso por un medicamento que no le hace falta se le dijese: "Señora tiene que pagar usted 1 € para llevárselo" no se lo llevaría sin hacerle falta.

Se de lo que hablo, soy farmacéutico, en España, si es gratis, "pa la buchaca".

P.D. Si no se paga, no se valora, ese es un principio fundamental de los españoles, y por eso, siempre se debería pagar algo, por misero que sea, para que se sepa lo que valen las cosas. La gente se lleva medicamentos que valen 100.000 pesetas, y lo echan a la bolsa como si valiesen menos que el actimel que llevan en la bolsa del supermercado en la otra mano, y eso es muy triste.

#39   #35 Mira la piramide población de los paises desarrollados de la UE, se esta inviertiendo, por tanto cada vez hay menos población activa y mas pensionista, pensionistas que gracias a potentes fármacos consiguen vivir 15 años despues de un infarto a golpe de talonario del estado. Eso antes no pasaba, si sumamos estos 2 factores a un tercero llamado hipocondría ya tienes el coste añadido. Cuanto más hablo con mis colegas médicos mas me dicen que cuantos mas hospitales abres, mas pacientes llegan, ¿Realmente la gente enferma más? no, pero si tienes el hospital al lado de tu casa y tienes gripe, vas al médico, sino no. Esto es otro sobrecoste a la sanidad pública.

¿Como propones tu atajar estos gastos? Entiendo tu postura, yo solo he ido una vez al médico en los últimos 5 años a una consulta de 5 minutos, pero no descarto que un día me de un "chungo" y el estado tenga que poner sobre la mesa 10 kilos por mi.

En EEUU un buen seguro medico vale 300 dolares mensuales tengo entendido, eso es un sistema privatizado, aquí solo se pretende poner un suplemento económico para poder hacer sostenible el sistema público.

P.D. Aún así, 150 euros mensuales independientemente de los ingresos, ES UN DISPARATE, no malinterpreteis mi opinión ni en este comentario, ni en el de arriba.

#44   #1 El futuro es como en "la fuga de Logan" a los treinta años se renovaban y listo

#45   #42 No es por llevarte la contra, pero los convenios se los pasa por el forro hasta el estado. Arquitectos técnicos contratados a sueldo de administrativo, informáticos contratados como auxiliares de noseque, comerciales a jornada completa con contratos de media jornada, esto que te cuento es España, de lo que hablas es otra cosa.

#48   #46 La hipocondría será tan enfermedad como pueda ser una fobia. Sí, el "enfermo" podrá sentir ansiedad, atáques de pánico y todo lo que quieras, pero no dejar de ser algo psicosomático.

1. f. Med. Afección caracterizada por una gran sensibilidad del sistema nervioso con tristeza habitual y preocupación constante y angustiosa por la salud.

Con lo de elegir me refería a que con un poco de voluntad puede curarse.

#14   Que paguen los hipocondríacos y los drogatas.