#101#98 El negativo por el titular del meneante es correcto, no se ajusta a lo que pretende la noticia, mostrar los cambios que han ocurrido en los últimos 20 años a diferentes edificios, punto y pelota.
Pero el meneante ha pretendido dar a entender algo más.
#103 Y ahora que está todo tan bonito ya no queda gente. El paro es el doble del de la "otra" Alemania, el sueldo medio bruto es un 30% inferior y la despoblación es enorme.
#104 Muy triste joder una noticia con un titular tan sensacionalista tendencioso y además microbloging. 20 años de Alemania unida.
Cualquiera que viva hoy en Alemania te podría encontrar aún edificios en el mismo Berlín con un aspecto post bélico, con boquetes de artillería pesada en las paredes. Y por supuesto si lo que quieres comparar es una parte con otra habría que compararla en el momento y no con el ahora.
Bonitas fotos, pero gracias al meneante, voto negativo: titular sensacionalista y microblogin
#106#48El problema es que se suele decir que el "comunismo" es lo más asesino que ha existido, cuando por el otro lado, el capitalismo se pueden encontrar exactamente las mismas barbaridades e incluso más. La realidad es que ambos sistemas son asesinos y terribles y que se debe encontrar un sistema más humano y menos asesino.
¿No has pensado que no son los "sistemas" los que son criminales?, hay un factor común en ellos: el hombre. Incluyo el anarco-comunismo, comunismo, liberalismo en todas sus variantes, etc. El hombre es el que comete los crímenes en nombre de su "sistema". Unos por restringir demasiado la naturaleza humana, los deseos de superación, reconocimiento, libertad de expresión y de ideas. En el otro caso, se propicia el crimen cuando se permite una codicia sin restricciones, ilimitada. Ahora, conociendo la naturaleza humana, particularmente creo que es mas fácil y deseable una sociedad que ponga freno a una parte de nuestra naturaleza, la codicia exagerada, a otra que bajo la excusa de un "hombre nuevo" ponga freno a nuestra propia humanidad y pretenda convertirnos en algo parecido a autómatas, una colonia de hormigas humanas. Un punto medio creo que es posible, lo que plantea #39 es un camino (una base de libre mercado, con un estado que socialice las ganancias mediante políticas fiscales).
#108#49 veo bien las razones que das, pero no termino de ver que contradigas la frase que me citas.
Como digo, el reportaje se presta a interpretaciones tendenciosas (¡leete los comentarios anteriores como prueba!) pero no es que crea que es eso lo que busca el fotógrafo, la verdad es que no lo sé y para nada lo quería indicar.
#112#105 El artículo es completamente neutral, este medio es el mismo que difundió no hace mucho una encuesta donde un porcentaje más que significativo de ex-habitantes de la RDA recordaban con nostalgia los tiempos del sistema social. Y estos edificios aparentemente cochambrosos se pueden seguir viendo en Alemania, osea que el reportaje este no tiene nada de manipulado. Lo que está manipulada es la noticia y el titular del meneante:
#114#107 Anarquismo, anarco-comunismo, anarcosindicalismo, demás variantes... están incluidas en mi planteamiento. Igual desconocen la naturaleza del hombre.
#115#55 Bueno, fotos parecidas a esas en China, o cualquier parte del mundo, socialista o no, te puedo indicar miles. China, socialista, donde solo unos pocos se forran, donde los trabajadores son obligados a trabajar 70 horas semanales, donde la corrupcion hace que los medicamentos "falsos" maten a miles de personas al año y el gobierno calle, donde la pena de muerte elimina a mas personas que en todos los demas paises donde existe juntos, donde realizan limpieza etnica a pueblos enteros.....
Eso no es socialismo. Eso es una dictadura "franquista" disfrazada de "todo para el pueblo".
#117#116 La pregunta es: ¿Como los elimina?, ¿negando la naturaleza humana?... eso es precisamente lo que lleva al crimen, cuando unos iluminados creen que se debe extirpar lo que no cuadra con su sistema. La naturaleza humana no cambia, mucha de ella es instintiva. Ahora, el miedo es un buen medio de disimularla o enmascararla, la historia lo ha demostrado una y otra vez.
Ahí está el artículo, esencial para entender el reportaje.
2.- El titular no aparece en ningún momento en el enlace correcto ni en el erroneo. Es tendencioso y erroneo, ergo sensacionalista y microbloging.
3.- La noticia tiene 27 negativos. He visto noticias con 1 negativo o con 0 y casi 200 meneos que no suben a portada ni a patadas.
¿quién es el Fanboy aquí Gallir? Yo te aseguro que no, me encantaría menear este artículo y este reportaje, y debatir, pero el debate que se presenta está desvirtuado de antemano, no es debate sino una reyerta entre comunistas y anticomunistas, se pretende enfrentar y que haya "sangre". ¿De eso se vive bien Gallir?.
#120#61 Cualquiera diría que te pareciese mal que la URSS haya perdido su posición de potencia económica, aunque haya ganado en libertades
En serio, qué libertades. Porque la parodia de democracia liberal que hay en Rusia, que desde el principio con Yeltsin bombardeando el parlamento, o ahora mismo, con Putin, ejerciendo el poder a través de su presidente marioneta pues... Eso sin hablar de las mafias o la inmensa corrupción. , siguiendo la estrategia del gato parado, Poco ha cambiado en Rusia. Ahora bien, depende de lo que tú entiendas por libertad. Habls de lo malo que fue el régimen stalinista que hacía su santa voluntad y luego defiendes que una multinacional abuse de su posición de fuerza en un país subdesarrollado como Cmboya, para explotar a sus habitantes cosiendo playeros ¿Cómo se come eso? O está mal para todos no actuar pensando en la gente o está bien para todos. A no ser que te refieras a la hipócrita libertad de elección liberal, que es aprovechando la fuerza dice eliges lo que a mi me interesa o nada.
#122#73 y porque tu padre sea progresista,¿tu no puedes tener unos estudios y una carrera? que pasa, que aun estamos en la Edad Media y nos colocamos en un sitio u otro segun la clase en la que hemos nacido ¿no? se puede ser progresista y tener estudios y no trabajar en la obra o desatascando tuberias, no hace falta dejarse la espalda, ademas que lo mejor que puede hacer la clase obrera es formarse para que no sea tan ignorante.
#124#117 No, por el sistema de organización hace que muchas de las cosas dañinas del ser humano aunque las hagas no afecten al funcionamiento del sistema, por ejemplo la corrupción o sea mucho más complicado corromper, o si corrompes su efecto será bastante nulo, etcétera. Es decir que sea ineficaz perder tiempo en hacer ciertas cosas, porque no servirá de nada o de casí nada.
#125#124 Explícame como la ausencia de cualquier control social podría lograr eso. Por lo menos sin antes haber "extirpado" conductas humanas no deseables.
#126#125 Desde el momento en que eliminas el poder y pones que todo el mundo decida de manera igualitaria, haces que la corrupcción carezca de sentido, y además son todas las personas quienes toman las decisiones por lo que no hay control social, ni tiene que existir.
#127#125 Los grandes abusos y atrocidades de la historia casi siempre vienen de una persona o un grupo de personas con mucho poder, sean dictadores, regímenes opresores o grandes corporaciones. Busca un sistema que impida que alguien pueda obtener un poder desmesurado y la cantidad de daño que podrá hacer será mucho más limitada.
#128#114 Me fastidia un tanto el argumento de "la naturaleza del hombre" porque suele partirse de unos axiomas que no son ciertos "el hombre es egoísta por naturaleza" te dirán los liberales, algo que está empezando a repetirse demasiado para mi gusto y está calando mucho. El hombre es bueno, el hombre es lo que sea., Tales axiomas pecan de falsos por dar unos valores morales a una serie de comportamientos individuales y colectivos que son mucho más complejos y dependen de muchísimos factores.
Algo si es cierto, no es buena idea dejar que una persona o un grupo de ellas imponga su voluntad al resto. Y es mala idea desde los regímenes stalinistas, con su partido único o desde los liberales, dónde una élite económica controla, ya sea indirectamente; medios de comunicación, medios de producción, como directamente presiones y sobornos al poder político, o controlando las estructuras de poder en todos sus ámbitos como Berlusconi.
Si tuviera que elegir un axioma para describir al hombre, diría zoon politikon. Algo es seguro, el hombre se relaciona con otros y de esa manera surgen muchos tipos de relaciones. Por ello, la mejor forma de organización es que todas las personas se involucren para desarrollar la mejor forma de organización de la sociedad y su economía. Y en una forma donde cada individuo defienda sus intereses individuales, cada individuo tiene unas necesidades únicas. Como colectivas, la mejor forma para todos.... TEniendo claro lo que quieres hacer y lo que quieres evitar.
> La noticia tiene 27 negativos. He visto noticias con 1 negativo o con 0 y casi 200 meneos que no suben a portada ni a patadas.
Si miras www.meneame.net/story/alemania-oriental-antes-comunismo-ahora-fotos/lo verás que salió publicada con 2 negativos y 44 positivos. Además se puede ver allí que fue publicada a las 10:00 UTC, y que mi voto es a las 10:03, es decir que mi voto "fanático" no influyó para nada en la publicación (de hecho ni la había visto).
Pero entiendo que el fanatismo lleve a decir barbaridades aunque la información contradictoria esté en frente de tus narices, y al alcance de todo el mundo para comprobarla.
> ¿De eso se vive bien Gallir?.
Así como tengo derecho a expresar una opinión, no estás obligado a venir ni montar flames si crees que lo hago por el "negocio". De hecho si eso piensan no sé qué haces discutiendo en este sitio, sólo estás fomentando mi "buen vivir". Pero por algo será.
#136#134 Perdón, creo que no me has entendido, yo no te acuso de fanatismo, eso es tu problema, te recrimino de que no eres quién para dar carnet de fanboy o no a la gente.
Yo no estoy diciendo barbaridades, no me trollees gracias, la contradicción está en tu estilo, que se supone que es el de esta web, ¿o es que no ves que la noticia que está ahora mismo en portada es una manipulación de un artículo de Der Spiegel? yo no soy de votar negativo noticias pero cuando estas se publican para armar lío, a mí me sobran. Si tú que eres el responsable o uno de los responsables de la web lo permites estas incurriendo en un incoherencia.
Cuando te pregunto si de eso se vive bien, lo hago desde el sarcasmo ya que parece que necesitase meneame del amarillismo de vez en cuando para subsistir, y lo achaco a lo que llevo tiempo viendo, noticias muy interesantes con debates sanos condenadas al ostracismo y otras totalmente irrelevantes en portada con 50/60 o 70 votos.
Te ha faltado una cuestión pod contestar, quizá la más importante de las 3 que planteo. ¿Qué cojones hace esta noticia en portada con un titular erroneo y siendo un pedazo de un todo sin el cual este pedazo no se entiende, o pierde su sentido?
Ya he publicado la noticia correcta y sin tendencia alguna, no pretendo que vaya a portada pero ahí está para el que la quiera leer.
#137 En 10 años (la mayoría de fotos del después son de 2001), el país experimentó un cambio brutal. ¡En sólo 10 años! Ojalá pudiésemos tener un gobierno mínimamente capaz como el de Alemania durante 8-12 años, que nos sacase de la miseria política en la que estamos hundidos.
#138#13 Es normal que cerrasen no muchas, sino muchísimas fábricas después del comunismo, ya que las mantenían aun deficitarias para ganarse la fidelidad de masas de gente que no tienen ninguna ambición ni creatividad. Lee: dictionary.sensagent.com/homo+sovieticus/en-en Aquí en Polonia se pueden ver muchos casos de fábricas abandonadas, como por ejemplo la que antaño fue una de las mayores fábricas de tractores y tanques del mundo, en el barrio de Ursus, Varsovia, durante 2 décadas cerrada, y ahora reconvertida en almacenes y oficinas, eso sí, ahora no deficitarias. Otro buen ejemplo, la fundición en Huta, a cientos de kilómetros del lugar en el que debería haber sido construída sólo para crear una masa social "obrera" en la capital y "evitar" que se convirtiera en una ciudad "burguesa"; aquí la ponen como ejemplo de las estúpidas (economicamente hablando) decisiones que se tomaban sólo para tener adeptos al régimen. Una locura.
#139#137 Ójala, yo soy partidario de traer un sueco o un alemán aqullí a España y que nos gobierne, habrá que hacer un casting
De todas formas no os dejéis llevar por la euforia, yo vivo en Berlín y se siguen viendo edificios así. La RDA apostó por la edificación nueva, e innecesaria en muchos casos, dejando algunos edificios como islas sin restaurar aún con los estragos de la 2ªGM en sus fachadas en medio de los típicos barrios dormitorio obreros (ojo que esas casas nuevas ni estaban ni están nada mal) pero es criticable el impacto urbanístico que supone tirar todo lo viejo y construir ciudades enteras desde 0. No obstante hoy en Berlín todavía hay edificios abandonados.
Hay que recordar que Alemania eligió, sean comunistas o socialistas, liberales o democristianos, el pueblo alemán acordó un país en consenso total, el debate no puede intentar plantear rivalidades que no existen entre el pueblo alemán. Se tiende a estrapolar el concepto de dos "Españas" a Alemania y es erroneo, de ahí que Der Spiegel no plantée este artículo sobre el reportaje fotográfico como una comparativa de logros de sistemas socioeconómicos enfrentándolos, como por contra si lo hace el envio de la noticia.
> Perdón, creo que no me has entendido, yo no te acuso de fanatismo, eso es tu problema
Sólo respondí a la 3 «La noticia tiene 27 negativos. He visto noticias con 1 negativo o con 0 y casi 200 meneos que no suben a portada ni a patadas» donde insinúas manipulación y además me acusas de fanboy.
> o no estoy diciendo barbaridades, no me trollees gracias
Sí lo has dicho en la frase anterior, te indiqué la información correcta. Además has acusado sin siquiera verificar la información al alcance de un clic... y me acusas de fanboy cuando yo no te había ni dirigido la palabra. Aguántate mi opinión también, como buen "progre" ¿No?
> Si tú que eres el responsable o uno de los responsables de la web lo permites estas incurriendo en un incoherencia.
Yo sólo soy el administrador, programador, responsable y el que hace que tú puedas opinar como lo estás haciendo. Pero eso no me exime de mi derecho a tener una opinión personal e independiente de las tuyas.
> ¿o es que no ves que la noticia que está ahora mismo en portada es una manipulación de un artículo de Der Spiegel?
Este es otro tema sobre el cuál no entré, pero allí va: la galería de fotos es de una comparación del estado de edificios justo al acabar al RDA. La RDA se autodefinía como comunista, ahora es parte de un país capitalista. Decir que es una comparación de esos edificios en la Alemania comunista y la capitalista es un hecho objetivo, no entiendo la manipulación que vez en ello. Puede no gustarte, pero no veo que se haya inventado nada, ni opinado sobre uno u otro (allí están las fotos, objetivas).
> noticias muy interesantes con debates sanos condenadas al ostracismo y otras totalmente irrelevantes en portada con 50/60 o 70 votos.
Pregunta a los votantes, aunque no sé si lo que tu consideras "interesante" es igual para todo el mundo. Luego si quieres mira el código websvn.meneame.net/ o la explicación de cómo funciona: wp.me/pHU4-4O
Todo lo que se hace aquí es público. Lo siento si no entiendes, yo no puedo hacer más si no te interesa o no sabes entender la explicación "coloquial" ni el "código". Hago lo que puedo, pero la "transparencia" también obliga a un esfuerzo de estudiar lo que se publica.
> ¿Qué cojones hace esta noticia en portada con un titular erroneo y siendo un pedazo de un todo sin el cual este pedazo no se entiende, o pierde su sentido?
La gente la ha votado, punto. Por eso está. Te respondí antes con el enlace a los registros. ¿O crees que hay que descartarla por "abuso"? Dilo claramente y reclama eso. Si no vota y opina como quieras, y deja votar y opinar a los demás sin empezar a acusar de manipulaciones, de "cómo cojones sube esto", o que tengo intereses ocultos sólo por expresar mi opinión.
Pero ya, para algunos la libertad de opinar es unidireccional, si no se enfurecen y acusan de cualquier cosa. Ya lo sabemos, lo estoy viendo.
#141#140 ¿Gallir, sabes leer? en ningún momento te he coartado tu opinión, per sigue haciéndote la víctima, y sigue administrando porque para debatir y conversar no vales.
Pero ya, para algunos la libertad de opinar es unidireccional, si no se enfurecen y acusan de cualquier cosa. Ya lo sabemos, lo estoy viendo.
No es mi caso y de mis comentarios sólo tú extraes tal conclusión porque te has picado, lo siento la próxima vez pondré emoticonos y corazoncitos en mi mensaje para que no te afecte la sensibilidad.
Este es otro tema sobre el cuál no entré, pero allí va: la galería de fotos es de una comparación del estado de edificios justo al acabar al RDA. La RDA se autodefinía como comunista, ahora es parte de un país capitalista. Decir que es una comparación de esos edificios en la Alemania comunista y la capitalista es un hecho objetivo, no entiendo la manipulación que vez en ello. Puede no gustarte, pero no veo que se haya inventado nada, ni opinado sobre uno u otro (allí están las fotos, objetivas). Ponte las gafas, y tómate una tila, yo acepto los sarcasmos e ironías muy bien tú no tienes temple por lo que veo.
Vivo en Alemania, este reportaje sin la explicación previa es totalmente malinterpretable y junto con el titular es tendencioso, de hecho tú apoyas tal amarillismo por lo que veo, así que nada más que añadir.
Asumo que lo que vota la gente es interesante y una noticia con 190 votos lo es, si no llega a portada sin negativos y con más comentarios que otras muchas, es por algo extraño. Con extraño me refiero a que no es coherente con el estilo que promueve en teoría esta web, de la que tú eres administrador. Sigue eludiendo la responsabilidad, es algo muy nuestro de los españoles.
Ah, y sí, como usuario, critico tu página, si te molesta la cambias para que no podamos opinar sobre ella, si te sigue molestando cierras el chiringo y montas una tienda de tartas, a mi no me llores, punto.
#142#140 Ah, y no te confundas, yo paso del voto sensacionalista, erroneo, etc excepto cuando es obvio que se envia algo para armar jaleo, no es cuestión de tendencias ideológicas, que tras llamarme progre veo que desconoces.
La web es genial si no no estaría aquí, acepta la crítica cuando es constructiva, desde mi humilde opinión de usuario no quiero ofenderte personalmente.
#143 Me abstengo de seguir discutiendo sobre lo demás, me centro en lo técnico y objetivo sobre el cuál sí tengo influencia directa y no es "mi opinión personal".
> una noticia con 190 votos lo es, si no llega a portada sin negativos y con más comentarios que otras muchas, es por algo extraño. Con extraño me refiero a que no es coherente con el estilo que promueve en teoría esta web, de la que tú eres administrador. Sigue eludiendo la responsabilidad, es algo muy nuestro de los españoles.
Las razones de esto está explicando en ese apunte que te pasé antes (wp.me/pHU4-4O ), explicado y razonado de por qué se hace. Posiblemente hayas visto una noticia que tiene 2 días con más de 100 votos. De eso se trata el "decay temporal". Una noticia que lleva más tiempo tendrá seguro más votos que una enviada recientemente, por lo que se aplica ese "decay", si no se estarían publicando noticias de hace 4 ó 5 días por la sencillísima razón que tendrán más votos acumulados.
Toda es lógica está explicada en el artículo, pero parece no lo has leído, sino tus preguntas serían al menos más concretas o discutiendo algunos de los parámetros.
No será perfecto, seguro que no lo es, pero esa imperfección se aplica por igual a las que tú consideras importante como a las que no, por lo que se puede asumir que hay cancelación mutua.
Pero si aún tienes duda de alguna, pon el enlace y lo miramos. Si además es reciente (menos de un mes) podrás ver en "registros" los valores y una breve explicación (coherente con lo explicado en wp.me/pHU4-4O ) de porqué tiene el karma que tiene.
PS: Te quejabas de "qué cojones hace esta noticia en portada", verás que ya no lo está por los votos negativos que recibió. Pues eso, al final del día lo que cuentan son los votos.
#144#14 "Pero demasiado tendenciosa su interpretación: 'la culpa del comunismo'. Me temo que la miseria de la postguerra vino más bien de la guerra. Llegaron los rusos y no arreglaron las cosa, pero ¿y el que las rompió?"
Tan rotas como las del Oeste. Tan rotas las de Marienstrasse como las de los sectores frances, britanico y estadounidense.
Siempre queriendo justificar a los regimenes comunistas
#145#142 Pues eso, exígeme objetividad y neutralidad en los programas y que se aplique a todos por igual --no hace falta que dudes, lo hago--. Pero no me pidas neutralidad en mis opiniones personales, que me abstenga de darla --aunque me autolimito mucho--, ni veas raras manipulaciones en cada uno de ellas
#146#143 sí lo he leido, pero entonces aplicando eso a todas las noticias ocurriría con todas, y repito que hay noticias que no importa que esten 3 o 4 días recibiendo votos y otras sí. Puede ser por un error humano, porque no se puede analizar una ingente cantidad de noticias o por lo que sea, pero no me pongas las reglas o protocolos, que me parecen muy bien para justificar el fallo de los mismos ¿comprendes? Hay artículos de opinión que no se refeieren a hechos de actualidad, o artículos históricos a veces que no requieren de ese control que me comentas, porque no se van a mezclar nunca en portada con otras noticias sobre un hecho actúal y concreto, como puede ser aquel famoso chorro de noticias sobre el terremoto en Chile, o sobre lo acontecido en Ecuador estos días. Hay que seleccionar, porque muchos envíos expresan muchas veces la misma información una y otra vez aún procediendo de diferentes fuentes. Cuando veo una situción extraña, lo pongo en un comentario siempre, yo no sé si los admins lo leeis, pero yo lo pongo.
Mira te pido disculpas por el tono, o por lo que puedas extraer como acusaciones personales y descalificaciones, pero es algo que me repatéa el que alguien de opiniones (críticas o no) constructivas y que le vengan a la defensiva enseñando documentos (teoría), que son menos explicables con hechos mas que con el documento en sí.
Sólo una última pregunta: ¿has visto cómo he enviado yo esta misma noticia completa? ¿no crees que así es mejor y más "aséptico"?.
Sin ánimo de discutir Gallir, tu último comentario es staisfactorio, gracias.
#148#144: Me parece que la manía es la de algunos que ven manías de justificar el régimen soviético. Desde luego ni me agrada ni me agradó. Siempre (o por lo menos desde que recuerdo) me ha parecido la otra cara de la misma moneda. Y me desagrada la moneda, no me pongo a discutir la cara.
#150#148 Es que no tienes razon, porque la parte no comunista de Alemania estaba muchisimo mejor que la parte comunista. Y ambas partes terminaron como un cromo tras la guerra, siendo Berlin el ejemplo evidente (no tenia en 1989 nada que ver la parte comunista con el resto de sectores de Berlin).
Por otro lado (como dices que no justificas al comunismo, no te des por aludido por lo que voy a poner ), dedicado a los que estan justificando a los regimenes comunistas: www.youtube.com/watch?v=n3_iLOp6IhM
#151#150 Eso es una película, gran película, y cuenta algo que es verdad, pero no olvidemos que dramatizado. No obstante los regimenes comunistas son injustificables, y lo que es más aún injustificable es poner en cara un sistema con otro, por el mero hecho de que uno se haya dado en régimen dictatorial o pseudodictatorial/pseudodemocrático (como es la RDA) y otro sistema al mismo nivel no. Es absurdo, demagogo y revisionista.
Sí que es cierto que muchos meneantes, quizá también por estar más a la izquierda ideológicamente protesta destacando las virtudes de esos regímenes, que las tuvieron, faltando la más importante de ellas: la libertad.
Seamos correctos, no cometamos los mismos errores una y otra vez, cojamos lo bueno de nuestra historia, apartemos la demagogia y revisionismo, las confrontaciones personales y sectarismos. Esto es lo que hizo Alemania hace 20 años, ¿increible no?... quizá debamos aprender en vez de ser tendenciosos.
Todos los alemanes de la ex RDA odiaban la Stasi, todos odiaban ese muro, pero no odiaban ni odian el socialismo (no al menos un significativo número), ¿es que el socialismo es una doctrina que apoya tales hechos per se?, no. Entonces ¿como emplear la historia de todos como arma arrojadiza política y partidaria?, nunca más pueden darse tales hechos. El socialismo como sistema, es decir un sistema sectario socialista es tan malo como cualquier otro sistema porque está condenado a consumirse él mismo, no da lugar a la autocrítica, y si la hubiera que esta triunfe depende de una idea cerrada, la del líder.
Yo estoy harto de decir cómo eran las cosas, de desmentir difamaciones, como el tema del carbón que un meneante más arriba ha contado, ¿qué carbón? si en el momento peor de la RDA, cercana ya la Perestroika, los edificios de la RDA eran modernos y tenían gas. ¿Como se come eso? ¿donde se daba tal hecho? no dudo que en algún sitio las pasasen canutas, pero tal dato con ánimo de generalizar ¿qué significa?... ¿podemos pues difamar la democracia cuando no lleguemos a pagar la cuota de luz a final de mes o cuando haya apagones de medio día? ... señores seamos serios.
Sepan que la mayoría de estufas con carbón en Berlín, no están hoy en la zona ex-RDA sino en la zona de coalición anglo-franco-americana. Y muchísimas viviendas continúan usando este sistema. Tengo amigos, sépanlo, que hoy día en invierno duermen en la cocina en una especie de altillo que se han hecho con maderas, ya que la estufa calienta la cocina pero casi no llega a calentar la casa entera, estoy hablando de 25º/30º.
En fin que yo no voy a atacar una idea por los errores que alguien haya podido hacer en la historia por actuar en nombre de ella, y ni mucho menos voy a apoyar difamaciones, y eso siendo un pasota de la política y un interesado en todas las ideas que aporten algo a la sociedad, vengan de donde vengan.
Y esta noticia, repito, es una pena que no se haya enviado de manera correcta, y es una pena que más de uno ni se lea el texto aunque sea con el traductor de goggle, porque las fotos, cuya exposición pienso ir a ver la semana que viene, pueden ser muy objetivas, pero no de lo que se pretende en este envío transmitir.
#153#151 "lo que es más aún injustificable es poner en cara un sistema con otro, por el mero hecho de que uno se haya dado en régimen dictatorial o pseudodictatorial/pseudodemocrático (como es la RDA) y otro sistema al mismo nivel no. Es absurdo, demagogo y revisionista"
Aqui el revisionista estas siendo tu. ¿Como que no se puede comparar la RDA con la RFA? ¡son ambos alemanes! Zona geografica asemejable, cultura previa practicamente identica, etc ... y Berlin como paradigma. Asume la realidad.
"yo no voy a atacar una idea por los errores que alguien haya podido hacer en la historia por actuar en nombre de ella"
Yo si, porque no es que sean errores de alguien: es Camboya, es la URSS, es Corea del Norte, es Cuba, es la RDA, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc.
"ni mucho menos voy a apoyar difamaciones"
Difamaciones no: en la RDA se vivia como se vivia, lo admitas o lo niegues.
#154#153 Mira, Alarkoa te voy a hacer una pregunta ¿has vivido en la RDA? No ¿no?
Pues mi pareja y toda su familia que está aquí al lado (la familia no, que está en su pueblo) sí, y ni tanto ni tan calvo para una inmensa mayoria de gente.
Ahora dirás que yo defiendo, o mi novia defiende, el régimen comunista de la RDA, no, pero repito ni tanto ni tan calvo. Tampoco defiendo el sistema de EE.UU. donde sabemos perfectamente lo que pasa.
Y por cierto, se te olvidó China, quizá el peor.
En fin, es el ser humano y su historia, cualquier idea acaba con muertos, son la envidia, el egoismo y demás lo que lleva a las ideologías a perderse, características no del comunismo o del liberalismo o del socialismo, sino del ser humano.
#157#154 ¿Como que ni tanto ni tan calvo? ¿por que, porque ni tu pareja ni su familia morian de hambre como en la campiña china o en la camboyana?
Te recuerdo que dijiste que no se puede comparar la RDA con la RFA, y claro que se pueden comparar. Es mas, se deben comparar porque son el mismo contexto, la misma gente, la misma epoca, y solo cambia el modelo de gobierno. La diferencia salta a la vista.
P.D.: Y respecto a tu pareja y su familia, cuidado con la memoria historica: que aqui en España hay gente de 50 y tantos para arriba, y no poca, que recuerda con nostalgia los tiempos del tio Paco (increible pero cierto, y no hablamos precisamente de terratenientes hacendados): la edad y las circunstancias personales distorsionan sobremanera los recuerdos.
#159#78 La noticia de Detroit era expositiva y no tenía intención de criticar nada (otra cosa es que los meneantes, a partir de esa noticia, se dediquen a criticar el "capitalismo USA", etc.). A este meneo, en cambio, se le ve cargado de intención.
#160#157¿Como que ni tanto ni tan calvo? ¿por que, porque ni tu pareja ni su familia morian de hambre como en la campiña china o en la camboyana?
No porque mi pareja vivía en la RDA, y en la RDA no se moría la gente de hambre como ocurría en esos sitios, igual que en EE.UU. no se moría la gente de hambre como en los países sudamericanos con dictaduras bananeras impuestas por necesidades del mercado capitalista, como Guatemala por poner un ejemplo durante los años 50.
Te recuerdo que dijiste que no se puede comparar la RDA con la RFA, y claro que se pueden comparar. Es mas, se deben comparar porque son el mismo contexto, la misma gente, la misma epoca, y solo cambia el modelo de gobierno. La diferencia salta a la vista.
No me lo recuerdes, porque no es verdad, eso lo cierto es que es lo que interpretastes, o lo que pretendía decir. Mira te iba a escribir un largo párrafo ayer y a la mitad decidí borrarlo, porque no tiene sentido excusarse en lo que no debo, yo no digo que no se pueda comparar la RFA y la RDA digo que no se puede comparar la RDA con el ahora, comparar la RDA con la RFA es lo lógico, ¿pero compararla cómo? sin contextualizar, sin encuadrar... no así no, la RFA y la RDA eran una competición a ver cual parecía más eficiente como sistema, y de ambas ha salido lo que ha salido, ¿conoces la Bundesrepublica federal?, pues de hay que critique tanto este envío, porque sin las medidas sociales de la RDA esto no sería así, sin la infraestructura industrial de la RDA y la técnica avanzada de la RFA y su cohesión económica esto no sería así, ¿comprendes?
PD: aquí no hay nostalgia de una dictadura, sí de medidas sociales que se pierden, porque como en España la crisis está sirviendo para eliminarlas, y esas medidas sociales provienen de la RDA. Creo que ya lo puse en el otro comentario.
Por favor no me malinterpretes, los regímenes no llevan a ningún sitio sean de la tendencia que sean, no ofrecen libertad y solo en libertad se avanza, eso lo tengo clarísimo y aquí la gente también.
#161#20 Ambas cosas son falsas, una porque en capitalismo cobras un salario que puedas acordar con el empleador sino te gusta eliges otro trabajo. Además si tienes una idea puedes llevarla adelante beneficiandote por ello como puede ser abrir una discoteca en una zona concurrida o una peluqueria en un barrio que no tenga. Segundo la mayor parte de la inversión en I D es privada no pública.
Hay que defender más la I más D pública por motivos económicos y morales, ya que hay enfermedades que por no salir rentable su investigación los agentes privados no lo hacen porque perderían dinero.
#162#161 El I+D es mucho más público que privado. Por ejemplo mucho del desarrollo tecnológico ha salido del pentágono, o por ejemplo en Japón a través de la inversión pública con fines más sociales, pero los dos países con más desarrollo tecnológico una gran parte de su desarrollo viene de fondos públicos, luego los inversores privados lo rentabilizan.
Y sobre la primera parte, falso. Casí nadie es poseedor de su fuerza de trabajo, y es una ilusión lo de acordar un salario, o coges la mayor parte de las veces el salario que te ofrece el empresario o te jodes y busca otro sitio, pero eso no es ser poseedor de tu fuerza de trabajo.
Ser poseedor de mi fuerza de trabajo es rentabilizar los frutos de mi trabajo, y no que un empresario se la lleve casí toda y me de las migajas.
Por poner un ejemplo, conozco casos de trabajadores con estudios de FP2 como mínimo que en su primer trabajo como informático por ejemplo tenían un salario de 800€ brutos, es decir, unos 700€ netos, lo cual significa cobrar las horas a unos 3€ cuando al cliente sus horas de trabajo le son cobradas a unos 40€. Así que ese trabajo que cuesta 40€, el empleado se lleva solo 3€ de eso, mientrás el empresario el resto, es decir, dar las migajas. Y eso pasa con muchísimos trabajos, y aunque cobrara unos 2500€ sigue siendo un salario muy inferior al rendimiento que saca el empresario de ese trabajo, así que lo de la fuerza del trabajo esta en pocas manos ya que hay muchos menos empresarios.
#164#161una porque en capitalismo cobras un salario que puedas acordar con el empleador sino te gusta eliges otro trabajo
Eso será en los libros de Milton Friedman, porque la realidad es que si no te gusta el salario, a otro que esté más desesperado le gustará, y entonces a ti te quedan dos alternativas: tragar... o tragar.
En eso consiste la competividad, en ver quién es capaz de hacer el mismo trabajo por menos dinero o en peores condiciones; el ganador será el favorito del empresario para ocupar el puesto.
#165 Marathon de falacias de "ningún escocés verdadero". Bien comunista (e igual de bien) que os parecía antes de hundirse, ¿eh? ¿Ahora ya no mola? Por cierto, en la RDA vivían como el culo, y si no es así, que alguien me explique porque cuando Hungría abrió la frontera con Austria se fueron decenas de miles a Hungria a "veranear" y nunca volvieron.
Pero el meneante ha pretendido dar a entender algo más.
Cualquiera que viva hoy en Alemania te podría encontrar aún edificios en el mismo Berlín con un aspecto post bélico, con boquetes de artillería pesada en las paredes. Y por supuesto si lo que quieres comparar es una parte con otra habría que compararla en el momento y no con el ahora.
Bonitas fotos, pero gracias al meneante, voto negativo: titular sensacionalista y microblogin
¿No has pensado que no son los "sistemas" los que son criminales?, hay un factor común en ellos: el hombre. Incluyo el anarco-comunismo, comunismo, liberalismo en todas sus variantes, etc. El hombre es el que comete los crímenes en nombre de su "sistema". Unos por restringir demasiado la naturaleza humana, los deseos de superación, reconocimiento, libertad de expresión y de ideas. En el otro caso, se propicia el crimen cuando se permite una codicia sin restricciones, ilimitada. Ahora, conociendo la naturaleza humana, particularmente creo que es mas fácil y deseable una sociedad que ponga freno a una parte de nuestra naturaleza, la codicia exagerada, a otra que bajo la excusa de un "hombre nuevo" ponga freno a nuestra propia humanidad y pretenda convertirnos en algo parecido a autómatas, una colonia de hormigas humanas. Un punto medio creo que es posible, lo que plantea #39 es un camino (una base de libre mercado, con un estado que socialice las ganancias mediante políticas fiscales).
- Socialismo autoritario
- Capitalismo con todas sus variantes desde la socialdemocracia(nórdica) hasta el neoliberalismo
Ambos modelos totalmente estatales.
Pero se falla de base que por el medio de ambos modelos hay otros.
Como digo, el reportaje se presta a interpretaciones tendenciosas (¡leete los comentarios anteriores como prueba!) pero no es que crea que es eso lo que busca el fotógrafo, la verdad es que no lo sé y para nada lo quería indicar.
el artículo es este: www.spiegel.de/international/germany/0,1518,720326,00.html
Leerlo.
PD: @andresrodriguez, el negativo no importa demasiado, claro que viniendo de ti agradecería una respuesta o breve explicación, gracias
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Natural_Population_Growth_
Eso no es socialismo. Eso es una dictadura "franquista" disfrazada de "todo para el pueblo".
1.- El enlace es erroneo, este es el correcto:www.spiegel.de/international/germany/0,1518,720326,00.html
Ahí está el artículo, esencial para entender el reportaje.
2.- El titular no aparece en ningún momento en el enlace correcto ni en el erroneo. Es tendencioso y erroneo, ergo sensacionalista y microbloging.
3.- La noticia tiene 27 negativos. He visto noticias con 1 negativo o con 0 y casi 200 meneos que no suben a portada ni a patadas.
¿quién es el Fanboy aquí Gallir? Yo te aseguro que no, me encantaría menear este artículo y este reportaje, y debatir, pero el debate que se presenta está desvirtuado de antemano, no es debate sino una reyerta entre comunistas y anticomunistas, se pretende enfrentar y que haya "sangre". ¿De eso se vive bien Gallir?.
En serio, qué libertades. Porque la parodia de democracia liberal que hay en Rusia, que desde el principio con Yeltsin bombardeando el parlamento, o ahora mismo, con Putin, ejerciendo el poder a través de su presidente marioneta pues... Eso sin hablar de las mafias o la inmensa corrupción. , siguiendo la estrategia del gato parado, Poco ha cambiado en Rusia. Ahora bien, depende de lo que tú entiendas por libertad. Habls de lo malo que fue el régimen stalinista que hacía su santa voluntad y luego defiendes que una multinacional abuse de su posición de fuerza en un país subdesarrollado como Cmboya, para explotar a sus habitantes cosiendo playeros ¿Cómo se come eso? O está mal para todos no actuar pensando en la gente o está bien para todos. A no ser que te refieras a la hipócrita libertad de elección liberal, que es aprovechando la fuerza dice eliges lo que a mi me interesa o nada.
Algo si es cierto, no es buena idea dejar que una persona o un grupo de ellas imponga su voluntad al resto. Y es mala idea desde los regímenes stalinistas, con su partido único o desde los liberales, dónde una élite económica controla, ya sea indirectamente; medios de comunicación, medios de producción, como directamente presiones y sobornos al poder político, o controlando las estructuras de poder en todos sus ámbitos como Berlusconi.
Si tuviera que elegir un axioma para describir al hombre, diría zoon politikon. Algo es seguro, el hombre se relaciona con otros y de esa manera surgen muchos tipos de relaciones. Por ello, la mejor forma de organización es que todas las personas se involucren para desarrollar la mejor forma de organización de la sociedad y su economía. Y en una forma donde cada individuo defienda sus intereses individuales, cada individuo tiene unas necesidades únicas. Como colectivas, la mejor forma para todos.... TEniendo claro lo que quieres hacer y lo que quieres evitar.
Hay que ser un poquito corto de sesera para poner un negativo a esto.
Los rusos ?
Me limitaré a responder la 3.
> La noticia tiene 27 negativos. He visto noticias con 1 negativo o con 0 y casi 200 meneos que no suben a portada ni a patadas.
Si miras www.meneame.net/story/alemania-oriental-antes-comunismo-ahora-fotos/lo verás que salió publicada con 2 negativos y 44 positivos. Además se puede ver allí que fue publicada a las 10:00 UTC, y que mi voto es a las 10:03, es decir que mi voto "fanático" no influyó para nada en la publicación (de hecho ni la había visto).
Pero entiendo que el fanatismo lleve a decir barbaridades aunque la información contradictoria esté en frente de tus narices, y al alcance de todo el mundo para comprobarla.
> ¿De eso se vive bien Gallir?.
Así como tengo derecho a expresar una opinión, no estás obligado a venir ni montar flames si crees que lo hago por el "negocio". De hecho si eso piensan no sé qué haces discutiendo en este sitio, sólo estás fomentando mi "buen vivir". Pero por algo será.
1077 meneos, 7 votos negativos.
Yo no estoy diciendo barbaridades, no me trollees gracias, la contradicción está en tu estilo, que se supone que es el de esta web, ¿o es que no ves que la noticia que está ahora mismo en portada es una manipulación de un artículo de Der Spiegel? yo no soy de votar negativo noticias pero cuando estas se publican para armar lío, a mí me sobran. Si tú que eres el responsable o uno de los responsables de la web lo permites estas incurriendo en un incoherencia.
Cuando te pregunto si de eso se vive bien, lo hago desde el sarcasmo ya que parece que necesitase meneame del amarillismo de vez en cuando para subsistir, y lo achaco a lo que llevo tiempo viendo, noticias muy interesantes con debates sanos condenadas al ostracismo y otras totalmente irrelevantes en portada con 50/60 o 70 votos.
Te ha faltado una cuestión pod contestar, quizá la más importante de las 3 que planteo. ¿Qué cojones hace esta noticia en portada con un titular erroneo y siendo un pedazo de un todo sin el cual este pedazo no se entiende, o pierde su sentido?
Ya he publicado la noticia correcta y sin tendencia alguna, no pretendo que vaya a portada pero ahí está para el que la quiera leer.
De todas formas no os dejéis llevar por la euforia, yo vivo en Berlín y se siguen viendo edificios así. La RDA apostó por la edificación nueva, e innecesaria en muchos casos, dejando algunos edificios como islas sin restaurar aún con los estragos de la 2ªGM en sus fachadas en medio de los típicos barrios dormitorio obreros (ojo que esas casas nuevas ni estaban ni están nada mal) pero es criticable el impacto urbanístico que supone tirar todo lo viejo y construir ciudades enteras desde 0. No obstante hoy en Berlín todavía hay edificios abandonados.
Hay que recordar que Alemania eligió, sean comunistas o socialistas, liberales o democristianos, el pueblo alemán acordó un país en consenso total, el debate no puede intentar plantear rivalidades que no existen entre el pueblo alemán. Se tiende a estrapolar el concepto de dos "Españas" a Alemania y es erroneo, de ahí que Der Spiegel no plantée este artículo sobre el reportaje fotográfico como una comparativa de logros de sistemas socioeconómicos enfrentándolos, como por contra si lo hace el envio de la noticia.
> Perdón, creo que no me has entendido, yo no te acuso de fanatismo, eso es tu problema
Sólo respondí a la 3 «La noticia tiene 27 negativos. He visto noticias con 1 negativo o con 0 y casi 200 meneos que no suben a portada ni a patadas» donde insinúas manipulación y además me acusas de fanboy.
> o no estoy diciendo barbaridades, no me trollees gracias
Sí lo has dicho en la frase anterior, te indiqué la información correcta. Además has acusado sin siquiera verificar la información al alcance de un clic... y me acusas de fanboy cuando yo no te había ni dirigido la palabra. Aguántate mi opinión también, como buen "progre" ¿No?
> Si tú que eres el responsable o uno de los responsables de la web lo permites estas incurriendo en un incoherencia.
Yo sólo soy el administrador, programador, responsable y el que hace que tú puedas opinar como lo estás haciendo. Pero eso no me exime de mi derecho a tener una opinión personal e independiente de las tuyas.
> ¿o es que no ves que la noticia que está ahora mismo en portada es una manipulación de un artículo de Der Spiegel?
Este es otro tema sobre el cuál no entré, pero allí va: la galería de fotos es de una comparación del estado de edificios justo al acabar al RDA. La RDA se autodefinía como comunista, ahora es parte de un país capitalista. Decir que es una comparación de esos edificios en la Alemania comunista y la capitalista es un hecho objetivo, no entiendo la manipulación que vez en ello. Puede no gustarte, pero no veo que se haya inventado nada, ni opinado sobre uno u otro (allí están las fotos, objetivas).
> noticias muy interesantes con debates sanos condenadas al ostracismo y otras totalmente irrelevantes en portada con 50/60 o 70 votos.
Pregunta a los votantes, aunque no sé si lo que tu consideras "interesante" es igual para todo el mundo. Luego si quieres mira el código websvn.meneame.net/ o la explicación de cómo funciona: wp.me/pHU4-4O
Todo lo que se hace aquí es público. Lo siento si no entiendes, yo no puedo hacer más si no te interesa o no sabes entender la explicación "coloquial" ni el "código". Hago lo que puedo, pero la "transparencia" también obliga a un esfuerzo de estudiar lo que se publica.
> ¿Qué cojones hace esta noticia en portada con un titular erroneo y siendo un pedazo de un todo sin el cual este pedazo no se entiende, o pierde su sentido?
La gente la ha votado, punto. Por eso está. Te respondí antes con el enlace a los registros. ¿O crees que hay que descartarla por "abuso"? Dilo claramente y reclama eso. Si no vota y opina como quieras, y deja votar y opinar a los demás sin empezar a acusar de manipulaciones, de "cómo cojones sube esto", o que tengo intereses ocultos sólo por expresar mi opinión.
Pero ya, para algunos la libertad de opinar es unidireccional, si no se enfurecen y acusan de cualquier cosa. Ya lo sabemos, lo estoy viendo.
Pero ya, para algunos la libertad de opinar es unidireccional, si no se enfurecen y acusan de cualquier cosa. Ya lo sabemos, lo estoy viendo.
No es mi caso y de mis comentarios sólo tú extraes tal conclusión porque te has picado, lo siento la próxima vez pondré emoticonos y corazoncitos en mi mensaje para que no te afecte la sensibilidad.
Este es otro tema sobre el cuál no entré, pero allí va: la galería de fotos es de una comparación del estado de edificios justo al acabar al RDA. La RDA se autodefinía como comunista, ahora es parte de un país capitalista. Decir que es una comparación de esos edificios en la Alemania comunista y la capitalista es un hecho objetivo, no entiendo la manipulación que vez en ello. Puede no gustarte, pero no veo que se haya inventado nada, ni opinado sobre uno u otro (allí están las fotos, objetivas). Ponte las gafas, y tómate una tila, yo acepto los sarcasmos e ironías muy bien tú no tienes temple por lo que veo.
Vivo en Alemania, este reportaje sin la explicación previa es totalmente malinterpretable y junto con el titular es tendencioso, de hecho tú apoyas tal amarillismo por lo que veo, así que nada más que añadir.
Asumo que lo que vota la gente es interesante y una noticia con 190 votos lo es, si no llega a portada sin negativos y con más comentarios que otras muchas, es por algo extraño. Con extraño me refiero a que no es coherente con el estilo que promueve en teoría esta web, de la que tú eres administrador. Sigue eludiendo la responsabilidad, es algo muy nuestro de los españoles.
Ah, y sí, como usuario, critico tu página, si te molesta la cambias para que no podamos opinar sobre ella, si te sigue molestando cierras el chiringo y montas una tienda de tartas, a mi no me llores, punto.
La web es genial si no no estaría aquí, acepta la crítica cuando es constructiva, desde mi humilde opinión de usuario no quiero ofenderte personalmente.
Un saludo.
> una noticia con 190 votos lo es, si no llega a portada sin negativos y con más comentarios que otras muchas, es por algo extraño. Con extraño me refiero a que no es coherente con el estilo que promueve en teoría esta web, de la que tú eres administrador. Sigue eludiendo la responsabilidad, es algo muy nuestro de los españoles.
Las razones de esto está explicando en ese apunte que te pasé antes (wp.me/pHU4-4O ), explicado y razonado de por qué se hace. Posiblemente hayas visto una noticia que tiene 2 días con más de 100 votos. De eso se trata el "decay temporal". Una noticia que lleva más tiempo tendrá seguro más votos que una enviada recientemente, por lo que se aplica ese "decay", si no se estarían publicando noticias de hace 4 ó 5 días por la sencillísima razón que tendrán más votos acumulados.
Toda es lógica está explicada en el artículo, pero parece no lo has leído, sino tus preguntas serían al menos más concretas o discutiendo algunos de los parámetros.
No será perfecto, seguro que no lo es, pero esa imperfección se aplica por igual a las que tú consideras importante como a las que no, por lo que se puede asumir que hay cancelación mutua.
Pero si aún tienes duda de alguna, pon el enlace y lo miramos. Si además es reciente (menos de un mes) podrás ver en "registros" los valores y una breve explicación (coherente con lo explicado en wp.me/pHU4-4O ) de porqué tiene el karma que tiene.
PS: Te quejabas de "qué cojones hace esta noticia en portada", verás que ya no lo está por los votos negativos que recibió. Pues eso, al final del día lo que cuentan son los votos.
Tan rotas como las del Oeste. Tan rotas las de Marienstrasse como las de los sectores frances, britanico y estadounidense.
Siempre queriendo justificar a los regimenes comunistas
Mira te pido disculpas por el tono, o por lo que puedas extraer como acusaciones personales y descalificaciones, pero es algo que me repatéa el que alguien de opiniones (críticas o no) constructivas y que le vengan a la defensiva enseñando documentos (teoría), que son menos explicables con hechos mas que con el documento en sí.
Sólo una última pregunta: ¿has visto cómo he enviado yo esta misma noticia completa? ¿no crees que así es mejor y más "aséptico"?.
Sin ánimo de discutir Gallir, tu último comentario es staisfactorio, gracias.
Por otro lado (como dices que no justificas al comunismo, no te des por aludido por lo que voy a poner
Sí que es cierto que muchos meneantes, quizá también por estar más a la izquierda ideológicamente protesta destacando las virtudes de esos regímenes, que las tuvieron, faltando la más importante de ellas: la libertad.
Seamos correctos, no cometamos los mismos errores una y otra vez, cojamos lo bueno de nuestra historia, apartemos la demagogia y revisionismo, las confrontaciones personales y sectarismos. Esto es lo que hizo Alemania hace 20 años, ¿increible no?... quizá debamos aprender en vez de ser tendenciosos.
Todos los alemanes de la ex RDA odiaban la Stasi, todos odiaban ese muro, pero no odiaban ni odian el socialismo (no al menos un significativo número), ¿es que el socialismo es una doctrina que apoya tales hechos per se?, no. Entonces ¿como emplear la historia de todos como arma arrojadiza política y partidaria?, nunca más pueden darse tales hechos. El socialismo como sistema, es decir un sistema sectario socialista es tan malo como cualquier otro sistema porque está condenado a consumirse él mismo, no da lugar a la autocrítica, y si la hubiera que esta triunfe depende de una idea cerrada, la del líder.
Yo estoy harto de decir cómo eran las cosas, de desmentir difamaciones, como el tema del carbón que un meneante más arriba ha contado, ¿qué carbón? si en el momento peor de la RDA, cercana ya la Perestroika, los edificios de la RDA eran modernos y tenían gas. ¿Como se come eso? ¿donde se daba tal hecho? no dudo que en algún sitio las pasasen canutas, pero tal dato con ánimo de generalizar ¿qué significa?... ¿podemos pues difamar la democracia cuando no lleguemos a pagar la cuota de luz a final de mes o cuando haya apagones de medio día? ... señores seamos serios.
Sepan que la mayoría de estufas con carbón en Berlín, no están hoy en la zona ex-RDA sino en la zona de coalición anglo-franco-americana. Y muchísimas viviendas continúan usando este sistema. Tengo amigos, sépanlo, que hoy día en invierno duermen en la cocina en una especie de altillo que se han hecho con maderas, ya que la estufa calienta la cocina pero casi no llega a calentar la casa entera, estoy hablando de 25º/30º.
En fin que yo no voy a atacar una idea por los errores que alguien haya podido hacer en la historia por actuar en nombre de ella, y ni mucho menos voy a apoyar difamaciones, y eso siendo un pasota de la política y un interesado en todas las ideas que aporten algo a la sociedad, vengan de donde vengan.
Y esta noticia, repito, es una pena que no se haya enviado de manera correcta, y es una pena que más de uno ni se lea el texto aunque sea con el traductor de goggle, porque las fotos, cuya exposición pienso ir a ver la semana que viene, pueden ser muy objetivas, pero no de lo que se pretende en este envío transmitir.
Aqui el revisionista estas siendo tu. ¿Como que no se puede comparar la RDA con la RFA? ¡son ambos alemanes! Zona geografica asemejable, cultura previa practicamente identica, etc ... y Berlin como paradigma. Asume la realidad.
"yo no voy a atacar una idea por los errores que alguien haya podido hacer en la historia por actuar en nombre de ella"
Yo si, porque no es que sean errores de alguien: es Camboya, es la URSS, es Corea del Norte, es Cuba, es la RDA, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc.
"ni mucho menos voy a apoyar difamaciones"
Difamaciones no: en la RDA se vivia como se vivia, lo admitas o lo niegues.
Pues mi pareja y toda su familia que está aquí al lado (la familia no, que está en su pueblo) sí, y ni tanto ni tan calvo para una inmensa mayoria de gente.
Ahora dirás que yo defiendo, o mi novia defiende, el régimen comunista de la RDA, no, pero repito ni tanto ni tan calvo. Tampoco defiendo el sistema de EE.UU. donde sabemos perfectamente lo que pasa.
Y por cierto, se te olvidó China, quizá el peor.
En fin, es el ser humano y su historia, cualquier idea acaba con muertos, son la envidia, el egoismo y demás lo que lleva a las ideologías a perderse, características no del comunismo o del liberalismo o del socialismo, sino del ser humano.
ale entretengámonos
Te recuerdo que dijiste que no se puede comparar la RDA con la RFA, y claro que se pueden comparar. Es mas, se deben comparar porque son el mismo contexto, la misma gente, la misma epoca, y solo cambia el modelo de gobierno. La diferencia salta a la vista.
P.D.: Y respecto a tu pareja y su familia, cuidado con la memoria historica: que aqui en España hay gente de 50 y tantos para arriba, y no poca, que recuerda con nostalgia los tiempos del tio Paco (increible pero cierto, y no hablamos precisamente de terratenientes hacendados): la edad y las circunstancias personales distorsionan sobremanera los recuerdos.
No porque mi pareja vivía en la RDA, y en la RDA no se moría la gente de hambre como ocurría en esos sitios, igual que en EE.UU. no se moría la gente de hambre como en los países sudamericanos con dictaduras bananeras impuestas por necesidades del mercado capitalista, como Guatemala por poner un ejemplo durante los años 50.
Te recuerdo que dijiste que no se puede comparar la RDA con la RFA, y claro que se pueden comparar. Es mas, se deben comparar porque son el mismo contexto, la misma gente, la misma epoca, y solo cambia el modelo de gobierno. La diferencia salta a la vista.
No me lo recuerdes, porque no es verdad, eso lo cierto es que es lo que interpretastes, o lo que pretendía decir. Mira te iba a escribir un largo párrafo ayer y a la mitad decidí borrarlo, porque no tiene sentido excusarse en lo que no debo, yo no digo que no se pueda comparar la RFA y la RDA digo que no se puede comparar la RDA con el ahora, comparar la RDA con la RFA es lo lógico, ¿pero compararla cómo? sin contextualizar, sin encuadrar... no así no, la RFA y la RDA eran una competición a ver cual parecía más eficiente como sistema, y de ambas ha salido lo que ha salido, ¿conoces la Bundesrepublica federal?, pues de hay que critique tanto este envío, porque sin las medidas sociales de la RDA esto no sería así, sin la infraestructura industrial de la RDA y la técnica avanzada de la RFA y su cohesión económica esto no sería así, ¿comprendes?
PD: aquí no hay nostalgia de una dictadura, sí de medidas sociales que se pierden, porque como en España la crisis está sirviendo para eliminarlas, y esas medidas sociales provienen de la RDA. Creo que ya lo puse en el otro comentario.
Por favor no me malinterpretes, los regímenes no llevan a ningún sitio sean de la tendencia que sean, no ofrecen libertad y solo en libertad se avanza, eso lo tengo clarísimo y aquí la gente también.
Un Saludo.
Hay que defender más la I más D pública por motivos económicos y morales, ya que hay enfermedades que por no salir rentable su investigación los agentes privados no lo hacen porque perderían dinero.
Y sobre la primera parte, falso. Casí nadie es poseedor de su fuerza de trabajo, y es una ilusión lo de acordar un salario, o coges la mayor parte de las veces el salario que te ofrece el empresario o te jodes y busca otro sitio, pero eso no es ser poseedor de tu fuerza de trabajo.
Ser poseedor de mi fuerza de trabajo es rentabilizar los frutos de mi trabajo, y no que un empresario se la lleve casí toda y me de las migajas.
Por poner un ejemplo, conozco casos de trabajadores con estudios de FP2 como mínimo que en su primer trabajo como informático por ejemplo tenían un salario de 800€ brutos, es decir, unos 700€ netos, lo cual significa cobrar las horas a unos 3€ cuando al cliente sus horas de trabajo le son cobradas a unos 40€. Así que ese trabajo que cuesta 40€, el empleado se lleva solo 3€ de eso, mientrás el empresario el resto, es decir, dar las migajas. Y eso pasa con muchísimos trabajos, y aunque cobrara unos 2500€ sigue siendo un salario muy inferior al rendimiento que saca el empresario de ese trabajo, así que lo de la fuerza del trabajo esta en pocas manos ya que hay muchos menos empresarios.
Eso será en los libros de Milton Friedman, porque la realidad es que si no te gusta el salario, a otro que esté más desesperado le gustará, y entonces a ti te quedan dos alternativas: tragar... o tragar.
En eso consiste la competividad, en ver quién es capaz de hacer el mismo trabajo por menos dinero o en peores condiciones; el ganador será el favorito del empresario para ocupar el puesto.