Alemania se muestra "irritada" por el referéndum de Grecia y habla de default

#101   #10 En toda crisis de deuda hay dos grandes grupos de responsables: los que se endeudan y viven por encima de sus posibilidades, y los que prestan demasiado a quien no deben. Los segundos, en este caso, son fundamentalmente Alemania y Francia. La seguridad cambiaria del Euro ha permitido a sus bancos expandir su negocio como nunca habían soñado. Desde que existe el Euro, los países "PIIGS" han empeorado muchísimo su balanza de pagos y posición inversora neta con el exterior. Decir ahora que solo es culpa de los endeudados me parece una simplificación brutal.

#102   #69 Best movie reference ever

#103   #91 Lo que pasaba en Grecia no pasaba en Alemania o España.

cómprate un amigo.

#104   #103 Algunas cosas de las que han pasado en Grecia, han pasado en España o Alemania, otra cosa es que tú no lo sepas, pero para eso estamos no te preocupes. Ya lo sabes, además puedes buscar noticias sobre evasiones de impuestos en Alemania, no hace mucho del famoso CD comprado a Suiza, también puedes buscar noticias sobre militantes o afiliados a partidos políticos y sindicatos con privilegios en España. En cuanto a trabajo en negro y otros tipos de actividades económicas en B (economía sumergida), hace cuatro años trabajaba en España y ahora lo hago en Alemania, sé lo que hay por propia experiencia, pero tampoco es algo que se haya ocultado en los medios. Sólo hay que saber buscar para no entrar en el aborregamiento, pruébalo.

Ya que fuiste tan machote de llamar paletos a quienes opinan diferente a ti, no seas infantil y no pongas negativos por venganza, que es muy triste por Dios

Por cierto, si quieres ser mi amiguito sólo tienes que decírmelo, no vayamos a discutir por nimiedades

#105   #104 No hace falta que me enseñes nada, colega, conozco lso casos de los que me hablas.

Nadie dice que en Alemania no haya evasión, pero lo que pasaba en Grecia era exagerado.
Suma la edad de jubilación, el número de funcionarios, los impuestos que pagaban, las ayudas que daban y un largo etc para ver que lo que pasaba no era normal (he hablado con muchos griegos también sobre el tema).

No entiendo qué quieres demostrar. Y lo del aborregamiento, no sé no hay nada peor que creerte mejor que los demás, sobretodo, cuando no lo eres.

#104 ¿te consideras paleto? ¿dije que todos los que comentaban eran paletos?

Lo de los negativos....mejor es poner uno a alguien que piensa distinto a ti. Y no, no quiero ser tu amigo.

#106   Una pregunta: si los italianos no estuvieran tan ocupados en sus intrigas políticas domésticas y se enteraran de que pagan a la UE casi lo mismo que los franceses (unos 800 euros netos por habitante), serían tan europeístas?? La mayoría de italianos ignora que su país es un contribuyente neto a Bruselas porque la mayoría de medios italianos les niega esa información. Es más, muchos creen que son receptores netos.

La Liga Norte está en el grupo de Nigel Farage en Estrasburgo. Cuando ya no esté en el gobierno y Bossi se jubile, quiero ver qué actitud toma la Liga en el parlamento europeo. Es un partido con más de 3 millones de votantes (en las encuestas cae mucho menos que Berlusconi) y miles de voluntarios camisas verdes. Ojito

La situación de Italia empieza hoy a parecer muy muy seria. Diferencial de 440 puntos con el bono alemán para una deuda de 1,9 billones es insoportable. Repito, es un gran contribuyente neto y un miembro fundador de la comunidad europea. No es que esté en riego el Euro sino la misma UE.

#107   #1 entienden por democracia que ellos mandan y el resto obedece

#108   #104 Y todo va relacionado al discurso instalado en los medios españoles, poniendo a Alemania como el malo malísimo (y los alemanes) y a grecia como la víctima (y los griegos). Mucha gente lo repite y parece que es así, pero para nada.

Muchas veces nos gusta evadir la culpa y decir que es del otro, pero no miramos qué hemos hecho mal. En Grecia se han hecho muuuchas cosas mal, pero hasta el punto de ser de risa.

#109   #105 Nada, no quiero demostrar nada, sólamente dar una opinión y razonar. Antes se me fue el dedo, ni siquiera quería votar tu comentario, dudaba bastante por lo de paletos (no me gustó). Cuando iba a escribir el típico cometario de sorry por el negativo ya me habías cascado dos negativos y rápidamente pensé que serías de esos que votan por venganza.

#108 Si en eso estoy de acuerdo, lo he criticado ya en este hilo. Grecia se lleva la palma, pero no olvides que tú sabes lo que ha pasado en Grecia cuando está pierde soberanía y no puede ocultar nada ¿qué ocultan otros gobiernos? no creas que todo son luces en otros sitios.

Lo de Grecia no era normal, en eso estamos de acuerdo. Pero camino de la UE hacia una deuda eterna tampoco, es decir pretender salir del pozo sin mojarse el culo, sin catarsis, un pozo que hemos cavado entre todos, sin catársis, poniendo sobre los griegos todo el peso de las malas políticas de muchos años en muchos paises de Europa, me parece indigno de eso que nos vendieron de Unión Europea. Hay otro camino más europeista, más unionista, Europa unida puede salvar el bache mejor que una Europa con sus miembros al borde del estallido social. Ya no es sólo Grecia, Italia tiene unas características similares, en cuanto a retrato social se refiere, a Grecia. De esto se debe dar cuenta Europa. Papandreu no hace esto del referéndum por electoralismo, Papandreu es un cadáver político sí o sí, y puede volver allí donde se educó, a EEUU, cuando quiera. Esta es mi opinión.

Saludos.

#110   #109 Ya, pero piensa que alguna vez debemos ser responsables. Por ejemplo, yo comparo la situación con la que vive Andalucía a día de hoy. La Junta reparte el dinero en becas, ayudas, subvenciones...etc etc a parte de lo que roban. Ahí nadie dice nada, porque de momento todos están contentos y de una forma u otra pilla algo. Cuando mañana, se descrubra el pastel y no haya un duro para pagar ni la luz, haya que recortar a lo bestia...¿quién pagará el pato? Pues ya te lo digo yo, el resto de España.

La situación ha sido parecida en Grecia, y nadie decía nada, y se sabía que se estaba derrochando...

la pregunta aquí es: ¡cuándo un ciudadano es responsable de lo que hacen sus políticos? Muchos griegos sabían lo que estaba pasando y no dijeron nada porque se estavban beneficiando de ello.

En Italia pasa igual. Por ejemplo, sólo pagas impuestos por una vivienda (da igual las que tengas)...mucha gente paga los impuestos sólo de la casa más pequeña, por lo que es un chollo y entre otras cosas se vota por esto...¿qué pasará cuando no haya ni para pipas? ¿será la culpa también de Alemania? No es justo.

#111   #110 A ver, si todo lo que dices es cierto, pero ahora viene la segunda parte, planes de rescate de miles de millones de los cuales una inmensa parte vuelven a los países prestamistas en forma de compra de fragatas, helicópteros, submarinos y tanques, por poner un ejemplo. Mientras tanto, los griegos, culpables o no, te puedo asegurar que no todos andaban tirando el dinero, igual que no todos los españoles hemos tenido dos hipotecas y tres créditos personales. De hecho, lo más seguro es que sean menos los culpables que los no culpables.

Si es porque ciudadanos tengan que aprender por haber hecho las cosas mal una lección, te puedo asegurar también que los griegos que ahora mismo no tienen ni seguro médico, ni subsidio social y están en paro y van a ONG`s para conseguir alimento (esto está pasando ya) la han aprendido perfectamente, amargamente si encima no vivían en un palacio con un Porsche Cayenne en la puerta antes de la crisis

Igual que se está creando la imagen errónea de los alemanes como gente insensible e insolidaria (Por lo que yo conozco es radicalmente falsa esta imagen) la imagen que se quiere dar de TODOS los griegos para justificar sus desgracias es también errónea.

¿Qué pasa que en Andalucía todos cobran privilegios del partido político en el poder? No lo creo, un partido político no es la población entera de Andalucía, ni siquiera creo que sus afiliados, militantes y fanboys comprendan un sector tan significante de la población como para culpar a todos los andaluces. Lo mismo en Murcia donde unos miles de personas tenían 80 propiedades cada uno, o en Valencia o Castilla la Mancha o Cataluña... etc.

Pero vamos, que sí que te doy la razón en que en estos lugares deberá cambiar la educación de la gente (denunciándose y censurándose en un futuro más la corrupción y la picaresca), pero deberíamos procurar que quede algo para entonces, porque si se empiezan a liar a tiros poco va a quedar. Así que más vale, en mi opinión, que los políticos europeos trabajen en un camino que no pase por la ruptura social de los países afectados. Este recurso de Papandreu podría ser algo más inteligente de lo que la gente se piensa, un mensaje en este sentido, un recuerdo de que ese país tiene una soberanía, una democracia y tiene ese tipo de recursos. Es algo bronco para los demás países, pero es que los últimos dos años no se ha hecho nada en Europa sin intereses particulares de los mercados financieros nacionales de los estados miembros con el beneplácito del BCE que no ha actuado conforme a sus funciones porque Europa es algo inconexo para las duras y muy conexo para las maduras (y con esto me refiero a los bancos privados que bien que hacían negocio sin muchas preguntas hace 5 años con todo quisqui, o incluso sabiendo muchas cosas) y eso tampoco es justo, ni productivo (ya hablando desde el lado interesado las economías más productivas) para la recuperación de la zona Euro la verdad

#112   ¿mejor que pagar el rescate no sería liberar al secuestrado?

#113   #44 Europa no puede forzar (por las buenas) a grecia a abandonar el euro si grecia no quiere

no puede forzar (por las buenas) a grecia

por las buenas

#114   #28 Pues nada, ya se asustarán cuando vean el precio de la gasolina... y por contagio el de cualquier cosa que se transporte por carretera...

#115   #41 Si, si, y ya de paso democráticamente votamos joder a todo el que nos caiga mal.

#116   #44 Claro que puede seguir en el euro. Ya lo abandonarán de motu propio cuando no puedan importar nada por el valor exagerado de las cosas para su economía ni puedan exportar al no poder devaluar la moneda y no poder competir en los mercados internacionales. Papandreu es un irresponsable que va a hundir a Grecia para decenios.

#117   Cómo jode ehhh? que puedan seguir el paso de Islandia y la democracia REAL.

#118   #2 erroneo, a Europa occidental siempre le ha gustado la democracia... siempre que esta diga lo que ellos quieren