Alemania ha reformado su economía y en 2010 ha logrado el mayor crecimiento y el menor paro en 20 años

#1   Creo que es duple: www.meneame.net/story/alemania-cierra-2010-desempleo-mas-bajo-20-anos o cansina si es lo de #5

#2   #1 Si acaso será relacionada.

#3   #1 Por favor lee primero las noticias y luego opinas.No es ni siquiera relacionada. En esta no importa la tasa de empleo. Es como han consguido el milagro de recuperar la economía.

#5   #3 ¿Es la misma noticia de reduccion de jornada para que no haya despidos que se ha leido aqui mil veces por aqui comparado con España pero por otro autor?

Es para no perder el tiempo.

#7   #6 en España se piensa a corto plazo, ese es el problema

#11   #8 El empresario aleman hace las mismas cuentas que el español. La diferencia es que en España el impuesto por puesto de trabajo (llamado cotizacion social) es mucho mas alto que en Alemania.

#12   En muchas casos la reducción de jornada no es posible. Cuantas inmobiliarias, constructoras, promotoras, o empresas relacionadas con la fabricación de material de construcción azulejos, ladrillos han tenido que cerrar porque la actividad ha caído en picado sin perspectivas de recuperarse, y además endeudadas por la parada en seco de la construcción. Alemania no ha tenido el boom inmobiliario, aquí hemos pasado de construir 700000 viviendas al año a construir 100000, que se dice pronto. La economía alemana está especializada a la exportación. En gran medida el sistema Euro está hecho para los alemanes, aunque ellos no paran de quejarse, pero somos los europeos quienes absorben una gran parte de sus exportaciones. Pero en Alemania no es oro todo lo que reluce. El trabajo se ha vuelto precario, tienen una flexibilidad laboral tremenda las empresas, etc. Como titular queda muy bien.

#13   #11 De la misma manera que hay libertad de movimientos de trabajadores lo hay de empresarios y no he visto una huida de empresarios españoles hacia Alemania, más bien hacia Marruecos, China, India, etc. ¿Curioso verdad?

#14   Aquí en España no hace falta reducción de jornada. Con que se obligara a cumplir las jornadas laborales que marcan los convenios, el paro bajaba al 0%

#15   No es que haya reformado su economía por la crisis. Es que su economía ya era muy diferente antes de ella. Basada en productos de alto valor para la exportación, con una gran masa de personal cualificado que no se puede despedir sin pensar porque cuesta mucho de entrenar. La economía española estaba basada en gran parte en una burbuja inmobiliaria con personal muy poco calificado que no vale la pena mantener. Se despide fácilmente.

Tienen el sistema del Kurzarbeit: si una empresa tiene problemas puede reducir la jornada al trabajador, el Estado subvenciona parte del sueldo del trabajador. A la empresa le sale más caro que despedir pero no pierde la experiencia del trabajador. Al Estado también le sale más barato que pagar un subsidio de empleo. El trabajador ve reducido su sueldo drásticamente pero sabe que es temporal. Tiene más seguridad y por tanto no reduce su consumo tan drásricamente. En España, no funcionaría, o al menos no para la mayor parte de los trabajadores que perdieron el trabajo en esta crisis (el 80% era personal que tenía sólo la secundaria obligatoria o menos). Al empresario no le compensa el gasto de mantener un trabajador si el entrenamiento de uno nuevo sólo durará unos meses. Despide sin pensarlo.

#17   #16 Todo perfecto menos el punto del "Eurojob". El empresario paga al estado un EUR por tí, tú cobras más. Digamos que 5-7 que es la misma mierda pero más correcta.

#18   La riqueza de Alemania estaba basada en la industria antes de la crisis. Y ahora lo sigue estando. Eso es lo que hace que Alemania pueda capear la crisis con mayor facilidad: su riqueza está basada en la economía real. ¿Cuál es el bono de referencia? El alemán. Parafraseando a Schuster, "no hase falta que me lo dises nada más..."

En España nuestra riqueza ha estado basada en la economía de los castillos en el aire, es decir, el valor del suelo. Se suponía que un m2 valía tanto. Vivimos y gastamos como si ese supuesto fuera cierto. Luego vino la crisis y de repente miles de millones se evaporaron. En realidad esos millones nunca existieron, eran un "castillo en el aire".

Por tanto, sí, las reformas de las que habla la noticia están muy bien. Pero no son el principal motivo por el que Alemania sortea la crisis.

#19   Estoy de Erasmus en Munich y en cuanto a la mentalidad de la gente, nos llevan años (y muchos) de ventaja.

Aquí a nadie se le ocurre hacer el máximo número de chanchullos posibles para poder maximizar sus ingresos trabajando lo menos posible, ni trabajar en negro, ni ninguna de esas cosas tan comunes que vemos en España.

#20   "lo más valioso de una economía: su fuerza laboral". He estado un buen rato riendome con esta frase, lo digo en serio. Y por supuesato aquí he dejado de leer...

#21   #17 Desde luego, si aquí obligaran a los parados a trabajar por ese dinero, en dos meses la tasa de paro caía a niveles europeos.

#23   #8 "Pero cuan distinta es la forma de pensar del empresario alemán."

La del empresario alemán, la del sindicalista alemán, y la del trabajador alemán:

"En el ciclo bajo, empresarios y trabajadores asumieron una moderación de sueldos hasta tiempos mejores, se concordó sin mucha sangre una reforma de pensiones que elevó la jubilación a los 67 años y, por primera vez, se encajaron recortes en el célebre estado del bienestar, sanidad y seguridad social. Rebajando el peso de la unidad laboral, del seguro de desempleo eterno y de un ineficaz y costoso sistema de oficinas del paro, el mercado laboral se dinamizó hasta crear en cinco años dos millones de empleos."

#24   #23 La mayoría de los empresarios españoles, creen que la productividad va en consonancia con las horas de permanencia en el puesto de trabajo. ¡Error, craso error!. El trabajador se siente obligado a permanecer en el puesto de trabajo, aunque esté rascándose las bolas.

#25   #11

Con impuestos y todo el trabajador español es mucho más barato que el alemán, el fallo es que la mentalidad del empresario (no todos, que hay honrosas excepciones) español no ve más allá de sus narices y es cortoplacista a tope. Y que consta que la mentalidad del currante español de la década de 2010 no es la de la década de 1980 ni de coña (que todo hay que decirlo)

Ahora vamos de listos (empresarios y currantes) y así nos va (y esto se ha favorecido por una política iniciada por Anzar y continuada por Zapatero) y en realidad no se si somos los mas tontos de todos, pero los más listos, seguro que no.

#26   Bueno todavía es pronto para lanzar las campanas. Alemania salía de una larga crisis cuando España empezó a caer. Son dos paises en ciclos económicos distintos. No se pueden comparar. Este año ha crecido un 3.5%, que es mejor que nada, pero no es mucho después de tantos años de reconversión, sobre todo si se compara con China (10%).

Habrá que ver si es capáz de mantener el crecimiento y el empleo. El desempleo no es muy alto, pero todos sabemos que en parte se debe a la reducción de jornadas. Este "truco" no se puede aplicar eternamente. Habrá que esperar.

Ójala le vaya bien porque para España no serían buenas noticias. Uno de los problemas que tenemos en Europa es que nos apoyamos demasiado en Francia y Alemania y son dos paises que cada vez pintan menos en comparación con EEUU o las economías asiáticas (Korea, China y Japón).

#28   #3 Es impresionante, pero para milagro el de España, va tocando otro:

en.wikipedia.org/wiki/Spanish_miracle

#29   #18 Y por su alta productividad

#30   He votado erroena, aunque lo que realmente quería hacer era sensacionalista. Alemania ha conseguido esto A COSTA DE LA PERIFERIA DE LA UNIÓN. Ha exprimido al Euro para que baje y aumentar sus exportaciones aunque esto se llevase por delante a Grecia, ha fusilado la deuda de Irlanda con las insinuaciones de Merkel de los inversores privados antes de la subasta, ha presionado al BCE con la excusa de la inflación y retuvo por meses la compra de deuda, etc, etc ha tratado al resto de la Unión como sus colonias.
No digo que sin esta actitud España lo haya hecho bien. El que piense esto es corto de mente. Digo que empezar el artículo con:
En España se preguntan cómo lo ha hecho —de bien— Alemania y, en ésta, cómo lo ha podido hacer —de mal— España.
sin mencinar la política rastrera de Merkel, que ha crecido a costa de los demás, es manipualdor o ignorante. Le doy credibilidad a ABC de que está informado, así que presupongo que es manipulador.
Y esto no me lo dicho ZP, ni Prisa ni Buenafuente ni Wyoming, para los que ya estéis preparando la respuesta. Esto lo ha dicho gente poco sospechosa de apoyar a ZP como Paul Krugman, algunos ministros franceses o Van Rompuy.
No con estas palabras, pero el fondo es el mismo.

#31   #9 Si la administracion se dejase de polleces (si, polleces) y en vez de subsidiar al despedido buscase formulas como las alemanas al trabajador español no le quedaria mas salida que ser razonable. ¿Pero para que vas a aceptar una bajada de sueldo si puedes irte a cobrar el paro y trabajar en negro?

En tiempos de bonanza los empresarios, jefes y jefecillos incompetentes pasan desapercibidos, las ganancias practicamente se generan solas. En tiempos de crisis los inutiles quedan retratados en todo su esplendor, solo el personal avispado y competente capea el temporal, los otros salen por patas echandoles las culpas de su incompetencia a otros, y son legion los condenados.

#32   #30

Esto sí que no lo acepto.

Soy militante de la CDU, he ejercido cargos políticos en la CDU y estoy orgulloso de Merkel a pesar que no sea una canciller perfecta.

Me parece genial que quieras defender los intereses del Reino por encima del resto de los europeos, es legítimo..

Pero en esto ni Sarkozy ni Merkel se equivocan, por más que os resistaís, necesitamos todos una fiscalidad única europea. Lo que no puede ser es que los franceses y alemanes os estemos pagando y subvencionando infrastructuras que nosotros jamás podremos tener (el AVE es un lujo que Alemania no se podrá jamás permitir) y encima nos haceís dumping (os recuerdo que las clases altas y grandes empresas tributan en el Reino algo ridículo).

Hasta que no equiapareís lo que tributa el capital espanol a lo que tributa el trabajo espanol creo que no estaís en derecho de dar ninguna pataleta. Si os quereís al resto hacerlo, pero los alemanes no nos tragamos vuestras mentiras especialmente cuando vuestras grandes empresas sacan récords de beneficios.

No a nuestra costa, en Alemania también hay gente pobre, en Alemania tambien necesitamos pagar hospitales, escuelas, ... etc. Dejad de confundir solidaridad con enriquecer a vuestras empresas con nuestro dinero público.

Francia y Alemania queremos que nostros y si pudiera ser los europeos no nos pillemos más con las deudas del mercado financiero a nuestros Estados. No podemos permanecer más a la merced de los mercados por más que os envolveís en vuestra roja y gualda.

#33   Pero España ha ganado el mundial! Sigamos celebrándolo, que medio año después casi sigue siendo la última alegría nacional...

#34   Nos llevan años de ventaja.

#35   #15

El trabajador afectado por Kurzarbeit al recuperar la actividad economica de la empresa recupera el dinero perdido normalmente a parte de tener siempre los subsidios de los Länder y la federación para jamás perder la vivienda, la adquisición de bienes vitales (alimentación, textil, etc..).

En Alemania los sectores en los cuales no podemos competir los dejamos caer para regenerar el tejido productivo.

Cabe recordar que la gente con Kurzarbeit está formandose o reciclandose sin perder sueldo ese tiempo que no puede dedicar al trabajo ordinario mientras cobra subsidio.

#36   #30 ha conseguido lo que dice o no lo ha conseguido? joder, no dice que lo haya conseguido de la mejor forma, sino que lo ha hecho, sin más, y eso es cierto, tu mismo lo reconoces.

#37   Una cuestión de fondo en cuanto a la reducción de jornada para salvar puestos de trabajo. Si aquí un trabajador cobra 700€, ¿estaría dispuesto a trabajar media jornada y cobrar a fin de Mes 350€?. Es que hay que partir desde el punto en que aquí, con jornada completa se consigue sobrevivir (algunos ya ni llegan a fin de Mes), y que cada vez la cosa va a peor, porque ya no hay más agujeros en el cinturón a apretarse ante subidas de precio de productos, impuestos, etc, menos de sueldos (no acordes a la realidad + semi-esclavismo). No hay margen para hacer ésto.

Como media, en Alemania tienen o no más poder adquisitivo que nosotros?

#38   #19 Estoy de Erasmus en Munich y en cuanto a la mentalidad de la gente, nos llevan años (y muchos) de ventaja.

Aquí a nadie se le ocurre hacer el máximo número de chanchullos posibles para poder maximizar sus ingresos trabajando lo menos posible, ni trabajar en negro, ni ninguna de esas cosas tan comunes que vemos en España.

Pregunta... ¿ en Alemania no hay empresas? O somos tontos y curramos 10horas/dia cobrando 1000 pavos o no entiendo como sobreviven los germanos.
¡¡Anonadado me has!!.
¿Y de que viven los empresarios alemanes?.No me digas que allí se trabajan 8-10 horitas diarias... tas de broma tio!!

Lo entenderás cuando dejes el erasmus y empieces a trabajar. Ya verás quién es el que hace aqui los chanchullos en negro... Pillate unos buenos tirantes cuando vuelvas, por comodidad no te vaya a pelar el culo...

#39   #16, efectivamente, los Unbefristete Arbeitsverträge, o sea los contratos indefinidos, son ya una rara avis. Lo normal es la temporalidad y el trabajo cada vez mas precario. Eso sin comentar los 1€ Jobs. Lejos quedan los tiempos, en que un Praktikant (becario) recien salido de la Fachhoschule (escuela universitaria) cobraba 2000 Marcos de entonces haciendo tablas Excel para Bosch, por poner un ejemplo realista de entonces, mientras mandaba comodamente curriculums sabiendo que le cogian en cualquier lado.

En Alemania se ha ido, desde el 2003, tendiendo a no poder elegir ya el trabajo que tu quieras. Si vienes de fuera, menos... como aquí un servidor...

#40   ...Y todo esto ¡bingo! lo ha conseguido una candidata que en 2005 "alguien" calificó de fracasada, por que tuvo minoría electoral. Pero en Alemania son de otra forma las cosas y se pusieron TODOS los partidos de acuerdo haciendo un gobierno de concentración nacional el SPD y el CDU, consiguiendo cuatro años más tarde el partido de Merkel (el CDU) la mayoría en las de 2009. Angela es la primera mujer desde el año 956 D.C. que gobierna Alemania y la primera persona de la antigua RDA ¿Cuándo tendremos aquí políticos que se preocupen del pueblo y no del partido?
#39 me da igual que no haya contrato indefinido, al fin y al cabo en cualquier momento te pueden tirar igual, lo importante es dejar tu trabajo y encontrar otro pronto. Eso es lo que hace falta. Lo otro es una falacia funcionarial que realmente no existe: siempre hay una causa por la que te pueden montar un pollo y despedirte.

#42   #32 Menuda sarta de tonterías...

"el AVE es un lujo que Alemania no se podrá jamás permitir", sí, ya...

www.eurail.com/planning/trains-and-ferries/high-speed-trains/ice

#43   #42

El modelo ICE y el modelo AVE de infrastructura se parece lo mismo un huevo a una castanha.

soy ingeniero civil y precisamente soy un cargo técnico - ejecutivo de una filial de la mayor operadora alemana a parte de haber tenido cargo político relacionado con la movilidad en el Estado de Hamburg.

Cuánta gente mueve de media cada ICE por Km ? Cuánta gente mueve de media un TGV (de la SNCF francesa) por Km?

Por ejemplo, no me compares la infrastructura y su explotación entre (DB y el trinomio Renfe-Fomento-Adif).

Por qué el ICE de DB tiene precios asequibles que compiten con los autocares perfectamente y aun se mantienen los trenes baratos y en cambio renfomentadif apuesta únicamente por infrastructuras majestuosas, de inversiones no recuperables y una política comercial de asientos en AVE a precios de oro?

www.renfe.com y www.bahn.de te reto que busques un asiento entre Madrid y València y otro entre Hamburg y Berlin.

Dices 'menuda sarta de tonterías'... pero lo mismo que expongo yo sale en muchos artículos de muchos diarios, lo afirmamos el 99% de ingenieros civiles y la inmensa mayoría de economistas... entonces? Lo siento pero el pensamiento identitarista-mitológico no va conmigo. Soy un hombre ciencias.

Ahora defíendeme que vuestros pisos/casas que no dejan de ser cuatro tochos con paredes delgadas donde se oye todo lo que hace el vecino vale lo que realmente os vale en el mercado espanol y es lógico hipotecarse a 40 anhos y si claro, los Alemanes somos estúpidos porque no lo hacemos...

#44   #43
- supones que soy español y tengo pisos/casas.
- no tienes ni idea de lo que es el pladur. Te lo resumo: no puedes colgar peso, pero no se oye nada del vecino.
- Hamburgo-Berlín 56€ (289Km.). Madrid-Valencia 79,8€. (355Km.) Le dejo a usted que haga el cálculo € por Km. (ojo, que el Madrid-Valencia va algo más rápido, ambos trayectos duran 1:40 minutos, por si quiere tenerlo en cuenta en la ecuación).

No pretendo defender la planificación ferroviaria española (jacobina y pasada de moda), pero en Alemania tampoco todo es de color de rosa (comparar las cotizaciones a la SS de las empresas, por ejemplo, y se obtendrá un motivo de la mansedad para reformar el sistema de pensiones).

#45   Más allá de reformas los paises del centro y norte europa nos llevan ventajas que no se pueden arreglar con reformas del mercado laboral. Si no con reformas educativa y que afecten a la sociedad.

Allí está mal visto que no haya transparencia (países en los que tienes publicados datos de sueldo y beneficios de la mayoría de empresas y no tienes que sacar la puta calculadora y el BOE para calcular, si es que se puede, como aquí).

Allí se trabaja en la jornada laboral, aquí bueno, cuanto más cafes y más charlas improductivas más mejor. Allí no está mal visto hacer JUSTo tus horas, si te ven hacer más se mosquean, porque algo pasa (no produces como debe ser).

Allí no se buscan chanchullos, poca gente roba (eso de dejar una chaqueta en la entrada de la universidad 10 horas y que cuando vuelvas esté no tiene precio, tienen percheros sin guardarropa ni leches).

Jornadas para disfrutar de la vida, saliendo a las 5 como tarde. No como aquí, que se supone que vivimos en el mejor estado de bienestar hace 3 años, y una puta mierda, salir a las 7 o 8 no te deja disfrutar una mierda hasta que llega el fin de semana.

Los políticos, cobran más que aquí, de hecho yo no defiendo que un político cobre menos. Pero su número es MUCHO menor, hay menos funcionariado por habitante y más gente productiva que aquí.

Cambiarme Alemania por Suecia, por Finlandia... son todos parecidos.

Y es mentalidad porque aquí no se hace nada de esto, ni aunque se regulase....

#46   Para los que me votaís negativo 'MiquelJacobez', 'Ikipol', 'Shigong', 'giputxilandes', ...

De verdad creeís que el Estado de Bienestar en el Reino de Espana se puede sustentar práctica y exclusivamente de los impuestos de los trabajadores?

De verdad creeís que podeís competir en una carrera sin fin con los paraísos fiscales?

Los democristianos (CDU) estamos lejos de los neoliberales. El Estado de Bienestar debe tener financiación suficiente para poder ser efectivo y durable en el tiempo.

Alemania y Francia jamás han pedido que equipareís vuestros impuestos con nuestros impuestos.
Lo que exigimos es que el capital tribute como mínimo igual que el trabajo.

Lo que no es justo es que los grandes capitales no paguen nada de impuestos en el Reino y en cambio los trabajadores mileuristas deban cotizar mucho para sustentar todo el tinglado. Y os recuerdo por enésima vez que las empresas espanolas son en récord de beneficio.

El camino neoliberal es muy peligroso... mirad Irlanda, mirad Letonia,...

Por más que os guste la rojaygualda, no vaís a poder a competir con los paraísos fiscales: hay que apoyar a la economía productiva que es la que realmente aporta riqueza a la población en general y no sólo a una minoría.

No sé como a estas alturas pueden quedar Fanboys del PSOE. Igualmente no debería haber fanboys de ningún partido en ningún país de la tierra, simplemente apoyar en cada momento aquel que realmente con el corazón creas que vaya a ser útil para tu tierra y tu gente.

#47   #44

Cálcule con la Bahncard 25 la tarjeta de fidelización de la DB que la inmensa mayoría de alemanes que viajan en tren tienen.

El precio de ida medio facturado según DB Bahn es de 29 eur (sin descuendo Bahncard) (es la mayor promoción ofertada en toda publicidad de Alemania).

Comparemos sin descuento 29 eur respecto a 79,80 eur. La diferencia es descomunal. Y si aplicamos bahncard 25 (un 25% menos), aun más ya.

Otro dato: la DB tiene beneficios de dicho tramo a pesar de su precio muy inferior. Renfomentadif jamás recuperará dicha inversión.

#48   Ni China ni pepinillos en vinagre, estos alemanes se comen el mundo cada vez que quieren como ya han demostrado tantas veces.

#49   «En España se preguntan cómo lo ha hecho —de bien— Alemania y, en ésta, cómo lo ha podido hacer —de mal— España.»

Bueno, en lo referente al paro, la explicación cabe en una sola palabra: Kurzarbeit (trabajo a tiempo parcial).

El consabido ejemplo es el del empresario alemán con dos trabajadores que prevé una menor carga de trabajo, por lo que se acoge a esta medida y sus dos trabajadores pasan a trabajar 20 horas cada uno. La empresa paga parte del sueldo y el Estado paga otra parte, los trabajadores no pierden mucho poder adquisitivo aun trabajando la mitad y número de desempleados baja (o al menos no sube).

En España se ha hecho lo contrario: abaratar el despido. ¿Qué se consigue con eso? Fomentar el despido, así de claro. Un empresario en la misma situación que el empresario alemán se limitaría a echar a uno de sus dos trabajadores alegando pérdidas futuras y listo, ya se ha creado un nuevo parado.

Pero si en España se hubieran adoptado las medidas alemanas, todo ese paro que se habría evitado lo habrían utilizado ya sabemos qué medios para acusar al gobierno de ocultar parados.

#50   #47 por lo que veo en Alemania la red de ferrocarriles es imprescindible para su economía. Tiene una red de trenes de carga que va cosiendo cada pueblo en cada montaña, y mucho de esos pueblos tienen centro de producción e investigación de lo más puntero (me refiero a la zona sur y baviera desconozco el resto).

Sin embargo en España la red de mercancías es prácticamente inexistente. Se ha ido sustituyendo por camiones en carretera, que desplazan a modo de almacén móvil producto finalizado o muy procesado, todos en sus cajitas con su código de barra y referencias. Claro, esos productos apenas se producen por aquí.

#51   #4 De la mano de PPPSOE - FMI - OCDE - EEUU - etc

#52   No sé por qué es esto noticia? En España ha pasado lo mismo, no?

¿hace falta que ponga tags?

#53   #4 Ten en cuenta que aquí, normalmente, los sueldos dan lo justo para vivir y a veces ni eso. Por tanto es un poco comprensible que no se acepte rebaja de sueldo cuando todo lo demás sube y sube sin intención de bajar (luz, carburantes, transportes, ...)

#54   El problema es que en España no se entiende que el bien mas preciado de una empresa son sus trabajadores. Si se legisla y actúa contra ellos no espero que esta situación vaya nunca a mejor.

#4, que razón tienes. En mi empresa no baja el trabajo pero donde antes había 5 personas ahora hay 3. Haciendo lo mismo pero mas forzados. El parado en situación dramática y el que trabaja quemado.

#55   Nota para navegantes: en Alemania el paro dura como máximo 1 año. Solamente 1 año. Sin importar lo que hayas cotizado antes.

Esto me lo contó un alemán en uno de mis viajes, y me alababa el sistema español en el cual uno puede tener un paro proporcional a lo que ha trabajado sin límites.

Lo digo para que digamos TODOS los factores que han hecho que alemania mantenga una tasa de empleo alta, no sólo las que quedan bien de cara el público.

#56   #16 atrevida es la ignorancia.

Y en cualquier caso, por mal que esté Alemania, está años luz mejor que España, creo que nos cambiaríamos sin dudarlo.

Un saludo desde la "precaria" Holanda con su flexibilidad laboral, su 5% de paro y sus 1400 € de salario mínimo (todo ello bastante similar a Alemania por cierto)

#57   #16 visita Alemania por favor
Reforma 1: compara los salarios alemanes y españoles (si quieres empieza por el mínimo). Luego la jubilación y pensiones.
Reforma 2: puestos basura, temporalidad...¿estás hablando de España no?
Reforma 3: Joven estudiante, conseguiras un empleo donde se valore tu formación universitaria mientras que en España si llegas a mileurista gracias. Mira lo que cobra un ingeniero español-alemán, médico español-alemán, informático español-alemán y luego preguntate porqué hay tantos físicos españoles por allí (por ejemplo)
Reforma 4: No como en España, donde los sindicatos se caracterizan por su "intensa actividad política reivindicativa contra el gobierno"...

#60   Y sin alargar la jubilcion

#61   #32 ¡Ahi vá! ¿Ese discurso no lo he leído yo ya aquí en meneame, pero cambiando "Alemania" por "Catalunya"?
Próximamente en sus pantallas, "Apadrine a un Español", de los guionistas y productores de yasabenqué

Hala, majo, date un blinco y tómate algo, que se te pase el ardor.

#62   #16 tengo un colega que lleva 10 años en Alemania, trabajaba en Heinkel (la madre de todos los detergentes alemanes, Ariel...etc) en el departamento de I+D ... su departamento ha caido casi entero a favor de los comerciales, que ya suponen el 60% del total de la empresa. Se apuesta más por el marketing y la venta en sí que por la calidad de los nuevos productos o las mejoras en la producción. Luego hay peña que por exceso de demanda externa deben producir mucho más, lo que se traduce en más horas de trabajo y las empresas alemanas no quieren contratar a la ligera, prefieren que los empleados que están se quemen más. Eso sí, las horas extras fijo que las pagan :), no como aquí.

Algo está cambiando en Alemania, y no es precisamente a mejor... Se está tornando una economía cortoplacista facilorra a costa de cargarse el concepto de calidad alemana para salir al paso.

Se estará conviertiendo en la China europea?... por lo menos en cuestión de sueldos no, pero en calidad de producción y calidad de vida en el trabajo, eso parece. Eso sí, los sueldos son los que son, decentes como ellos solos.

#63   #59 Empezando porque Finlandia tiene 5 millones de habitantes a repartirse un territorio de 2/3 del de España, creo que no es comparable. A parte de que la economía finlandesa, al contrario que la alemana, se ha contraído notablemente en 2010. Es como los que hablan de Noruega... ya, pero es que los noruegos pueden bañarse en petróleo si les apetece. Y ya que hablamos de nórdicos, el paradigma de modelo laboral a nivel europeo es Dinamarca, con su sistema de "flexiguridad", donde lo de "flexi" viene de aquello contra lo que tanto se vocifera en España: la flexibilidad en los despidos (y el caso es que no les va mal a los daneses, fíjate...)

#62 ese mismo colega, de haber trabajado en España, habría estado unos cuantos años de becario, posteriormente de precario, y ahora estaría en la cuerda floja porque hay que recortar. En toda Europa se están pagando las consecuencias de la crisis y es normal que, incluso en Alemania, se vean ciertos cambios a peor.

#64   #55 Lo máximo que puedes cobrar el paro en España son dos años:

granadaempresarial.com/prestacion-por-desempleo-i/

#65   Victoria pírrica de Alemania
(Till van Treeck - Le Monde Diplomatique)
www.eldiplo.com.pe/victoria-pirrica-de-alemania
"Incluso desde el punto de vista de su estricto interés nacional, es absurdo convertirse en el “mayor exportador mundial” para quejarse luego del costo de las medidas de rescate que se tornaron indispensables debido al endeudamiento insostenible de los importadores (más del 40% de las exportaciones alemanas están destinadas a los países de la eurozona). La unión monetaria no puede funcionar durante mucho tiempo si su economía más poderosa contribuye tan poco a la demanda global. Es una de las lecciones a aprender del análisis realizado por Keynes de las guerras comerciales que destrozaron Europa en la primera mitad del siglo pasado.

Los socialdemócratas comenzaron además a revisar su doctrina. En el Plan para Alemania de 2009, el SPD reconoce implícitamente que “la contrapartida de la dominación alemana en el terreno de la competitividad es un débil consumo. (…)"

#66   #62 Los sueldos en Alemania llevan bajando más de una década.

#67   #44 "Hamburgo-Berlín 56€ (289Km.). Madrid-Valencia 79,8€. (355Km.) Le dejo a usted que haga el cálculo € por Km."
En el trayecto aleman son 5 euros/km y en el español 4,44. Ahora tú comparame los suelos y me cuentas si el esfuerzo para pagar esos billetes es el mismo.

#63 Tienes razón. Yo apoyo el despido flexible porque dinamiza la economía, pero de la misma manera estos países se encargan de que no haya problemas para encontrar otro trabajo. De lo contrario pasa como en España, que los empresarios tienen mucha culpa pero hay mucho currito tocandose los huevos porque si le despiden se lleva una pasta de indemnización.

#68   #67 claro, el modelo danés (flexiguridad) se centra en apoyar al trabajador despedido en lugar de fomentar que mantengan el puesto de trabajo hasta las últimas consecuencias (lo que sucede en España con los carísimos despidos a trabajadores fijos con cierto número de años trabajados). Pero este "apoyo" está 100% condicionado a la búsqueda activa (demostrable) de empleo así como a la formación continua. El parado cuenta con todo el apoyo (y con un subsidio de desempleo que puede llegar al 90% del sueldo) siempre y cuando durante todo el tiempo que dura el periodo de desempleo el trabajador demuestre que ha estado o bien formándose o bien buscando trabajo.

Por otro lado, esta flexibilidad en el despido favorece el contrato único. Es el gran problema del mercado laboral español: la existencia de contratos fijos absolutamente rígidos versus contratos temporales basura. En lugar de tener una dualidad entre contratos fijos demasiado rígidos y contratos temporales demasiado precarios, lo ideal sería estar en un término medio, lo cual pasa por narices por flexibilizar el despido en los contratos fijos. Pero la gente no lo quiere ver y se enreda en la demagogia. Ahora, cuando la actual generación de "mitad parados, mitad precarios hasta los 40" tenga que pagar las pensiones de la actual generación tapón aferrada a sus trabajos fijos, nos vamos a reír un rato.

#69   Una noticia algo antigua para el militante de la CDU:

Francia y Alemania rompen el Pacto de Estabilidad

www.elpais.com/articulo/economia/Francia/Alemania/rompen/Pacto/Estabil

Alemania no cumple los pactos que firma, España sí. Alemania cobra puntualmente los intereses de la deuda española, nunca ha dejado de cobrar. Angela Merkel cuando fue preguntada por un posible rescate de la economía española dijo que el fondo de rescate estaba ahí para quien lo necesitase. Merkel mentía, sabía que ese fondo no sería suficiente y que España no lo necesitaba. Pero su mentira aumentaba los beneficios de la miserable banca alemana. Y para rematar el negocio la prensa alemana nos insulta llamándonos "vagos del sur", cosa que no llama a los irlandeses, vamos el racismo de toda la vida.

Ya que cuentas que Alemania "regala" dinero a los del sur, te recuerdo que los fondos se negociaron, y que ambas partes se beneficiaron, Alemania tuvo un enorme mercado sin ningún arancel que es lo que su economía necesitaba (Wolkswagen se anuncia en alemán: "Aus Liebe zum Automobil"). Alemania no puede decir lo mismo, cuando recibió los fondos del Plan Marshall no hubo negociación y tuvo que acatar lo que decidieron los yanquis.

#70   Pero sí que despidieron gente en Alemania: www.elmundo.es/mundodinero/2010/06/07/economia/1275895752.html

#71   #69

Me hablas de cuando Alemania era gobernada por Schröder (SPD). Yo fuí el primero descontento con dicho incumplimento. No tengo que ni debo explicar las acciones incorrectas de los socialdemocratas puesto que no tengo argumento alguno para ello y aun menos comulgo con ello.

Todo el mundo sabe que la federación no regala dinero a cambio de nada. No te lo negaré. Pero eso no quita que el Reino de Espanha no tenga margen para hacer las cosas mejor incluso para el propio beneficio de su población y actividades económicas.

#66

Correcto. A la economía alemana* no le interesa que los sueldos suban, somos una economía exportadora. Se ha apostado por una contención salarial pero como contrapartida se ha reducido el coste de la vida a las clases medias y bajas y se han universalizado determinadas ayudas. Eso es lo que ha mantenido la paz social.

*eufemismo de grandes corporaciones

#57

No tenemos sueldo mínimo** como creo que insinuas en Alemania pero no obstante tenemos subsidios de cobertura universal a los ciudadanos que no llegan al sustento mínimo (Hartz IV) y ayudas a la vivienda y al pago de la caja de enfermedades (seguro médico). Por supuesto que sería una salvajada aplicar las reformas alemanas en Espanha sin aplicar tambien todos los beneficios sociales mínimos como se marcó en la Agenda2010 del gobierno SPD Schröder.

** en algunos sectores hay mínimos establecidos bajo un mecanismo algo difícil de explicar.

#72   La diferencia es que, aquí en España, los políticos son unos corruptos y los ciudadanos un poco cortos, porque les seguimos votando a pesar de que sólo hacen leyes en beneficio de ellos mismos.

#73   #67 Me podrías proporcionar datos comparativos de los salarios de alemania y españa? Si pudiera ser la mediana en vez de la media aritmética mejor.
Aps, no te olvides de sumarle al salario español la aportación de la empresa a la seguridad social, que en el caso alemán lo paga el empleado.
Si quieres puedes proporcionar tb los de uk, que tb cobran un pastón enorme y son supermegaricos.
Gracias.

#74   #32 Ahora va a resultar que Alemania no hace nunca nada mal. Que pronto nos olvidamos de artículos sin ninguna mala intención como los referenciados aquí www.lavanguardia.es/economia/noticias/20100615/53946102559/la-prensa-a .

#75   #34 y tanto... si alguno de estos a los que les llaman políticos, se creen que somos Europa... jajajaja ilusos... estamos taaan taaan lejos.... pero los que mandan no tienen crisis... como queréis que se impliquen en cambiar algo? como queréis que eliminen las pensiones vitalicias a los ex-diputados, ex-presidentes y demás?

NO SE LO CREE NADIE que vayan a sacrificar una mierda por el país que se hunde en su propia basura de tejido industrial, que solo se sostiene por bancos dando falsos datos de liquidez, y por 40 empresas basadas en monopolios y en subidas de precios anuales o trimestrales aunque el ipc no suba empobreciendo así a la clase media y volviéndola media-baja o incluso Baja....