Escribo este artículo con el ánimo de aportar humildemente mi granito de arena para combatir el virus desmintiendo un bulo cansino sobre Alemania y su conteo de muertos. Es un pelín largo pero aporto aporto informaciones y bastantes enlaces para explicarlo.
TL;DR;
España y Alemania siguen el mismo criterio. El bulo ya ha sido desmentido:
Si realmente os “preocupa” el tema y aún creeis que es verdad seguid leyendo:
Primero lo básico
el criterio para contar muertos en España y Alemania:
- Test positivo anterior o hacer post-mortem si el paciente tenía sintomas compatibles con el virus
- Sin Patologias previas
- Con patologias previas
- En residencias
- En casa
- En hospitales
Noticias desmintiendo el bulo en la prensa Española:
Maldita.es (entre otras)
maldita.es/malditobulo/2020/03/23/alemania-muertes-coronavirus-patolog
Diario El Pais:
Fuente: elpais.com/sociedad/2020/03/20/actualidad/1584729408_422864.html
La sexta
El tercer muerto oficial tenía patologías previas:
El 3r muerto oficial en Alemania fue en Heinsberg (la zona más afectada) y tenía patologías previas:
Noticias al respecto:
- www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/73-jaehriger-patient-stirbt-in-heinsberg-dritter-coronavirus-tote-hatte-schwere-vorerkrankungen/25632408.html" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/73-jaehriger-patient-stirbt-
- www.rtl.de/cms/corona-todesfall-im-kreis-heinsberg-mann-mit-vorerkrankung-ist-dritter-deutscher-toter-4502643.html" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.rtl.de/cms/corona-todesfall-im-kreis-heinsberg-mann-mit-vorerkrank
- www.wz.de/nrw/wieder-im-kreis-heinsberg-dritter-coronavirus-todesfall-in-nrw_aid-49491057" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.wz.de/nrw/wieder-im-kreis-heinsberg-dritter-coronavirus-todesfall-
- www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87499580/coronavirus-opfer-das-sind-die-details-zum-dritten-todesfall-aus-heinsberg.html" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87499580/coronavirus-opfer-das
Boletín oficial de Alemania (el Robert Koch Institut es la referencia ofical) indicando 3 muertos el 11 de marzo:
www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-03-11-en.pdf?__blob=publicationFile" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsbericht
Colección de noticias sobre muertos por Coronavirus en Alemania
Hay bastantes noticias de varias regiones y medios sobre muertes por coronavirus durante marzo y alguna reciente de diferentes casos.
Una pista:
- Vorerkrankung = Enfermedad previa
- mit = con
Noticias de muertos con patologías previas:
www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/coronavirus-drittes-opfer-hatte-schwere-vorerkrankungen-16673868.html" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/coronavirus-dr
www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/73-jaehriger-patient-stirbt-
www.onvista.de/news/coronavirus-toter-im-kreis-heinsberg-hatte-vorerkrankung-336364207" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.onvista.de/news/coronavirus-toter-im-kreis-heinsberg-hatte-vorerkr
www.wz.de/nrw/wuppertal/zwei-corona-tote-in-wuppertal_aid-49702213" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.wz.de/nrw/wuppertal/zwei-corona-tote-in-wuppertal_aid-49702213
www.landkreis-wuerzburg.de/Auf-einen-Klick/Aktuelles/Coronavirus/Aktuelle-Corona-Fallzahlen-vom-Ostersonntag.php?object=tx,2680.5&ModID=7&FID=2680.21593.1&NavID=2680.396&La=1" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.landkreis-wuerzburg.de/Auf-einen-Klick/Aktuelles/Coronavirus/Aktue
www.freiepresse.de/nachrichten/sachsen/coronavirus-tote-in-sachsen-senioren-mit-vorerkrankungen-artikel10756644" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.freiepresse.de/nachrichten/sachsen/coronavirus-tote-in-sachsen-sen
rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/coronavirus-erster-toter-in-duess
www.br.de/nachrichten/bayern/erster-corona-toter-in-bayern-83-jaehriger-mit-vorerkrankungen,Rt2CCoJ" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.br.de/nachrichten/bayern/erster-corona-toter-in-bayern-83-jaehrige
www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Coronavirus-Zwei-weitere-Todesfaelle-in-Mecklenburg-Vorpommern,coronavirus1040.html" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Coronavirus-Zwei-weitere
www.all-in.de/mindelheim/c-lokales/coronavirus-erster-todesfall-im-unterallgaeu-mann-stirbt-in-klinik-in-mindelheim_a5059644" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.all-in.de/mindelheim/c-lokales/coronavirus-erster-todesfall-im-unt
www.noz.de/lokales-dk/delmenhorst/artikel/2025214/erster-patient-aus-delmenhorst-an-coronavirus-gestorben" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.noz.de/lokales-dk/delmenhorst/artikel/2025214/erster-patient-aus-d
www.wa.de/hamm/coronavirus-hamm-dienstag-aktuelle-fallzahlen-stadt-infizierten-zahlen-quarantaene-krankenhaus-13611608.html" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.wa.de/hamm/coronavirus-hamm-dienstag-aktuelle-fallzahlen-stadt-inf
www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-saarland-toter-100.html" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-saarland-toter-100.html
www.hellwegeranzeiger.de/kreis/coronavirus-froendenberger-mit-vorerkrankungen-im-alter-von-84-jahren-gestorben-plus-1508166.html" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.hellwegeranzeiger.de/kreis/coronavirus-froendenberger-mit-vorerkra
www.sol.de/news/update/News-Update,459673/Coronavirus-Saarland-Zahl-der-Toten-steigt-auf-neun,459709" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.sol.de/news/update/News-Update,459673/Coronavirus-Saarland-Zahl-de
www.dorstenerzeitung.de/dorsten/dorstener-stirbt-am-coronavirus-erster-todesfall-kreis-recklinghausen-1508531.html" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.dorstenerzeitung.de/dorsten/dorstener-stirbt-am-coronavirus-erster
Noticias de muertos en residencias (también con y sin patologías previas)
www.sueddeutsche.de/bayern/coronavirus-wuerzburg-seniorenheim-neun-tote-1.4853290" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.sueddeutsche.de/bayern/coronavirus-wuerzburg-seniorenheim-neun-tot
www.waz.de/staedte/duisburg/coronavirus-so-ruesten-sich-duisburger-seniorenheime-id228692811.html" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.waz.de/staedte/duisburg/coronavirus-so-ruesten-sich-duisburger-sen
www.t-online.de/region/id_87586422/coronavirus-zehn-tote-in-wuerzburger-seniorenheim.html" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.t-online.de/region/id_87586422/coronavirus-zehn-tote-in-wuerzburge
www.all-in.de/kempten/c-lokales/erster-todesfall-im-allgaeu-frau-86-aus-seniorenheim-in-kempten-stirbt-an-coronavirus_a5058645" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.all-in.de/kempten/c-lokales/erster-todesfall-im-allgaeu-frau-86-au
www.infranken.de/regional/bad-kissingen/coronavirus-im-landkreis-bad-kissingen-todesfall-im-buergerspital;art211,4967558" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.infranken.de/regional/bad-kissingen/coronavirus-im-landkreis-bad-k
www.shz.de/regionales/hamburg/erstes-corona-todesopfer-in-hamburg-76-jaehriger-stirbt-in-seniorenheim-id27715007.html" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.shz.de/regionales/hamburg/erstes-corona-todesopfer-in-hamburg-76-j
www.shz.de/regionales/hamburg/erstes-corona-todesopfer-in-hamburg-76-j
Noticias de muertos encontrados en casa
www.rtl.de/cms/mit-coronavirus-infizierter-mann-tot-in-wohnung-gefunden-4508704.html" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.rtl.de/cms/mit-coronavirus-infizierter-mann-tot-in-wohnung-gefunde
www.bild.de/regional/hamburg/hamburg-aktuell/52-jaehriger-stirbt-nach-schweiz-urlaub-2-corona-toter-in-hamburg-69600762.bild.html" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(14, 170, 116)">www.bild.de/regional/hamburg/hamburg-aktuell/52-jaehriger-stirbt-nach- (con test post-mortem)
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ya paro,... pero podría seguir.
No he puesto noticias de muertos en hospital y/o sin patologías previas porque supongo que eso no se pone en duda…
Conclusión
Todavía no he encontrado ni una prueba o información contrastada que confirme el bulo y tanto comentario en ese sentido.
Espero que esto llegue a alguien que aún estuviese convencido del bulo y que se disipen dudas y que concentréis vuestras fuerzas en detener bulos y no en fomentarlos.
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Supongo que más de uno vendrá a "hablar de su libro" con los mismos argumentos de siempre y a seguir repitiendo el bulo descreditando todo lo aportado es este artículo... Respondo a algunas afirmaciones más típicas que ya he visto para ahorraros el trabajo de comentar:
Los números no cuadran:
- Siempre que se sacan datos de contexto no cuadran, con una simple regla de 3 no se analizan los datos
Acordaros del Dieselgate:
- Volkswagen es una empresa privada que hizo trampas, eso no convierte un país entero, todos sus ciudadanos y gobiernos en mentirosos. VW ha recibido ya fuertes sanciones (~10.000 millones de € en multas) y todavía tiene un montón demandas abiertas. Además eso fue en 2015, ya ha llovido un poco desde entonces.
- Si aún si sigues con eso, recuerda que en España, por desgracia, tenemos casos de corrupción para dar y tomar: Cajas B, tarjetas Black, EREs Andalucia, Fraude ayudas europeas, etc. Por lo que deberías dudar mucho más de España siguiendo el mismo criterio. Yo no dudo de los números de España o por lo menos no pienso que estén manipulados.
Hay noticias en menéame que lo confirman:
y
CORONAVIRUS | Alemania supera la barrera de los 1.000 muertos y admite que pudo contarlos mal
- Primero os pediría que leyeráis las noticias/fuentes que referenciáis para defender vuestros argumentos.
- La primera noticia sobre la supuesta denuncia del RKI, es una historia manipulada donde el titulo y la entradillaj no tienen que ver con la noticia. Sinó comparad el título (no hace falta saber alemán para ver que es inventado)
- La segunda, euronews saca de contexto las palabras de "Lothar Wieler” donde dice (sin que le pregunten sobre ello) que suponen que el número es más alto del que tienen porque no tienen capacidad de testear a todas las personas que mueren (como en España y todo el mundo). Escuchad la rueda de prensa de ese día.
Esconden muertos:
- suponer que se puede hacer algo así en una democracia en Europa, sin que ningún familiar/amigo lo denuncie, ningún periodista o policia investigue, q ningún partido de la oposición lo denuncie, etc. es el colmo.
Un saludo.
Comentarios
Meneo por el curro y la avalancha de fuentes. Gracias.
#1 igualmente, currazo, estupendo artículo.
)
(aparte 1: con todas las buenas fuentes que tienes te podrías haber ahorrado maldita.es
#43 por eso lo del TL;DR
es que tb alguna vez la he referenciado y me argumentaban que es "antigua"
#0 A mí me parece raro, más teniendo en cuenta que el primer paciente detectado en España era un turista alemán en La Gomera. No quiero decir que están ocultando nada, simplemente que tiene que haber otra explicación que aún no podemos saber: El número de turistas que reciben, sus costumbres menos sociales que otros países donde el contacto físico es poco habitual, alguna causa genética cómo algunos científicos están planteando... Yo que sé, algo tiene que haber.
Sólo quería comentar que yo soy británica y aquí en UK no cuentan los fallecimientos de esta manera. No incluyen ninguna muerte ocurrida fuera de hospital en las estadísticas oficiales, tampoco las ocurridas en hospitales si no se había realizado un test con resultado positivo previo al fallecimiento, tampoco se hacen tests post mortem... Se ha denunciado y se sigue denunciando, muchos familiares contactan los medios para hacerles saber que sus seres queridos fallecidos no son incluidos en las estadísticas y que su causa de la muerte oficialmente es "pneumonia" en lugar del virus cuando tenían todos los síntomas, aunque no les fuera realizado ningún test. Así que en un país democrático europeo no se esconden muertos, pero sí se omite la causa de su muerte. Si estás interesado, puedo proporcionarte una lista tan larga cómo la tuya con evidencias que que así es.
#9 Sí, tengo amigos que viven en UK y lo hemos hablado mucho.
No todos los paises siguen el mismo protocolo, Francia lo hacía como UK y luego lo cambiaron. Pero un criterio diferente, no significa que se mienta como se acusa mucho. Del caso que hablo, Alemania, des del primer día siguen el mismo criterio que España.
Sobre las hipoteses: El artículo de "el País" habla de hipótesis muy coherentes que yo tb estoy de acuerdo y yo añado el factor "suerte", pq que el primer foco sea en una ciudad pequeña no es lo mismo que una grande. Si el primer foco hubiera sido en los carnavales de Düsseldorf / Colonia, la historia hubiera sido muy diferente.
#13 Desgraciadamente hoy en día demasiada gente cree que "si quieres, puedes" y que "si no has podido, es que no has querido". Y no siempre el resultado depende directamente o exclusivamente de tu buen hacer. Yo también creo en el factor suerte y sí, si hubiera habido un primer foco en Colonia o Düsseldorf, al día siguiente habría estado todo NRW contagiado a los tres o cuatro días todo el país. Gracias y enhorabuena por el artículo.
#13 y a pesar de todo no entiendo las diferencia con el gráfico adjunto (https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality).
España multiplica x10 la mortalidad de Alemania. Bueno, supongamos que en España lo hemos hecho fatal porque somos "pobres" o "mal organizados" (me consta que en Alemania el tema confiamiento lo ha hecho bastante peor, pero bueno) . ¿Cómo se explica la comparación con Francia, teniendo similares cifras de contagio y un nivel socioeconómico más parejo?
¿Están hasta los topes de tests, medicamento y de material con respecto a los demás? ¿Cual es la razón entonces?
#50 como he dicho, hay que tomar los datos con pinzas. No todos los paises estan en la misma fase y no todos tienen el mismo ritmo de contagio. Aquí estamos canviando la tendencia y allí todavía suben los casos y los numeros de muertos al día
en el minuto 2:21 las 2 curvas son representativas de Alemania y España, según mi punto de vista. La más pronunciada sería España y la otra Alemania. Pero en este caso no causado por las medidas sinó por temas culturales y tests.El numero de tests realizados, sobretodo al principio, es imporante para que la diferencia entre casos reales y confirmades sea menor. Es importante para detectar los asintomaticos, que son los que más contagian.
Luego tb hay el tema cultural previo, para entendernos, sin el virus presente, Alemania estaba más "confinada" que España pq es una cultura de menos contacto y más individualista.
Si te fijas en este video de Fernando Simón:
#51 Yo tengo todo eso lo tengo en cuenta: medios técnicos, la desgracia de que el virus ya estaba bastante propagado antes de que ningún país tomara la primera medida (¿por "culpa" del turismo?), etc. Pero sigo sin entender tanta diferencia de mortalidad comparándolos con países del entorno de Alemania. ¿Qué están haciendo tan bien? Lo digo porque no escucho a nadie hablar de importar sus medidas...
#64 #51 yo tampoco lo entiendo así que se agradecería una explicación más concreta si es posible hacerla a estas alturas.
#90 Yo no lo sé al 100% ni creo que nadie puede afirmar dar al 100% una explicación pero he explicado en #36 hipotesis que lo podrían explicar basado en lo que he leido y mi propia experiencia.
#36 #92 De eso se puede inferir que Alemania tiene una tasa de mortalidad más próxima a la realidad, en principio...
#93 Sí, de echo un estudio que han echo en la zona de Heinsberg (la zona más afectada), donde hay muchos infectado y se hicieron muchos tests por habitante, indica una letalidad del 0,35% del virus. Sería interesante ver resultados de estudios parecidos en Hamburgo o Berlin para comparar y luego ver si el que quieren hacer en España con 60.000 personas que tasas de contagio y mortalidad salen.
Hasta que no haya más aleatoriedad en los tests no sabremos los % reales creo yo, pq hasta ahora testeamos de forma muy concreta a los que van al hospital o vienen con síntomas con alta probabilidad de que den positivo.
Un saludo
#9 Es una anomalía (entendida como algo que se sale de lo esperable estadísticamente respecto a otras observaciones) y habrá un montón de personas devanándose los sesos de por qué.
Coincideremos en que preferimos la situación de Alemania sobre la de Italia.
Hay que saber por qué y luego ver si se pueden aplicar las buenas prácticas.
#9 Ese es el criterio que siguen la mayoría de países europeos. Sólo se incluyen casos confirmados. Y es el método correcto. Es sólo un indicador.
Pero el resto de difuntos están ahí, perfectamente anotados, aunque tengan un diagnóstico de neumonía. El problema lo crea la prensa, que no interpreta bien la información oficial y da un indicador como uns cifra relevante para el público.
#20 El problema de seguir criterios distintos o dar cifras al publico que no sean relevantes y conlleven malas interpretaciones es que tiene consecuencias cómo que el público se lo tome a pitorreo. En mi calle hacen hasta fiestas, la gente se piensa que todo va bien, que sólo mueren x personas y que a ellos no les va a pasar nada. Mis companyerod de curro van al parque cada día donde se juntan con otra gente (desconocidos incluso) para hacer deporte juntitos. Media británica hasta publicO noticias diciendo más o menos que en los paises del norte la gente es de una raza superior y su sociedad es muy avanzada y los del sur unos atrasados tercermundistas y por eso moría más gente. Por suerte esta última semana, cuando los casos se han disparado, han empezado a cambiar su discurso, pero ojo, no nos compares con otros países ahora que nos va peor, porque no es comparable, solo era comparable cuando aquí todo iba mejor que en otros sitios.
Muchas gracias por el trabajo que has hecho. Como habitante de Alemania, sólo puedo decir que los españoles tenemos muchas cosas buenas como país, pero la envidia es una de las que ensombrece esas cosas buenas.
Mucho ánimo desde Centroeuropa.
#3 No es envidia, bueno sí claro, pero no es ese el problema. El tema es que en todo el mundo hay unos % y en Alemania son mucho más bajos y es normal dudar al menos.
Pero si se contrasta que son reales pues entonces nada que dudar.
Vamos a ver, los datos son poco creíbles. Ya no si los comparamos con España, sino también si los comparamos con Francia, Bélgica o Suiza. Todos pasándolas canutas, con culturas similares a la alemana e incluso compartiendo fronteras. Con la misma cantidad de infectados, tiene 4 veces menos muertos que Francia, por poner un ejemplo. Y eso, que uno de los primeros casos provenientes de Italia en Alemania, contagió a diestro y siniestro durante una noche en Carnaval, lo que hizo los casos muy difíciles de trazar.
Cuando analizas datos, si uno se sale mucho de lo estimado para el conjunto de los datos (el resto de los países), lo normal es que se tema una manipulación de ellos, o siendo generosos, un problema o error al manejarlos.
Yo alguna vez he intentado entender cómo funciona el sistema sanitario alemán, y si no lo he entendido mal (probablemente sí, por lo que acepto cualquier corrección) creo que tiene mucho que ver con esto. Allí, según lo que entiendo yo, existen varios seguros médicos entre los que estás obligado a elegir uno cuando eres un trabajador, y son similares en funcionamiento a lo que son los seguros médicos privados aquí, pero limitados en precio por el gobierno. Lo que pasa es que la atención médica no está tan gestionada por las administraciones, con ambulatorios y otras instalaciones, sino que cada médico tiene sus propias instalaciones, como en España la medicina privada, para hacernos una idea.
Esto, además de suponer que no existe un historial clínico centralizado, podría provocar, que en función de la rentabilidad de la realización de pruebas. Por ejemplo, si sale más rentable atender telefónicamente a 20 pacientes, que hacer pruebas a 5, no se estuviesen haciendo los tests a los mismos grupos poblacionales que en España (no lo quiero comparar con otros países como Francia, Bélgica o Suiza, porque no sé cómo funciona la sanidad allí). Además complica mucho la recopilación de datos. Como admitió el Robert Koch Institut.
Instituto Robert Koch denuncia que Alemania da datos incorrectos sobre los afectados de Coronavirus (ALE)
Instituto Robert Koch denuncia que Alemania da dat...
spiegel.deY no entiendo qué es lo que pretendes indicar con todos esos enlaces a noticias sobre fallecidos. En cualquier país vas a encontrar noticias de muertos por coronavirus, independientemente de su capacidad de testeo y de asistencia sanitaria o nivel de manipulación informativa. Y por cierto, he accedido a uno al azar:
https://www.rtl.de/cms/mit-coronavirus-infizierter-mann-tot-in-wohnung-gefunden-4508704.html
y dice lo siguiente: "der nach Behördenangaben vermutlich an den Folgen einer Coronavirus-Infektion gestorben ist" o traducido "quién según la información de las autoridades, SE SOSPECHA que ha muerto a consecuencia de una infección de corona virus". Es decir, que no estaría confirmado y seguramente no aparecerá en las estadísticas.
#35 no creo que te hayas leído la historia de meneame del RKI y lo he comentado en el artículo (el Spiegel se hace eco de los retrasos no de denuncias, pero este problema tb lo tiene España)
Del caso de Flörscheim, RTL no tenia constancia del test-postmortem, pero fue confirmado:
- https://www.fr.de/rhein-main/corona-virus-dritter-toter-hessen-13609566.html
- https://www.hessenschau.de/panorama/coronavirus--infizierter-tot-in-wohnung-gefunden--962-infizierte-in-hessen--restaurants-ab-samstagmittag-geschlossen-,corona-hessen-ticker-120.html
#39 Yo no he hablado de denuncias, sino sobre la complicaciones para recoger los datos: Además complica mucho la recopilación de datos. Como admitió el Robert Koch Institut
#40 perdona, te malinterpreté al ver el link de meneame.
No creo que ningún gobierno saque pecho de que tiene las cifras bien y ese problema de retrasos o imposibilidad de testear a todos (vivos y muertos) se puede extrapolar a todos los Paises
no entiendo qué es lo que pretendes indicar con todos esos enlaces a noticias sobre fallecidos
Lo que pretendía era desmentir muchos comentarios/bulos donde se dice que Alemania sólo cuentan los muertos sin malaltías previas o sólo en hospitales, cuando no es cierto y hay noticias que confirman que se sigue las pautas marcadas por el RKI.
un saludo
un apunte, el estado de baja Sajonia tiene el 11,2 % de las acciones del grupo VAG y un 20% de Voto en sus decisiones.
Los 10.000 millones que dices (habra que ver cuantos viene de multas USA y cuantos de Europa) no son ni la minima parte del daño causado, de todas formas las referencias que encuentro ni se acercan a esa cifra y las de Europa son ridiculas.
https://www.motorpasion.com/industria/volkswagen-tendra-que-pagar-multa-1-000-millones-euros-europa-dieselgate
Despues del 2015 les ha pillado más veces, incluso gaseando monos para comprobar el efecto, una empresa normal estaría quebrada a multas.
También podemos acordarnos de los pepinos contaminados por ejemplo.
Respecto a los muertos, pues mira entenderas que resulta curioso que haya tan pocos muertos en comparación con sus vecinos europeos, puede que tengan una genética diferente, una cura milagrosa o que como suele pasar la explicación más sencilla sea la correcta.
#17 si claro, no digo que sean suficientes las multas. Depende como acaben las causas pendientes de otros paises, particulares y empresas veremos si aguantan.
Hay gato encerrado seguro. Alemania siempre sale bien de todo, una crisis mundial y se la pasan por el forro. Tienen deudas atrasadas desde la segunda guerra mundial y encuentran las formas de no pagarlas. Tienen un banco que debe tener como la cuarta parte de activos tóxicos a nivel mundial y no quiebra. Una de sus mayores empresa la lía actuando de mala fé falseando datos y las indemnizaciones son ridículas. Una de sus farmacéuticas la lía pardísima con la talidomida y también se libraron.
Esa gente son trileros especializados en hacer ver lo que no es. Puede ser que la prensa no haya sido capaz de verlo pero en las cifras que están dando seguro que hay truco por algún lado.
Hay un grupo de paises europeos que estan informando de mortalidades de alrededor del 10-15% de los detectados mientras que otro grupo habla de un 2-4%. Alemania es de los segundos.
Pareciera que hablasen de dos enfermedades distintas. Estos datos a dia de hoy no tienen puto sentido.
Tienen material a mansalva (acaparando a costa de ahogar al resto de Europa, por cierto), número de UCI por habitante mayor (33 a 9 de España, y también prepararon hospitales de campaña por siaca) y en general saben guardar las distancias. Excepto en los casos donde el corona se cuela en un geriátrico y hay escabechina, y sin discutir los números, necesariamente tienen que ser un ratio de muertos mucho menor que en España.
#18 Eso lo explica en una parte. En la otra, lo que dice #11 : tienen más UCIs, más material, más distancia social y se prepararon mejor que nosotros.
#23 De lo que dices, solo la saturación de UCIs tiene influencia en las muertes/infectados.
#11 para mi indica que van por detrás que España, pq el ritmo de contagio es más bajo. A la larga, seguramente se igualarán los porcentajes, pero quizás quede por debajo por la ventaja de haber ganado tiempo (estan incrementando el numero de camas de UCI desde hace semanas) y por no haber colapsado.
Se puede ver estos días que el número de fallecidos es mas alto cada día en Alemania y en España más bajo cada día, lo que explica lo del ritmo de contagio.
#11 ahogar al resto de Europa? En qué te basas?
#0 Me hace gracia lo rápido que salen algunos a defender a los centroeuropeos cuando se les acusa de cosas que ellos lanzan por sistema como acusaciones a los españoles.
Volkswagen es una empresa privada que hizo trampas, eso no convierte un país entero, todos sus ciudadanos y gobiernos en mentirosos.
Sin embargo, todos los españoles sí somos vagos, siesteros, mujeriegos, iletrados, supersticiosos, derrochadores, de vida alegre, mañana-mañana, descuideros, ladrones, etcétera.
VW ha recibido ya fuertes sanciones (~10.000 millones de € en multas) y todavía tiene un montón demandas abiertas. Además eso fue en 2015, ya ha llovido un poco desde entonces.
En España se ha metido entre rejas a prácticamente todos los políticos corruptos, incluidos ministros del Gobierno corrupto del "España va Bien" que Centroeuropa bañaba en halagos en su tiempo, igual que halagaban al Gobierno de Kostas Kamaranlis que se pasó años y años falseando las cuentas de Grecia hasta llevarlo a la ruina.
Sin embargo, no he visto que nadie en Alemania haya pagado con cárcel por corrupción. Más bien se dedican a esconderlo todo bien debajo de la alfombra.
Y hablas de "Dieselgate" como si fuera lo puto único que ha pasado, cuando Volkswagen ya tuvo unos escandalazos de corrupción de la hostia en 2001 https://www.dw.com/es/sobornos-y-corrupci%C3%B3n-en-la-empresa-volkswagen/a-1636853 y desde luego no son los únicos escándalos de corrupción empresarial-política de Alemania, a poco que sigas su prensa y/o tires de hemeroteca.
#83 no se como has leido el artículo pero yo no he dicho ni pienso todo lo que has dicho de los Españoles. Ni mucho menos.
por lo demás que dices claro, si tiras de la cuerda sale de todo, pero no acabariamos nunca y estamos mezclando temas que no tienen que ver.
Lo del dieselgate lo he comentado pq me han respondido muchas veces así: " no me fío de los numeros mirad el Dieselgate, pero de España si que me fio". Sólo intentaba decir que no se puede defender esa afirmación con un argumento tan simplista.
Como digo en la primera frase, he escrito el artículo con el ánimo de ayudar a frenar un bulo cansino (almenos para mi) y no de defender o atacar a nadie.
#86 no se como has leido el artículo pero yo no he dicho ni pienso todo lo que has dicho de los Españoles. Ni mucho menos.
Tú no lo dices y, aunque no te conozco de nada, estoy seguro de que tampoco lo piensas. Pero en las culturas centro y norte europeas, generalmente, se tiene una visión de los españoles como gente vaga y juerguista incapaces de gestionarse a sí mismos. Las palabras "siesta" y "mañana-mañana" las he oído demasiadas veces viviendo en Europa. Si las hubiera oído una vez me callaría, más que nada porque ya me habría olvidad. Pero las he oído muchas. Siempre "de cachondeo", claro, es todo en broma.
Pero lo dicen en serio.
Y luego tú diles algo de sus gloriosos pueblos, que verás qué rápido te saltan al cuello.
Hablo de gente común, no de "fachas" ni nada por el estilo. He visto gente que se autodenominaba "progresista" y que iban de supertolerantes superabiertosdemente y superizquierdistas que tenían asumido que España y los españoles "siesta", "mañana-mañana", descuideros (gente que hurta), mujeriegos, vino... pero que en el fondo son buena gente y tienen un país muy bonito.
#89 Yo en mi artículo sólo he intentado demostrar (creo) que una frase que he visto mucho en meneame "en Alemania no cuentan los muertos con patologias previas ni fuera del hospital" no es verdad.
Ni yo ni con mi artículo estoy defendiendo la gestión de nadie, ni atacando ningun gobierno, pais, ni diciendo que los numeros de un pais esten mal y el otro bien, etc. Y no entiendo este tipo de comentarios aquí. Yo tampoco te conozco y digo que esté mal ni bien o que no sea verdad, simplemente que no es el tema que he tratado. Hay suficientes noticas por ahi "juzgando" y seguramente tienen más sentido comentarlas allí. Y no digo que no puedas ni debas (no me mal interpretes), simplemente que no lo entiendo.
Como digo en mi conclusión, deberíamos centrar nuestras energias en otra cosa y no repetir (la frase de arriba) que simplemente no es cierta.
Un saludo y mucha salud.
Es cierto que los datos alemanes son "raritos", pero creo que básicamente la razón está en el hecho de que tienen 30 000 ucis al 50% de la capacidad. Es decir, pueden intubar a todo dios, tienen camas de hospital para dar y tomar y no están ni lejanamente sobrepasados por la situación. A eso hay que añadir que han empezado con medidas de contención muchísimo "antes" que otros países. Aunque esas medidas sean más livianas que en España o Italia.
Además hay que pensar siempre que lo que vemos es una fotografía de un momento concreto. Lo que tenemos que comparar es, dentro de una año, en qué estado se quedó cada país.
#21 en Alemania la sanidad privada trabaja de la mano con el estado.
Aunque el gobierno comenzó la cuarentena incluso después que España, cada centro hospitalario se empezó a preparar individualmente mucho antes.
Germany’s robust and rapid testing programme was helped by the use of a distributed network of testing through individual hospitals, clinics and laboratories, instead of relying on tests from a single government resource, as was the case in countries such as the US and the UK.
https://theconversation.com/coronavirus-why-is-germanys-fatality-rate-so-low-135496
#26 empezaron más tarde con el calendario, pero más pronto si miramos la evolución de la epidemia que tenían. Se cerraron las escuelas en todo el país cuando tenían 6000 infectados y 13 muertos.
#21 A eso hay que añadir que han empezado con medidas de contención muchísimo "antes" que otros países no hicieron muchas cosas antes, pero hubo muchos anuncios del gobierno de evitar contactos y rutinas como darse la mano. También hubo muchas iniciativas privadas, muchas residencias limitaron visitas ya a finales de frebrero y sobretodo en la primera semana de marzo.
Y lo que dices de la foto es muy imporante. Aquí hemos tenido una curva muy pronunciado por el alto ritmo de contagio y en Alemania es más aplanada
#56 Las comunidades si que ofrecen ese dato.
Ejemplo: http://aquas.gencat.cat/ca/actualitat/ultimes-dades-coronavirus
Pues yo sospechaba bastante. Pero ahora menos. Gracias por el curro.
#63 exacto y empezar con los tests pronto es clave. Es lo que pedía la OMS des del primer día (enero/febrero)
Hasta el 15 de marzo españa hizo 30.000 tests en total y Alemania había echo 167.000 con una situación menos grave lo que permite un control pronto. El tiempo es clave
La reacción de España ha sido heroica en ese aspecto y esta semana los tests por día podrían superar a los de Alemania.
#66 Totalmente de acuerdo.
Si detectas al contagiado en una fase temprana, por un lado lo puedes aislar evitando que se propague el contagio y por otro tienes más posibilidades de salvarlo. No es tan efectivo hacer test masivos cuando la propagación del mismo ya está descontrolada.
Estoy de acuerdo que tras una reacción tardía, la respuesta de España ha sido bastante buena dadas las circunstancias. Tal y como se están desarrollando los acontecimientos me parece que no vamos a ser de los peores en cuanto a tasa de mortalidad.
#70 me parece que no vamos a ser de los peores en cuanto a tasa de mortalidad.
a largo plazo, yo tampoco lo creo. Hoy por hoy el único indicativo sería el un test immunologico masivo desde ya y durante meses. Hacer tests masivos de COVID-19 es importante ahora para controlar la propagación, pero todas las personas que fueron asintomaticas o monitorizadas con sintomas en quarentena sin test darán negativo en este ultimo.
Gracias por el curro!, aunque poco futuro le veo a tu artículo con la alemanofobia que hay por aquí...
sí crack sí es cuestión de creer o no creer, los datos no son evidencias científicas son mercancía que puedes modificar a tu voluntad, los datos son gestionados por políticos no por una IA. Los datos no son para nada fiables, está fuera de toda duda razonable la falsedad de los 3K de muertes en China, lo mismo de Alemania.
#45 y cuando digo datos me refiero a los estadísticos, el dato en si obviamente es una observación de una evidencia, pero obviamente el concepto dato aquí está supeditado al factor humano en este caso político con todos errores de intereses. Sin mencionar que los criterios en la clínica pueden ser muy subjetivos o difusos, es un hecho.
Pero..¿No habéis visto la vida de Brian?¿Hay alguna mujer por aquí?
Aunque tenga la evidencia en las narices la seguirán negando. Es un bulo porqie muchos quieren que lo sea. Poco importa la verdad.
#10 así es, totalmente
Maldita.es, el pais, la sexta... bien bien.
Sobre las fuentes de origen aleman, no voy a opinar porque no las conozco.
Lo que si se es que en Alemania el coronavirus provoca mas nacimientos que muertes.
Esto es asi y si no, desmientemelo.
Este artículo se lo dedico a
eltoloco , que a veces se traga bulos como panes. 
Uhm, no sé yo...
datos:
Confirmed COVID-19 deaths per million people
https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million
Solo tienen la mortalidad más baja q los alemanes los que cerraron sus fronteras y están en estadios previos de la pandemia, suponiendo q los casos analizados tengan cierta proporcionalidad en todo el mundo y q se distribuya la mortalidad detectada de la misma manera.
Si quieres, puedes revisar la cifra diaria de muertes totales en España, via MoMo
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx
Y para ver el equivalente de los paises de Europa, para eso está el MoMo europeo
http://www.euromomo.eu/index.html
Y lo q se ve es q... Alemania no da los datos, simplemente NO LOS DA
Por qué no los da?
Lo siento, pero esa falta de datos -ademas de esa increiblemente baja tasa de mortalidad- induce a pensar q algo falla en los números alemanes.
Interesante. Cuando se da un porcentaje, no es interesante aclarar qué se considera el 100% y como se consigue esa cifra?
Si es sobre el numero de test realizados y hago muchos mas, el porcentaje de muertos será mucho menor, pero el dato compartivo no es muy útil si no se explica el criterio para hacer los test. Lo que quiero decir, que los números y estadísticas son faciles de manipular por los que los manejan.
#0 Enhorabuena por tu artículo y por el tiempo y el esfuerzo realizados. Muchas gracias.
Muy interesante, gracias. Yo fui de los que al principio también me pareció que la forma de contar difería mucho. Cuando empezaron a salir desmentidos me di cuenta de mi error. Mola tener en un único enlace la info.
Además, me apunto, el párrafo final como posible réplica a los que acusan al gobierno de esconder muertos (o al menos de hacerlo intencionadamente...)
#0 Vale, me has convencido.
Al final quedará claro que invertir más en sanidad pública hace que se puedan salvar más vidas.
Alemania invierte el 21,36% del gasto público total en sanidad, esa cifra supone que el gasto público en sanidad en 2018 alcanzó el 9,48% del PIB
España invierte el 15,14% del gasto público total en sanidad, esa cifra supone que el gasto público en sanidad en 2018 alcanzó el 6,24% del PIB
Un gasto del 3% del PIB salva miles de vida !!!
La sospecha es estadistica,,, la mortandad pasa del 1 por mil en gente sana menor de años,, mire si se cumple,, y en los mayores de 65, pasa del 5, evidentemente en los de mas de 80 pasa del 20... todo lo demas es esconder datos o muertos, solo si todos los mayores estan fuera de alemania, o la seleccion de raza los ha hecho superiores seria la unica posibilidad,, señores que es igual para todos, o se engordan las cifras de contagiados o se adelgazan las de muertos, o lo de la superioridas alemana claro...
#0 Que quieres que te diga, aquí se habrán hecho muy mal las cosas, comparándonos con Portutal, pero no me creo las cifras, ni las de aquí ni las de allí. Hasta que no estemos en el 2021 y se comparen el número de muertos del 2020 con los del 2019 no tendremos una idea sobre lo que ha ocurrido.
#5 no creo que sea cuestión de creer o no. Los datos hay q tomarlos con pinzas (siempre) y hay que entender que es una situación sin precedentes y que hay muchos retrasos, mucha descoordinación pero también un esfuerzo enorme para salir de la situación lo mejor posible. El esfuerzo es enorme también en el tema de los datos y hay que valorarlo y agradecerlo.
#8 Queremos los datos ya, y no entendemos que hay cosas que no se pueden saber ya, sólo se puede conocer el pasado. Como cuando se miran a las estrellas.
Un mes ya y seguimos con la histeria de las novedades, en vez de centrarnos en el análisis sosegado.
Tiempos del culo veo, culo quiero. Inmediatez, ya.
#8 Sí se agradece que sean lo más transparentes posibles, pero las cifras de países como China son irreales con la población que tienen.
#5 tienes razón que hace falta tiempo para tomar las cosas con perspectiva y ver quién contó de más y quién de menos.
¿Soy yo o el artículo empieza a explicar cosas sin contar cuál es el bulo?
#80 Ahí voy, habrán tomado nota de los coreanos. Es como cuando llegó en avión el alemán que fue el primer caso de España. Pues coges a todos los del avión, los aislas, y les haces test a todos ántes de que termine el periodo de aislamiento que decidas. Así que más bien es hacer más test, en etapas más incipientes del contagio, de lo que ha hecho España.
#72 Pues eso, fuente no oficial. Y encima esos ponía ayer que España había hecho 360.000 y hoy 600.000, numeros redondos, vamos que no son creíbles. Yo soy de la opinión que como tiene Corea, los muertos rondan el 2%, y cuanto mayor que eso sea tu ratio, siempre y cuando no se te hayan saturado los hospitales, significa que menos test has hecho por número real de contagiados.
#73 la fuente de worldometers son las ruedas de prensa, donde se han ido anunciando los numeros de tests redondeados. El problema es que no todas comunidades dan los numeros de tests y sin la información exacta sólo se pueden dar estimaciones.
Hay q tener en cuenta estas cosas a la hora de mirar datos como por ejemplo en Eurometers. Por ejemplo los 600.000 es del 6 de abril. Si contamos que España podría hacer unos 30.000 - 50.000 tests al día hoy tendriamos que llevar 1 Millon pero imagino que serán más.
#74 * worldometers no eurometers
#74 Además, no es lo mismo hacer 30.000 test al día, ahora que hace dos meses. De ahí que lo datos absolutos tampoco son muy relevantes. Si hace un par de meses haces 30.000 test diarios a todo el que tiene ciertos síntomas, vas a dectetar mucho más casos leves, que si ahora que se ha esparcido haces 30.000 test diarios entre los que acuden al hospital y los que se hacen a los sanitarios.
#0 Muy bien, entonces concluimos que Alemania tiene una fórmula que minimiza en extremo los efectos de la pandemia, y sin embargo no la está publicando a las claras, ni está presionando al resto del mundo porque imiten sus protocolos, etc.
Sencillamente no tiene sentido. No se que es peor, si mentir o ser unos egoistas que se guardan la fórmula del éxito frente a una pandemia mundial.
Y por favor, ahorrémonos las acusaciones de envidia y similares porque son estúpidas: digo todo esto teniendo familia que vive en Alemania y amigos alemanes...
#87 yo no he dicho ni defendido todo eso que dices. Sólo he puesto datos y noticias que explican que lo que muchos acusan de que cuentan diferente o esconden no es verdad (o por lo menos no hay nada contrastado que indique eso). Luego he respondido afirmaciones típicas que veo repitiendose pero sin fundamento por si aparecían por aquí.
De un lado dices esto No se que es peor, si mentir o ser unos egoistas que se guardan la fórmula del éxito frente a una pandemia mundial y por el otro Y por favor, ahorrémonos las acusaciones de envidia y similares porque son estúpidas. Yo estoy muy de acuerdo en lo segundo.
Yo personalmente no creo que estén mejor, simplemente estamos en fases diferentes. A largo plazo creo que tendremos porcentajes similares.
Un saludo.
#84 creo que si que es importante coger al paciente a tiempo. Si lo detectas y lo pones en cuarentena y haces test a sus contactos y tambien los pones en cuarentena evitas contagio, sobretodo con los asintomaticos. Además si sabes que es una persona de riesgo, puedes prepararlo para la hospitalización. Aunque es verdad que no hay cura, pero es importante no llegar con los síntomas a flor de piel y tarde.
Cuando salió el brote de Heinsberg (finales de febrero) testearon y pusieron en cuarentena a mucha gente (unas 1000 personas en quarentena el 28 de febrero)
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/krankheiten-heinsberg-coronavirus-etwa-1000-menschen-in-haeuslicher-quarantaene-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200227-99-105809
Por qué los informativos no dan datos homogeneos del tipo muertos por cada 10.000 o 100.000 habitantes. Tests realizados por cada 100.000 hab., infectados por cada 100.000 tests realizados, ..., etc.
Aparte
¿Qué saben los austriacos que permiten a sus "confinados" salir a hacer deporte?
¿Sus expertos científicos epidemiologos, etc siguen otras tesis?
#38 Aqui puedes encontrar esa informacion: https://www.worldometers.info/coronavirus/
#60 Gracias. Pero lo que me gustaria es que los numeros relativos (muertos, infectados, testeados, ... por cada 100.000 habitantes) fuesen indicados por los informativos de tv.
Buen artículo, yo tampoco creo que estén "maquillando" cifras. Lo que si explica su baja mortalidad es el número de contagios. Son uno de los países que más test han hecho y además desde el comienzo, por lo que probablemente el número de personas contagiadas que tienen no sea tan distinto de los datos que publican.
En España estoy seguro que el número de contagios es muy superior al que se está registrando, de ahí nuestra alta tasa de mortalidad. Hay que pensar que somos el segundo país más visitado del mundo y en nuestra sociedad hay mucho más contacto interpersonal que en Alemania.
Dicho esto, no sabremos que país ha sido más estricto registrando el número de muertos hasta que pase un año y comparemos las cifras con las del año anterior.
Por cierto, Francia, España, USA e Italia son los países más visitados del mundo (el otro es China) . No es casualidad que tengan las cifras que tienen, especialmente sabiendo que China reportó la existencia de este virus el 31 de diciembre de 2019.
#52
tests por millón en Alemania: 15,730
en Italia: 17,315
en España: 12,833
Debe haber otra explicación. Y mientras no se de, yo considero los datos incorrectos.
#59 ¿Fuentes? Ten en cuenta que Alemania lleva ya bastante tiempo haciendo test masivos.
Lo que tu públicas será la media las últimas semanas.
https://ourworldindata.org/grapher/full-list-total-tests-for-covid-19?year=2020-04-13
Germany Mar 8, 87863
Germany Mar 15, 215320
Germany Mar 22, 563939
Germany Mar 29, 924903
Italy Mar 8, 49937
Italy Mar 15, 124899
Italy Mar 22, 258402
Italy Mar 29, 454030
Alemania a 29 de marzo había hecho el doble de test que Italia sin tener el virus tan extendido como los segundos.
Otra fuente:
https://www.statista.com/statistics/1109066/coronavirus-testing-in-europe-by-country/
Interesante. Cuando se da un porcentaje, es interesante aclarar qué se considera el 100% y como se consigue esa cifra.
Si es sobre el numero de test realizados y hago muchos mas , el porcentaje de muertos será mucho menor, pero el dato comparativo no es muy útil si no se explica el criterio para hacer los test. Lo que quiero decir, que los números y estadísticas son faciles de manipular por los que los manejan.
Maldita es maldita es.
¿Entonces qué diferencia el caso alemán del español? ¿Es más dañino el virus contra los habitantes del sur de Europa por cuestiones genéticas? ¿Tenemos tal vez una población más envejecida? ¿Está relacionado con el mayor número de camas UCI por habitante? ¿Tal vez con una mejor gestión de los asilos? ¿Un poco de todo?
#14 La explicación más simple, si haces más tests, detectas más casos leves y tu ratio muertos/infectados baja.
#18 Entonces las cifras de recuperados no tienen sentido. Por alguna razón el virus mata menos a los alemanes y una de tres, o son ubermenschen que resisten mejor el virus que cualquier otra nación de la tierra, o sus médicos saben algo que el resto de médicos de la tierra no conocen, o están falseando los datos de algún modo.
#34 Si detectas más leves, tienes un ratio menor de muertos y mayor de recuperados. Los coreanos tienen mejores ratios que los alemanes.
#41 Esto no es un cáncer. No sirve de nada saber que estás enfermo antes de tener síntomas. Todo el mismo tiene el mismo tratamiento una vez que empiezan los síntomas.
#18 No es así de simple. Dejad de inventaros cosas si no sabéis.
Alemania hace un ~25% más tests que España, aún así, España tiene más del doble de contagiados.
Y España para tener el doble de contagiados tiene 10 veces más muertos que Alemania.
Hay algo más que "hacer tests", llámalo política, llámalo recursos, yo no lo sé. Y tú, obviamente, tampoco.
Datos de: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Alemania (por cada millón de habitantes):
Tests realizados: 15,730
Contagiados: 1,552
Muertos: 38
España (por cada millón de habitantes):
Tests realizados: 12,833
Contagiados: 3,690
Muertos: 386
#54 No hay datos de número de test hechos en España, así que a ver si el que inventa eres tú. Dame datos, si los tienes, del ministerio de sanidad de los test que se hacen en España, o me voy a tener que fiar de lo que le de por poner a una web anónima no oficial. Lo único que se sabe a ciencia cierta es la falta de test y las restricciones para hacerlo que hay y ha habido en España, a diferencia de otros países como Corea.
#56 Sí hay datos de test en España, ahora mismo son 600 000 (Fuente: Worldometers.info) con algo más de 172 500 casos acumulados. Y de hecho lo que me llama la atención es que teniendo algo más de la mitad de test hechos que en Italia que han superado el millón. España siga teniendo más casos (Italia tiene algo más de 159 000) sólo con esa cantidad de test. Es decir que España tiene potencialmente muchos más casos que Italia.
Salu2
#54 te doy la razón en que no es así de simple y hay más factores que indican que estamos en diferentes fases, así que comparar la foto de hoy con sólo los numeros no sirve para entenderlo.
Lo que comentas de los tests, tu hablas del 25% de tests más que España y es cierto. Pero eso es la media. Hasta el 15 de marzo España había echo un total de 30.000 (Illa lo dijo el 15 de marzo) y Alemania 167.000 (fuente RKI). Esto son casi 6 veces menos.
Si tienes 7.500 casos confirmados el 15 de marzo despues de realizar 167.000 tests con un ritmo de contagio bajo, seguramente estás más cerca de los reales que en España con 6.500 casos confirmados de 30.000 tests con un ritmo de contagio alto. La diferencia de ritmo de contagio se supone por el tipo de cultura (+individualista en Alemania) y de la población de los primeros focos (Madrid vs Heinsberg)
Como digo el número de tests no es determinante pero si importante.
Todo desde mi humilde punto de vista.
Un saludo
#18 O que hacen más tests, hacen seguimientos, detectan los casos graves antes y los tratan antes. Con lo que bajarían las probabilidades de muertes.
No hay más que ver el curro que hicieron con el primer caso...
#14 todo es correcto. Tienen más ucis, los infectados alemanes son más jóvenes, han evitado(hasta ahora) que el virus entre en las residencias.
#14
Para mi estos motivos son clave para la diferencia:
- más tests y sobretodo muchos muy temprano: hasta el 15 de marzo España 30.000 tests por 160.000 de Alemania. Hoy España por suerte lo ha corregido y hace tantos o más como Alemania (300.000 - 500.000 por semana)
- Primeros focos con poblaciones pequeñas y confinadas rapidamente: en España hubo el foco en una ciudad mucho más poblada y con mucha más activa como es madrid. Tuvieron suerte en ese sentido. Si el foco hubiera sido en Colonia con los carnavales y en Hamburgo al mismo tiempo, la historia hubiera sido muy diferente.
- tipo de cultura más individualista y de menos contacto. A parte de no besarse / abrazarse si no hay confianza también hay otros ejemplos como que los jovenes con 18-23 años se van de casa y en España nos quedamos a veces hasta los 30 en casa de los padres.
- mucho menos contacto con gente mayor: la gente mayor que viven muchos solos o estan en Residencias y se visitan bastante menos. Si te fijas el grueso de infectados esta en gente entre 35-59 años (corona.rki.de/) cuando en España esta en los mayores de 60.
Este articulo de "el pais" lo explica muy bien creo tambien: elpais.com/sociedad/2020/03/20/actualidad/1584729408_422864.html
El numero de camas es determinante si el sistema colapsa, sinó no lo es tanto.
Es importante entender que estan en fases diferentes. Puede que en España se "solucione" antes que en Alemania. Si tienes un ritmo alto de contagio como España tendrás más immunes antes mientras en Alemania todavía estén intentando frenar el contagio hasta el proximo invierno.
#36 Muy buen resumen. La mejor situación de Alemania es una mezcla de suerte, medidas de previsión más eficaces que en España, y contexto social.
#36 Una cosa que se menciona mucho acerca de los tests es que al detectarse antes los casos la mortalidad baja.
Según he escuchado hasta ahora no hay evidencia de que coger al paciente "a tiempo" valga para algo.
Hasta el octavo o noveno día no se sabe la reacción y después ya poco se puede hacer. ¿Estoy muy confundido ?
Yo no pongo en duda tus links. La verdad es que no sabía que había tantos bulos sobre Alemania. Lo que sí me parece claro, es que tiene que existir una explicación a porqué los datos de muertos son comparablemente tan bajos a casi cualquier país del mundo. En relación a número de casos, numero de tests por millón. Lo compares como lo compares, no tiene sentido. Por tanto o existe una explicación científica, (era muy bueno que la diese la propia Alemania ) o los datos son incorrectos
#58 He explicado los motivos en comentarios más arriba. Si haces pocos tests el numero entre casos reales y confirmados es demasiado alta. Si España hubiera echo tantos tests como ahora al principio tendríamos quizás un numero más bajo de muertes pero casi seguro un numero mucho más alto casos confirmados. Es una lástima que no se sepa cuanta gente tenemos monitorizada con sintomas de COVID-19 y en casa pero sin el test, pq seguro q es mucho más alta q los confirmados y nos daría una idea de la magnitud de la situación.
relacionado: https://elpais.com/sociedad/2020-04-07/mas-del-90-de-contagios-estan-ocultos.html
Al menos 15 de cada 16 afectados por el coronavirus en España —más del 90%— no está registrado, según las estimaciones del propio Ministerio de Sanidad
Si España tiene 2,3 Millones de infectados por ejemplo, entonces los porcentajes de mortalidad no son tan grave como parecen ahora