Alemania asume el default de Grecia: prepara un plan para recapitalizar la banca

#1   Plan de rescate para la banca alemana.

Patacrack!

#2   Arrieritos somos y en el camino nos encontraremos.

Me alegro de que por fin les toque a los alemanes algo, no todo va a ser pisotearnos a los más débiles.

#3   La que se va a armar... Que follón!

#5   Empieza la fiesta...

#6   Y se destaparon los joyos...

#8   #7 ¡Qué bien dicho! Aquí las únicas "ayudas desinteresadas" son a sus colegas políticos para dinamitar a cuanto gobierno izquierdista se encuentren.

El resto, para si mismos.

#9   Pues nada nada, a re-re-rescatar a Grecia.
Todo sea por generar deuda, todo sea por generar intereses.
Y Atenas que arda... pero pagando proritariamente a los prestamistas.

#10   Y a los ciudadanos que les den por q-lo, que se pudran en el infierno.

Democracia en estado puro, sin promesas electorales ni mentiras añadidas: esto es lo que hay.

#11   Entonces le quitaran la triple A a Alemania?

#13   #3 "Se va a ve un foyón que no sabe ni ande sa metio..."

#14   Hola buenas, venía a comentar lo mismo que #7: Que es más que evidente que las ayudas hasta el día de hoy no han sido para salvar a Grecia, sino para salvar a los bancos extranjeros que han invertido en Grecia. De lo que se deducen dos cosas:

1.- A la U.E. le importan una mierda Grecia y los griegos.
2.- A los participantes en los anteriores rescates se les debería de caer la cara de vergüenza, por la forma en que se concedió la ayuda (tarde y mal), ayuda que, al fin y al cabo, era para ellos mismos. Y ellos lo sabían perfectamente. Y a pesar de saberlo lo hicieron tarde y mal.

Al final el paripé de los rescates no es más que un Plan Marshall del siglo XXI: te voy a dar pasta para que te la gastes en mí.

Si se hubieran quitado la careta desde el primer momento, se podría haber buscado una solución satisfactoria para todos, habríamos evitado tirar un año entero a la basura, y Grecia e Irlanda no estarían en la mierda que están metidos.

A los alemanes sólo queda decirles: "In guten Zeiten, grüne Ärmel." (*)

(*) La traducción anterior está extraída de Google Translator y no me responsabilizo de su incorrección.

#16   #7 #14 Lo que confirma que el gobierno griego es idiota, mira que preocuparse con tanto denuedo por salvar a la banca alemana.

O a lo mejor es que necesitan que les sigan prestando para poder mantener el estado

#17   #4 En efecto. Es normal que Alemania contemplen todos los posibles escenarios y preparen un "Plan B", por si acaso es necesario.

Pero el titular de eleconomista te lo vende como si se fuera hacer de un momento a otro.

#18   #16 Ah, estamos de acuerdo en que el gobierno griego es idiota, por muchos y variados motivos. Pero es que hoy me apetecía repartirles a los de arriba, que los griegos ya han recibido bastantes hostias

#19   ...si el gobierno griego no consigue cumplir con los requisitos para recibir ayuda, "es asunto de Grecia arreglárselas para conseguir financiación sin ayuda de la Eurozona"....
Al 50% en dos años le dicen ayuda.
Seguramente tendrá que recurrir a china, india y brasil y sera a menos de 25% anual.

#20   según la nueva constitución española eso no podría pasar aquí, se dejaría de pagar a los funcionarios públicos primero. Disfruten lo votado

#21   #15 Te falta decir Greece en lugar de Grecia, como en la entradilla.

#22   #19 Pero Grecia no está pagando el 50% de interés. El interés del préstamo del rescate es, creo recordar, del 5% y el de este segundo rescate creo que será menor. El interés del 50% es el de la negociación de la deuda en el mercado secundario al que Grecia no acude.

#23   Pues es una manera de admitir que el problema no es tanto los vagos del sur (y no niego que en Grecia han hecho barbaridades) como los usureros del norte

#24   #23 Copio:
Creo que no es así. (Digo creo, puede que yo no haya comprendido bien la nota)
C&P el fragmento de una nota y dejo el link.
...Esta rentabilidad se explica por el hecho de que la única manera de superar las crecientes dudas de los inversores es ofrecer más dinero. Por el otro lado, implica que por cada 100 euros prestados a Grecia, Atenas deberá devolver 150 en dos años, algo tremendamente complicado en el entorno de crisis económica que atraviesa tanto el país mediterráneo como el conjunto de sus socios europeos. Para los expertos, el tipo superior al 50% representa que el interés ha rebasado a su precio, que fluctúa de forma contrario a su rentabilidad.,,

www.elpais.com/articulo/economia/interes/exigido/deuda/Grecia/anos/lle

hablamos con eco.

#25   Que ganas de que llege ya el 21 de diciembre de 2012...

#26   Esta semana y el próximo mes tiene pinta de ser muy pero que muy interesante.

Empieza un cambio en el neoliberalismo actual. Ojala las medidas sean bastante progresistas, aunque como siempre, lo dudo. Terminara todo por suavizarse a su manera(tras el Gran Bumb económico) y sin un cambio radical.

#27   #12 Eres bueno tío... eres bueno... Y rápido

#28   Cómo toca los cojones que los medios de comunicación se inventen palabras en lugar de recurrir a nuestro propio idioma. Es que no se puede ser más ignorante. Ahora, todo el puto mundo a decir "default", lo estoy viendo.

#0 El país se llama Grecia, no "Greece". Corrígelo, por favor.

#29   #20 : Los griegos ya están disfrutando lo votado en los últimos treinta años.

#30   #24 "50% de interes a dos años" esto es de locos, encima con el poco consumo interno que estamos en deflacción.

Creo que no se pagaba ni eso, en la época de los primeros bancos en europa, cuando los banqueros se sentaban en los bancos de la calle.

#31   #28 Un 'default' en español es 'suspensión de pagos'.

#32   #31 agradezco tu traducción, pero mi comentario no parte de la falta de comprensión, sino del exceso de pretensiones del periodismo. You know, ¿no?

#33   El problema de Merkel es que no se ha encargado de la economía alemana, sólo de las finanzas, que es una parte de la economía, pero no toda. Y sólo de los bancos y no de la industria que ha aguantado, pues porque es la industria alemana, pero que ahora ya le ve las orejas al lobo. Ha conspirado contra otros países, entre ellos España, para conseguir ella créditos más baratos para financiar su excesiva deuda publica. Y finalmente toda está mierda y desgobierno le van a pasar factura a ella y, lamentablemente a los alemanes y su industria.

#34   CIUDADANOS PAGANDO A BANCOS

Eso si, ni un duro para:

-pensiones
-Maestros y profesores
-ambulatorios
-medicinas

¿Tenemos ya todos claro, que Reforma Constitucional es para garantizar el RESCATE DE LOS BANCOS?

#35   La situación de Grecia es insostenible. Lo mejor que pueden hacer los griegos es no dejarse aconsejar por instituciones neoliberales como FMI, BCE, BM y tal y sólo así conseguirán salir de la crisis.

#36   Default, Greece, y la noticia está en castellano, errónea por escribir tan mal.

#37   Estoy ya hasta los cojones de la UE.

#38   La situación que se nos viene es terrible. Después de Grecia vendrá Portugal, a la que la banca española tiene gran exposición.

Lo que es evidente es que un proyecto de moneda única no tiene sentido sin una política fiscal y económica conjuntas. Los especuladores han seguido la estrategia de ir a por los más débiles, y de hecho, les ha funcionado.

No se han cumplido los márgenes establecidos del 3% de déficit y nadie ha dicho nada. Entre otras cosas, porque los grandes países exportadores, como Alemania, han sido los más beneficiados por la moneda única

¿Se hubieran vendido en España tantos Cayennes y BMWs de no estar en el euro??

#39   #35 ¿Neoliberales? Si fueran neoliberales deberían dejar que quiebren y se vayan al cuerno. En realidad son intervencionistas al mejor estilo comunista.

#40   #17 Yo diría que más que un plan B, es un plan BBB.

#41   El default de Grecia acabara ocurriendo si no es en Octubre, sera en Noviembre. Ante esa situación que acabara ocurriendo, en la cual los mas perjudicados serán los bancos Alemanes, lo único puede hacer Europa es una política fiscal y económica única.

Pero para Alemania y Francia parece que no interese, supongo que Angela Merkel ahora que ve las orejas al lobo se pondrá a favor de los Eurobonos que tan en contra ha estado porque ahora si le interesa a su país.

#42   #12 +9001 interwebs muy buena si señor

#43   #39 neoliberalismo: [...] Suele considerarse, erróneamente, como una reaparición del liberalismo decimonónico. Sin embargo, al contrario de éste, no rechaza totalmente el intervencionismo estatal y además guarda una ambigüedad ideológica, respondiendo más a su base teórica-técnica neoclásica. [...]

Extraído de es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo

#45   Alemania, VETE A TOMAR POR EL CULO!!!!

#46   #38 Ya, pero ahí tienes a Alemania, que no quiere eurobonos...

Por cierto, default es SUSPENSIÓN DE PAGOS

#47   #43 Vamos, que ese término se lo inventó ZP y todos han ido detrás de su comba. Nada tiene que ver con la definición en inglés.
en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism

#48   #44 perfecto. Es lo que tienen que hacer, quebrar

Es lo que marca la ley.
Lo que dicta el sentido comun

¿Desde cuando puede quebrar un Estado y no puede queberar un banco?

Un banco no aporta nada
No es economia real
No produce bienes de ningun tipo.
Y menos desde que solo se dedican a los "productos financieros complejos", que es lo que antes se conoceria como "vender cromos" o "vender mierda"

#49   Grecia es insolvente se pongan como se pongan Alemania por sus bancos , Francia por sus bancos , Trihet por toda la mierda griega que tiene el balance del Banco Central Europeo , Barroso y la UE

Le podemos dar mil vueltas al asunto , pero es materialmente IMPOSIBLE que Grecia pueda devolver lo que debe , la ùnica soluciòn real para Grecia es perdonarle la deuda , y dejarla salir del EURO , para que haga una reconstrucciòn del pais al estilo de Argentina

#50   #12 Que puto crack

#51   #44 Hace dos años quebró el bar de la esquina porque hizo mal las cosas (como los bancos ahora) y todos los vecinos estaban aterrorizados porque pensaban que jamás podrían volver a tomarse las cañas en ese local, pero, al poco tiempo, dos hermanas lo reformaron y volvieron a abrirlo, y volvemos a poder tomarnos las cañas en él (bueno, yo no, que no me gustan).

Si quiebran los bares mal gestionados, abren otros bares sin necesidad de recapitalizar a los bares mal gestionados con dinero público.

Si quiebran los bancos mal gestionados, abren otros bancos sin necesidad de recapitalizar a los bancos mal gestionados con dinero público.

#52   Zapatero (hace 1 año): 'Prestar dinero a Grecia nos hará ganar 110 millones anuales durante tres años'

www.elmundo.es/mundodinero/2010/04/21/economia/1271845316.html

#53   #7 ¿Y te enteras ahora? Los rescates no son a países si no a los bancos de otros países que tienen intereses en esos países rescatados.
En este caso... los alemanes vieron un gran chollo en Grecia y fueron a por él, y como todos los grandes chollos, pueden salir bien o mal, pero Alemania no quiere reconocer el fracaso de sus bancos porque Alemania es Alemania... y es la referencia
ME darán asco los bancos españoles, pero por lo menos se puede decir que son decentes e inteligentes y saben dónde juegan y cómo.

#55   #52 Si solo fuera esa vez... les hemos vuelto a dejar 50.000 milloncines de nada a los Bancos Alemanes (a traves de la Deuda Grieg), justo la semana que se anuncio la Reforma Constitucional



La misma semana que se publica la Modificacion, para "limitar el endeudamiento". España apalabra 50.000 millones mas (para inyectar en la banca a traves de Grecia)

www.meneame.net/story/misma-semana-publica-modificacion-limitar-endeud


Ademas a fondo perdido, por que ya veis que no los van a poder devolver en la vida

Ahora, nosotros esos 50.000 los vamos a devolver aunque sea poniendo las pensiones y los sueldos de medicos a 200 euros/mes, que para algo "lo ampara nuestra constitucion"

#56   #54 chorradas amigo. Repercursion en la economia, es tener que joder la economia de una nacion, para poder coger el dinero Estados Español, es decir todos....

Y asi para pagar los no menos de 180.000 millones de euros que debe Botin y otros bancos, a los bancos alemanas, por inversiones de alto riesgo, que si les hubieran salido bien (lo cual es imposible), se hubieran repartido entre sus acccionistas

Que quiebren a tomar por culo ya. Y ademas, a la carcel con ellos y con toda LA CASTA politica.

180.000 que nos ahorraremos, van a dar para muuuuuuuuuuucho

#57   #7 grecia está invadida

#58   #34 una piedra de afilar es barata

#59   #16 pues no les esta yendo muy bien, para que te presten en según que condiciones es mejor que no te presten nada.

Si el default hubiese sido hace un año en lugar de ahora, el estado se habría ido a la mierda igual, pero por lo menos la deuda a pagar seria un poco menor.

Lo único que han hecho es retrasar lo inevitable, y anteponer el pago de la deuda a las cosas importantes, como la sanidad y la educación.

#60   Me parece increíble la disparatada situación a la que hemos llegado.

La buena noticia es que ya no habrá más guerras entre países europeos: Ahora, cada, vez que un país quiera conquistar otro, tan sólo tiene que darle dinero que sabe que no podrá devolver, y luego asumir sus recursos, banca y finalmente instituciones. Sin una gota de derramamiento de sangre, y sin que el pueblo sepa qué coño ha pasado.

#61   #60 hombre, ni Alemania ni Francia han invadido Grecia en toda la historia, por lo q no veo el interes ahora.

#56 el problema de dejar quebrar a un banco es q la gente como tu y como yo con ahorros, inversiones y pensiones, lo pierden casi todo.

#62   #61 Me parece increíble que no veas interés alguno en los rescates. En el momento en que a un indivíuo le prestas 100 y te devuelve 110 ya se crea un interés. Grecia es el experimento, pronto veremos lo mismo en otros países.

#63   y a los terminos e intereses a los que piden que devuelva el dinero el estado griego, eso no es usura?

#64   Lo de los rescates a las aseguradoras y a los bancos en este caso me parece fatal....



Si tu estas dando un prestamo al 50% de interes poniendo como razon para tenerlo tan alto, el alto riesgo de que no te lo devuelvan.... ¿porque se te tiene que imdenizar si no te lo devuelven?

Con las aseguradoras lo mismo... su trabajo es precisamente valorar si existe riesgo de quiebra o no, y asegurar en consecuencia.



Los grandes bancos y aseguradoras no pueden aprender a tener una conducta responsable si no se les responsabiliza de sus acciones.

#65   #34 Si no se salva a los bancos, corralito a la Argentina y gente perdiendo los ahorros de toda la vida. Que a mi me dá igual, pero a lo mejor no te haría gracia ver a una turba arrasando con todo.

#66   Si el cancer del mundo son los EEUU el de Europa es Alemania.

#67   #66, como alemán, te exijo una inmediata rectificación.

Por si no lo tenías claro, tu paro lo estamos pagando nosotros.

#68   #61 es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Marita

#69   #61 Hombre, Alemania....

Igual en la IIGM te hubiesen podido contar algo de eso.

#70   La culpa es de zapatero..seguro .../ironic

#71   #65 No tiene usted ni idea de lo que esta hablando. Informese amigo.

Usted va a perder hasta la camisa

Comparado con los intereses de los grandes capitales, su capitalito de 120.000 euros, es que ni llega ni al nivel de bacteria, comparado con las grandes ballenas que serian los Grandes Capitales.

De hecho, parte de esta crisis, es que precisamente esta todo organizado, para que SU DINERO, acabe en manos de LOS GRANDES CAPITALES

En los EEUU, la derecha republica de Ron Paul lo ha entendido perfectamente y lleva años luchando contra la transferencia brutal de pasta, de los pequeños y medianos ahorradores, a las grandes fortunas.

Espero que tenga usted muchos hijos y con buenos brazos

#72   #61 ¿En toda su historia? es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Marita#Fuerzas_alemanas

#73   #71 El problema es que el modelo de libre-mercado que defienden tipos como Ron Paul o Murray Rothbard es muy utópico.

El capitalismo actual es "liberalismo" del mismo modo que el modelo soviético era "comunismo" por mucho que se distancien ambos del corpus teórico que los defiende.

Ambos corpus teóricos son esencialmente utópicos y no aplicables.

No se puede "domar" a la bestia que es el capitalismo; necesariamente acaba en corporativismo fascista. Se tienen que democratizar las corporaciones o siempre acabarán fagocitando a los pequeños comerciantes. El libre mercado fracasa ahí. Incluso el propio Rothbard se dio cuenta del excesivo poder de las corporaciones y de cómo controlan el estado (motivo por el cual los "neoliberales" ni lo citan).

El neoliberalismo actual implica neolengua. En dicha neolengua "liberalizar" equivale a esclavizar. "Libre mercado" equivale a mercado esclavo de las corporaciones.

#67 Esa es una afirmación simplista.

#74   ¿Y Alemania puede hacerse cargo de otro país además de ella? No lo se, por eso lo pregunto.
¿No sería más eficiente que lo hiciera la UE? En teoría es más fuerte. ¿O acaso la UE es un bulo?